Загадочная смерть в панамских джунглях

[Сергей В.]

Мне лично интересно мнение Сергея В., - что он хотел сказать своим постом. Пока тишина с его стороны.

Я прочел и вполне в Вами согласен, что у этих индейцев свои тараканы в голове: водохранилище то и ГЭС по факту на Чангиноле не так уж далеко от мирадора устроили и место по местным меркам они заняли немалое, спасибо Аскеру, что его разглядел. А хотел я сказать, что панамские власти недовольны, что в этой комарке главами администраций и заксобраний избирают вождей и шаманов, что там противятся строительству ГЭС и что не посылают своих представителей в панамский парламент. Налицо то, что власть в этой комарке достаточно условно подчиняется центральному правительству, может это и неплохо для самих индейцев, вопрос лишь в том насколько сильны у них в настоящее время племенные пережитки.

[syn21]

Допустим, нашли не там и не тогда, лежал дома. Какой в этом криминал, зачем скрывать?

Самая простая причина - нежелание тратить время на следствие,допросы и тд,вообще ввязываться в эту историю.

В целом,спасибо за ваш познавательный пост.

[Surveyor]

Я прочел и вполне в Вами согласен...

Спасибо! Вы связь "ГЭС" и рассматриваемого события допускаете? У них (индейцев) там своеобразно оч многое. Искать посадки дикого имбиря поисковикам надо было?

Syn21, индейцы присягнули: http://laestrella.com.pa/panama/nacional/indigenas-rinden-declaracion-caso-holandesas/23779778

[Сергей В.]

Вы связь "ГЭС" и рассматриваемого события допускаете?

Трудно сказать, скорее нет, чем да, уж больно девушки не похожи на гидростроителей. Но если здесь все же замешан криминал, то элемент каннибализма тоже стоило бы иметь в виду.

[Surveyor]

Сергей В.,
Тут интересно про них:
http://dice.missouri.edu/
http://dice.missouri.edu/docs/chibchan/Guaymi.pdf
4.18, 6.10.

[Соната]

Немцы тут на allmystery.de в эти выходные привели ограничения по поездкам в регион для своих граждан от МИД DE (https://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/PanamaSicherheit.html). По Панаме – да, фигово там, но совсем плохо в той части, которая, ближе к Колумбии. Привели и по Коста-Рике отдельно (вроде ж там с девчонками одни из последних "двое костариканцев были замечены"). Тоже не очень. Никаких особенных «ограничений» по рассматриваемому нами региону в DE нет.

Об этом выше и написала.
Наш МИД цитировала ещё на 10 стр.
http://sos.mid.ru/countries/-/asset_publisher/xDkex51VuOSj/content/panama

Оффтоп (текст не по теме)

в DE давно пора озаботиться безопасностью граждан на своих землях.

И к «версии ГЭС». Зашёл сюда с этим вопросом Сергей В. Я посмотрел – нашёл кой-какую инфу. Можно сказать приватно поделился ею тут с одним собеседником. Привлёк ещё чье-то внимание – гут. Мне лично интересно мнение Сергея В., - что он хотел сказать своим постом. Пока тишина с его стороны.

К Вам лично я с этим не обращалась, в вашу интимную беседу не встревала, а говорить могу на любую тему в рамках правил форума. Так что не надо намёков.

[Surveyor]

Соната,
Совершенно никаких намеков. Всё в рамках проверки "экзотиШной" версии". Теперь тут появилась и позиция МИД DE. NL и РФ же были уже. И прогресс появился  в обсуждении. Всё fair play и в рамках Форума с моей стороны тоже.

[Соната]

Surveyor, "Привлёк ещё чье-то внимание" это и есть намёк.

[Surveyor]

Оффтоп (текст не по теме)

Surveyor, "Привлёк ещё чье-то внимание" это и есть намёк.

Простите, никакого намека в эту фразу я не вкладывал. Примите мои слова искренними и без любых намеков. Я просто описывал последовательность - как было дело. Мне было интересно и важно услышать Инициатора сообщения темы «ГЭС» (сейчас оно появилось и это плюс). Кроме того, я ценю то «почти приватное обсуждение с одним собеседником», где я предложил обсудить эту тему. Что касается инфы о DE. В рамках «версии ГЭС» известно, что обстоятельства её строительства увязаны с интересами капиталов NL и DE. В той самой «почти приватной» переписке я задавал вопросы именно в таком контексте – известна ли позиция МИД DE? Она (позиция) имеет отношение к рассматриваемому событию. И ни на что не намекал ни тогда ни вчера. Тот положительный момент, что это вызовет/вызвало чей-то интерес – в чём тут «скрытый смысл» и тем более намек? На что? Повторюсь – важен был результат при соблюдении правил общения на Форуме. Тут есть масса примеров, когда инфа из дискуссии двух лиц между собой становится интересна всем участникам и «ничеготакого» в этом нет. Инцидент исчерпан? 

[Соната]

Оффтоп (текст не по теме)

Исчерпан. 

[Гайна]

Есть простой ответ. Они нагулялись, нафоткались и вернулись. И свидетели их действительно видели.
Но этот ответ тут будет непопулярным.

Ну так сделайте его популярным, в чём проблема?

[Дмитрий Карягин]

Я прочел и вполне в Вами согласен, что у этих индейцев свои тараканы в голове: водохранилище то и ГЭС по факту на Чангиноле не так уж далеко от мирадора устроили и место по местным меркам они заняли немалое, спасибо Аскеру, что его разглядел. А хотел я сказать, что панамские власти недовольны, что в этой комарке главами администраций и заксобраний избирают вождей и шаманов, что там противятся строительству ГЭС и что не посылают своих представителей в панамский парламент. Налицо то, что власть в этой комарке достаточно условно подчиняется центральному правительству, может это и неплохо для самих индейцев, вопрос лишь в том насколько сильны у них в настоящее время племенные пережитки.

Гибель двух девушек- удобный способ скомпрометировать тамошних "сепаратистов".

[Никанор Босой]

этой комарке главами администраций и заксобраний избирают вождей и шаманов

Прямо как Куриков Степан Николаевич, народный депутат и народный шаман. Только он от Ивделя неблизко проживал, а то бы заседал в президиумах...

[Akai]

Самая простая причина - нежелание тратить время на следствие,допросы и тд,вообще ввязываться в эту историю.

Я думаю, что:

1. Если не хотели тратить время, то проще всего сделать вид, что ничего не находили. Выбросили бы в мусор, сплавили бы дальше по реке, закопали бы на краю поля или другим способом избавились. Да, может, использовали бы в хозяйстве (правда, можно спалиться, соседи ж всё видят).

2. Может быть, они действительно сначала не хотели проблем, а потом просто захотели денег. Тогда пришлось сообщить о находке, пришлось ввязаться в историю. Но раз речь идёт о крупной сумме, то находчиков будут проверять (очевидно же, что деньги просто так никто никому не отдаст). В этом случае совершенно всё равно, где нашли: в сельве рядом с телами или на берегу реки. В этом случае даже лучше ничего не скрывать (потому что убедительно врать не так-то просто).

Но всё равно концы с концами не сходятся. Ведь конец апреля (сумма вознаграждения увеличена до тридцати килобаксов) и вторая декада июня — тут одно из двух: либо Анхель Паласиос с женой обладают нечеловеческой выдержкой (ждали, что сумму ещё увеличат), либо на самом деле нашли тогда и там, как говорят.

Не знаю, какие ещё могут быть варианты.

[Эни]

Ну так сделайте его популярным, в чём проблема?

Рано ещё.(Я разделяю предположения Аскера).

Сначала пусть поработают сторонники Короля Дорог с сайта http://www.websleuths.com/ на которого стали ссылаться в топике, как на высшую инстанцию.

Они уже выложили карты составленные им(по его словам) с помощью местных гидов Фелисиано и Бару и как понимаю уже "неоспоримо" доказали, что рюк найден у деревни Велорио(Мечта). Вложение №1. Теперь нужно подождать пока они распределят остальные находки по маршруту, вверх от этого места. Поверьте, это будет впечатляюще. Они и так уже сделали многое(впрочем сами того не подозревая), пусть ещё немного потрудятся.

* Они, можно сказать, опровергли предположение, что девушки куда-то провалились и не могли выбраться. По этому маршруту никуда не надо выбираться.
** Также, можно сказать, доказали, что девушки никуда не сворачивали, ибо, покинь они этот путь(выберись за край "желоба") их вещи и останки никогда не оказались бы вдоль русла.

Я же напомню остальным коллегам что:

1. От четвёртого моста до места, где найден рюкзак(по мнению Короля Дорог и его сторонников), расстояние 4,2 километра(это уже я уточняю)
2. Маршрут от Мирадора до этого места похож на желоб. Длина его 11 километров, из них почти 4 километра он проходит по руслу того, что на картах зовут Чангинола. Вложения №2,3.

[Аскер]

водохранилище то и ГЭС по факту на Чангиноле не так уж далеко от мирадора устроили и место по местным меркам они заняли немалое, спасибо Аскеру, что его разглядел.

А я как то не связывал именно ЭТО водохранилище.
К тому же плотина там видна, дороги видны - а турбин не видно, и ЛЭП не видно.
Но если это именно она - то получается, что за год до исчезновения, плотина была еще не построена. А через 2 года после - прекрасно видна в Гугле, т.е. построена и действует.

А это значит, что именно во время исчезновения  идут масштабные строительные работы, которые вызывают приток в это место низкоквалифицированной рабочей силы. А эти люди как раз склонны к спонтанным преступлениям (вижу - хочу - могу; о последствиях будем думать потом или не будем вовсе).

[Эни]

Какое интересное многогранное слово veloriо. На испанском:

1. вечеринка
2. сельский праздник (по завершении каких-либо работ)
3. ночное бдение(чаще возле покойного)
4. мечты
5. грёзы
6. скучная немноголюдная вечеринка
7. обряд пострижения в монахини

velorio del angelito  проводы покойного ребёнка

На португальском уже не столь богатое трактование:

Depois que cuidarmos disto vamos para um velório.   Сразу после дела мы едем на похороны.
Desculpe, amigo, é um velório privado.  Прости, приятель, но это частные поминки.

...

Иногда мне видится в veloriо объединение двух слов, velo и riо. В связи с общей мокростью рассматриваемого места и количеством рек на акр площади, riо очень даже уместно смотрится в составном слове. А velo это:

1. лёгкая занавеска
2. тюлевый (газовый) шарф
3. газ, вуаль, тюль
4. вуалетка
5. монашеское покрывало
6. фата
7. епитрахиль
8. обряд пострижения в монахини
9. пелена, завеса
10. предлог, повод, отговорка
11. путаница, неясность
12. небольшая сеть

velo del paladar нёбная занавеска
correr (echar) un velosobre una cosa предать забвению что-либо

velo  riо - завеса река Чем не сочетание? Мне сразу Лектор пришёл на ум. Решивший поиграть с полицией в подсказки. velo  riо - завеса река Завеса призванная скрыть истину. Завеса, путаница, отговорка. Он как бы говорит: "Вы не там ищите. Смотрите не на рюкзак, который я вам подложил, что бы привлечь внимание, а включите уже головы."

[ivanes]

Свреобразная Лета, река забвения в потустороннем мире.
Пройдя через которую, душа забывает всё, что с ней было при жизни.
"Кануло в Лету", - т.е. забылось, исчезло навсега.

У меня Гугл-переводчик перевёл velorio Совершенно наоборот:
- будить
- пробуждать
- осознать
- проснуться
- очнуться

Короче, извечный спор между Велорибо и Велобаджо! 

[Эни]

ivanes, гугл транслит он такой. Попробуйте перевести на немецкий два весёлых гуся. У моего Google Translate получилось zwei Homosexuell Gans.

Может ваш не столь извращён?

[Никанор Босой]

гугл транслит он такой

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[sikert]

Эни, поясните пожалуйста максимально четко. Вы считаете, что девушки оказались в этих местах именно 1 апреля или считаете, что просто они там были когда-то потом?

Мне как и Вам очевидно, что рюкзак был в чьих-то руках, но я не придаю этому такого значения для выводов. Но вот Ваше мнение о дате нахождения там хотелось бы четко услышать.

[Эни]

sikert, в каких этих местах? И в каком "агрегатном" состоянии. Уточните.

[Gulia70]

Ведь конец апреля (сумма вознаграждения увеличена до тридцати килобаксов) и вторая декада июня — тут одно из двух: либо Анхель Паласиос с женой обладают нечеловеческой выдержкой (ждали, что сумму ещё увеличат), либо на самом деле нашли тогда и там, как говорят.

Не знаю, какие ещё могут быть варианты.

могли поздно узнать про вознаграждение? бред... но как вариант?
всего полтора месяца получается... не так уж и запредельно много.
могли быть на полевых работах, нет телевизора, не общаются с соплеменниками, только по большим праздникам и проч.

[sikert]

sikert, в каких этих местах? И в каком "агрегатном" состоянии. Уточните.

В частности в месте нахождения рюкзака. А вот про состояние я думал вы ответите. Потому что мне упорно уже неделю непонятно, что вы хотите сказать множеством карт, схем и рассуждений. Рюкзак не дает никаких данных ни о месте гибели девушек, ни о их пребывании там, ни о времени пребывания (если они там были). При этом вы написали очень голословные утверждения:

* Они, можно сказать, опровергли предположение, что девушки куда-то провалились и не могли выбраться. По этому маршруту никуда не надо выбираться.
** Также, можно сказать, доказали, что девушки никуда не сворачивали, ибо, покинь они этот путь(выберись за край "желоба") их вещи и останки никогда не оказались бы вдоль русла.

прошу ответить именно на вопрос КОГДА они по вашему были там, соотнеся ответ со всеми имеющимися фактами.

[ivanes]

два весёлых гуся

У меня переводит, как Zwei freundliche Gans , т.е. две дружественные пушки(пистолета, оружия, орудия)
Ваш zwei Homosexuell Gans обратный перевод два гей гуся

[salana45]

В обоих гусино-гугельных переводов правильно только одно слово: zwei
Давайте я без всяких гугелей переведу, чтоб не мучились...
Zwei frоhliche Gаnse
Причем во втором слове "о умляут", а в третьем - "а умляут", а не "О" и "А" (просто на клавиатуре их нет).
Кстати, гусь в немецком женского рода...

А такое испанское слово "velorio" вообше не уверен, что существует. На очепятку похоже. В крайнем случае, сленг, на котором нормальные люди не говорят.

[Surveyor]

Потому что мне упорно уже неделю непонятно, что вы хотите сказать множеством карт, схем и рассуждений. Рюкзак не дает никаких данных ни о месте гибели девушек, ни о их пребывании там, ни о времени пребывания (если они там были). При этом вы написали очень голословные утверждения:прошу ответить именно на вопрос КОГДА они по вашему были там, соотнеся ответ со всеми имеющимися фактами.

Вот на 100% поддерживаю "предыдущего оратора".

Рано ещё.(Я разделяю предположения Аскера).
Сначала пусть поработают сторонники Короля Дорог с сайта http://www.websleuths.com/ на которого стали ссылаться в топике, как на высшую инстанцию.
Они уже выложили карты

Эни, если Вы забыли, то некоторые тут "немного поработав" ткнули Вас носом в то, что Ваша версия о КулУбра и пути девушек туда без травм несколько дней, исчисляемого десятками километров, абсолютно несостоятельна. Вы это проглотили и как ни в чём не бывало, оставили эти свои "рассуждения" без продолжений. Это хороший результат.

* Они, можно сказать, опровергли предположение, что девушки куда-то провалились и не могли выбраться. По этому маршруту никуда не надо выбираться.
** Также, можно сказать, доказали, что девушки никуда не сворачивали, ибо, покинь они этот путь(выберись за край "желоба") их вещи и останки никогда не оказались бы вдоль русла.
Я же напомню остальным коллегам что:

Вот здесь в своих "*" и "**" сами найдёте противоречия (мягко выражаясь) или тоже "немного поработать"?
И, пожалуйста, поменьше пафоса.
И подинамичнее, а-то уже начало звучать, что Ваши анонсы неделями не реализуются в действия.

[Helen88]

Сначала пусть поработают сторонники Короля Дорог с сайта http://www.websleuths.com/ на которого стали ссылаться в топике, как на высшую инстанцию.

Они уже выложили карты составленные им(по его словам) с помощью местных гидов Фелисиано и Бару и как понимаю уже "неоспоримо" доказали, что рюк найден у деревни Велорио(Мечта). Вложение №1. Теперь нужно подождать пока они распределят остальные находки по маршруту, вверх от этого места. Поверьте, это будет впечатляюще. Они и так уже сделали многое(впрочем сами того не подозревая), пусть ещё немного потрудятся.

Боюсь уже не потрудятся... Карты были составлены летом 2014, по свежим следам. В контакте с Фелисиано - это правда. Бару - активный участник и с десяток местных - из Бокет. Тема была закрыта, если я помню правильно, весной 2015.

[Surveyor]

Helen88,

Оффтоп (текст не по теме)

Простите, но ЭТО не Аскер сказал.

[Akai]

могли поздно узнать про вознаграждение? бред... но как вариант?

Не исключено. Но мне кажется, что вряд ли. Чтобы не знать, надо на этот месяц с лишним в сельву уходить и безвылазно сидеть там. Просто потому что исчезновение девушек стало для тех мест новостью № 1 на долгое время. Об этом говорили все и везде. Хочешь не хочешь, а будешь в курсе.

А такое испанское слово "velorio" вообше не уверен, что существует.

Существует, не сленг (https://es.wikipedia.org/wiki/Velatorio: «Velatorio, velación o velorio» и далее: «El Diccionario de la Real Academia Española tiene una definición para velorio»). Не очень частотное, может быть.