Не настил

[Tuapse]

Назвал же кто-то это сооружение настилом – и в самую мякотку попал! Таинственный настил… Зачем настил? Почему только на четверых посадочные места? Воспользовались или нет? А если нет, то почему? А если да, то почему? Короче, стопроцентное попадание в «таинственность» темы, эффектный штрих к ней.
А давайте-ка отвлечемся от названия. Представим себе это так, как видим: сооружение из срезанных веток. Зима, холодно, люди замерзают. Что это? Ну очевидно же, костер! Костер, который был подготовлен, собран, но по каким-то причинам не загорелся. Обрывки одежды там зачем? Да для розжига, для чего же еще! А плоский почему? Так его многометровым снегом приплюснуло, как трупы в ручье.
Ну что, дает нам такое допущение возможность для новых логических ходов? Высказывайтесь!

[ivanes]

Пожалуй, в этом что-то есть.

[Obladi-oblada]

Ну... там веточки какие-то хлипкие. Для костра-то. Хоть пару коряг потолще бы.

[Djacka]

Обрывки одежды там зачем? Да для розжига, для чего же еще!

Пожалуй, в этом что-то есть.

Вот и я думаю, чем же еще можно разжечь костер, как не своими штанами? Зачем их вообще тащить на перевал, девять штанов-то, за 150 км.?

[Sagitario]

Разумеется не настил.  Для теплоизоляции наломали бы лапника. А сидя или лёжа на этих сучках замёрзнешь быстрее, чем просто зарывшись в сухой снег. Да и жопа не согласится долго на сучках сидеть.
И вряд ли костёр - пихта  горит плохо.
Тряпки для розжига ?!!!  Не...   Это я комментировать не буду. И так весь в предупреждениях...
Некоторая, не сильно большая, но наиболее трезвомыслящая часть форума пришла к мысли, что это заготовленное, но по каким-то причинам так и не уложенное на место перекрытие снежной траншеи, возможно уже вырытой в склоне оврага. Траншея, заваленная со всех сторон снегом и превращённая таким образом в пещеру, давала шанс дожить до утра, когда сухостой для настоящего костра уже можно отличать от живого дерева не наощупь, а на глаз, за несколько метров.

[Starhunter]

Sagitario, откуда тогда 4 кучки одежды на несостоявшемся перекрытии? И перекрытие обычно накрывают лапником.

[Tuapse]

Друзья, ну какие траншеи? Этот инженерный размах мысли давно пора оставить! Да, согласен, есть такой соблазн разъяснить все наукообразно. Дескать, по-простому пытались, и не вышло. Значит, по-сложному надо.
Да, сидя за компьютером и прикидывая план похода, вряд ли многие из вас возьмут тряпки для розжига костра. Это совершенно нерационально, согласен. Но представьте, вдруг помещение с компьютером резко заполняется дымом, и становится ясно, что это пожар. Похоже, что-то случилось с электрощитком. Многие ли из вас, не подумав об опасности замыкания, кинутся за водой? Многие, схватив огнетушитель, начнут читать, для пожаров какого класса он предназначен? Во-о-о-т-от! Но почему-то дятловцам, перепуганным, замерзающим, вы упорно отказываете в человеческом! Им в большую заслугу уже то обстоятельство, что костер сложили. Я не удивлюсь, что костер не смогли разжечь оттого, что пальцы спичек не держали. Такое было состояние, и не до рационализаторства тут. Представим: костер сложен, в тяжелую голову долбит мысль: согреться, согреться, согреться быстро, согреться сейчас, согреться любой ценой! Перед глазами плавает. Уходить дальше двадцати метров опасно: трое час назад ушли, и где они? Когда планировали костер, голова была еще светлая. Пока пилили ветки, особо не рассуждали - знай себе тупую работу делай. Но вот костер сложен, и нужно решение, чем его разжигать. А мысли уже в тумане. Их место прочно занял страх. Перед глазами пятна… А тут обрывки одежды. Думаете, не воспользуются? Думаете, нерационально?

[Starhunter]

Tuapse, если ребята были опытными походниками, то должны были понимать, что без укрытия костер бесполезен. Плюс еще, вещи не свалены в кучу, а разложены на 4 кучки, совпадает с количеством найденных в овраге.

[Человек с карабином]

Плюс еще, вещи не свалены в кучу, а разложены на 4 кучки, совпадает с количеством найденных в овраге.

Хеллоу.
Намекаете что в этом месте они переодевались?

[Starhunter]

Намекаю, что это могли делать посадочные места.

[Евгений К.]

если ребята были опытными походниками, то должны были понимать, что без укрытия костер бесполезен.

Но тогда получается, что ребята собирались провести какое-то время без костра и без укрытия? Пусть даже в относительно безветренном месте? А может быть - ждали кого-то или чего-то?

[KAMA]

А такое можно в берег упереть наискосок и набросать потом лапника ? Может недоделали ?

[Евгений К.]

KAMA, но ведь делать это сооружение были в состоянии только двое - Золотарёв и Тибо. Только они были обуты! А найдены были все четверо! Значит - все вместе шли к недоделанному сооружению? Или находились на нём, а потом что-то произошло? Но тогда почему недоделали - сил не хватило? В-общем, рассчитывать находиться на этом настиле можно было лишь на очень непродолжительное время. А что потом?

[ivanes]

посадочные места

Посадочные места в то время, когда мороз пробирает до костей, раздеться чтобы сесть.

[Человек с карабином]

Может принудительные посадочные места?

Вообще за какой период времени можно сделать этот "настил", скажем 2 человекам?

[KAMA]

Только они были обуты!

Не надеюсь на свою память, но на ноге Люды подобие ... теплой намотки из куска свитера  и по "дороге  к оврагу " утерян (найден) тоже кусок свитера. Может она потеряла на ходу "обувку" ?
А почему Колеватов исключен?

[Starhunter]

Человек с карабином

Вообще за какой период времени можно сделать этот "настил", скажем 2 человекам?

Фактически одному - нож был один. На рубку ушло минут 15-20 (эт я сферического коня в вакууме) при условии, что диаметр стволиков сопоставим с диаметром черенка лопаты (см. фото настила).  Плюс время на транспортировку и укладку.

Может принудительные посадочные места?

Смысл?

ivanes

Посадочные места в то время, когда мороз пробирает до костей, раздеться чтобы сесть.

Одежда была срезана с двух Юр.

[bvv910]

это заготовленное, но по каким-то причинам так и не уложенное на место перекрытие снежной траншеи, возможно уже вырытой в склоне оврага.

Но почему-то уложенное в определенном порядке на дно траншеи.

[АНГор]

Одежда была срезана с двух Юр.

Одежда принадлежит ЮД и ГК, но не срезана, а снята.

[Starhunter]

АНГор

Одежда принадлежит ЮД и ГК, но не срезана, а снята.

Часть одежды была срезана, а Григорий не сильно любил свое имя и просил называть его Юрой.

[АНГор]

Часть одежды была срезана,

Ни одной части одежды НЕ БЫЛО срезано. Было отрезано от снятой одежды - это факт. Но речь о параллельно положенных стволиках пихты. И они не предполагаемый костёр.  И не крыша. Вопрос в том, что это?

а Григорий не сильно любил свое имя и просил называть его Юрой

Это его трудности. По паспорту - он Георгий.

[Starhunter]

АНГор, с чего вы звяли, что вещи снимались не разрезая?

[Sagitario]

Такое было состояние

Да, состояние полного отупения, и действий на автомате, без ясного понимания того, что и зачем делаешь, характерно для последних стадий переохлаждения. Те кому случилось выжить наверное не врут, когда рассказывают об этом. Но в такой парадигме, "костёр" и "настил" становятся почти равновероятны. "Почти", потому что разложенная на кучки одежда, более вероятным делает, всё таки, настил.
Хотя с этими кучками не всё так просто. Не факт однако, что когда до них докопались, они лежали именно так как на фото. Т.е,  что поисковики, после очистки кучи хвороста от снега положили тряпки точно на те места на которых они были изначально, до того как они их подняли, отряхнули и отложили на время очистки веток, в сторонку.  Вполне возможно, что они лежали более компактно, и реально были одной кучей, которая только производила впечатление разделённой на четыре части. Окончательно разделило их подсознание поисковиков, помнившее, что ищут четверых.

Но почему-то уложенное в определенном порядке на дно траншеи.

Что значит "в определённом" ?  Просто 14 хворостин лежат рядком, на менее чем полутора метрах...   Да, на выровненной площадке, должной быть полом, ну и что ?  Перекрывать снежную-то траншею (в отличии от земляной) наверно, разумнее стоя на ее дне, а не на верхней кромке.

[АНГор]

с чего вы звяли, что вещи снимались не разрезая?

Встречный вопрос:
А с чего вы взяли, что разрезали?

[Starhunter]

Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.
(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

[АНГор]

Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

При всём уважении к Вам и другим исследователям!
Штанина отрезана от Брюк, которые были сняты с ГК, а не срезана с трупа.

на глубине от 3-х до 2,5 метров

Исчо раз уважая Ваше мнение, но Щуп был длинной 2 метра и не более.
Труп мог быть обнаружен на глубине не более 1м. 90 см. от поверхности снега на тот период. И не сантиметром больше. Длина Руки не в счёт, так как она не преодолевает снег.

[Moon]

Но почему-то уложенное в определенном порядке на дно траншеи.

А как нарисовалась траншея?  Траншея, на дне которой " по щучьему велению"  оказался "настил", аж на глубине от 3 до 2,5 метра,  она какого происхождения, искусственного или естественного , или еще какого?

[elenapaula]

вещи не свалены в кучу, а разложены на 4 кучки, совпадает с количеством найденных в овраге.

Из этого следует, что четверка воспользовалась вещами, снятыми с мертвых Юр, но, вскоре все четверо были зверски убиты,.. но кем? Остается либо тройка на склоне, либо посторонние. Слободин травмирован, у Зины сил не хватит. Дятлов четверку уложил? Кто-нибудь может это представить? Присутствие посторонних несколько вероятнее, не правда ли? Но тогда почему не предположить, что это их настил и они же одежду с Юр сняли? Ну зачем Люде рвать свою кофту для утепления ног, если тряпье есть?
Все поисковики назвали обсуждаемое сооружение настилом, даже сомнения ни у кого не возникло. Чем настил не устраивает? Маловат для четверки? Теперь еще два года будете обсуждать, что настил не настил, вместо того, чтобы представить, что это настил не четверки. Зачем четверым ночью делать настил, на котором лечь спать вчетвером не возможно?

[Starhunter]

АНГор

Штанина отрезана от Брюк, которые были сняты с ГК, а не срезана с трупа.

Почему вы уверены, что штанина была снята, а не срезана?

Исчо раз уважая Ваше мнение, но Щуп был длинной 2 метра и не более.
Труп мог быть обнаружен на глубине не более 1м. 90 см. от поверхности снега на тот период. И не сантиметром больше. Длина Руки не в счёт, так как она не преодолевает снег.

Это материалы УД. И там говорится, не про обнаружение трупа, а то, на какой глубине был обнаружен настил. Это немного разные вещи. И на настил вышли по следам из обломанных веточек.

[АНГор]

Почему вы уверены, что штанина была снята, а не срезана?

Штанина была отрезана от брюк снятых с ГК.
Есть тема: Двое у костра у Юка

Это материалы УД. И там говорится, не про обнаружение трупа, а то, на какой глубине был обнаружен настил.

И это правильно. 6 метров от настила до трупов, а снеговой покров разный.