Загадочная смерть в панамских джунглях

[VahVah]

да поймите,нельзя оперировать толко физикой,эмоции в тот момент намного главнее,а их мы не знаем.

[Аскер]

Но родители же приняли и согласились.

Есть подозрение, что мнения родителей разделились.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Неужели вы забыли Алексея Маресьева? Мужик зимой, один,  с тяжелейшим ранением в лесу полз 18!!!суток, обморозился. И выполз ведь.

Все равно, это не сильный мороз, днем вполне могло быть тепло и пригревать солнце. К тому же он знал где линия фронта и двигался к ней. Девочки не имели ни какого представления о местности.

Справедливости ради:
-не знал, куда ползти;
-никуда не выполз; и если бы не наткнулись на него местные крестьяне - остался бы героически пропавшим без вести;
-при этом имел с собой пистолет, которым завалил голодного медведя (если не врет).
Вообще, Новгородские леса покруче сельвы то будут в плане пройтись по ним в шортиках.

[syn21]

Вам СМИ давали такие обязательства? У них проблемы правильно название реки передать.
Кстати, что там реально писали СМИ - нам неведомо. Сами СМИ того времени мы не видели. У нас есть только выжимки из этих сообщений, перемешанные с официальными заявлениями и воспоминаниями, на нескольких сайтах, так, как поняли ситуацию создатели этих сайтов. Которые часто друг у друга копипастят, не проверяя инфу.
Может, искали и ниже, ничего не нашли. Там ниже, я подозреваю, болото. Не исключено - с крокодайлами. В принципе, если рюкзак принесло рекой - то искать выше вполне логично. Ежедневного журнала поисков нам не предоставили.

Причем тут обязательства?)
Обычно,когда находят труп или останки трупа,то его привязывают в первую очередь к близлежащему населенному пункту. Так было и есть всегда.
Находящийся всего 2 км крупный поселок несомненно должен был бы фигурировать в отчетах полиции и СМИ.
СМИ писали все. Это не 2000 год,когда не у всех печатных изданий были свои сайты. И на форуме Боке было живое обсуждение,оно тоже сохранилось.

бонус 

репортаж журналиста после пресс-конференции Питти.

https://www.youtube.com/watch?v=qS0Bj6f4dHI

на 26 секунде вы услышите,где реально нашли рюкзак.
печатная версия
http://www.elinformedavid.com/mp-encuentra-restos-oseos-en-la-montana/
там то же название фигурирует.

[Jurij]

А что, его телефон тоже после этого 10 дней включался?

Интересное наблюдение - упали с большой высоты,а вещи остались целы!

[Ирис]

Интересное наблюдение - упали с большой высоты,а вещи остались целы!

По идее, и телефоны, и очки должны были разлететься вдребезги. Это если высота большая. А если не очень, то, как говорит Гайна, там в рюкзаке должны быть защищенные дно и стенки. Могли и не разбиться. Одни странности в деле!

Добавлено позже:

на 26 секунде вы услышите,где реально нашли рюкзак.

В тексте написано Кулебра

[Алиса в поисках чудес]

По идее, и телефоны, и очки должны были разлететься вдребезги. Это если высота большая. А если не очень, то, как говорит Гайна, там в рюкзаке должны быть защищенные дно и стенки. Могли и не разбиться. Одни странности в деле!

Если девушки упали на конечности, а рюкзак находился на спине - могли не разбиться. А вот если рюкзак несло потоком, то внутри, друг о друга или при многочисленных ударах о камни, что-то должно было сломаться/разбиться.

[ivanes]

Прочитала на соседнем форуме, что черепа не нашли потому, что во время буйства водной стихии камни и булыжники так несёт бешеной водой, что камни дробятся и колятся, а уж черепа-то и подавно в порошок стёрты.
А как же тогда наш злополучный рюкзак и его содержимое уцелело в такой камнедробилке?
Даже стёклышко ни одно не разбилось. Даже дужка очков не переломилась.

[Surveyor]

Ирис, syn21,

Местный форум (14/06/2014 и далее):
http://boquete.ning.com/forum/topics/30-000-reward-for-information-on-kris-and-lisanne?id=1434455%3ATopic%3A517049&page=4#comments
Пересказывают статью в LaPrensa:
"The backpack was located Wednesday by indigenous residents in the sector of Altos del Romero in Changuinola."
Дальше на форуме будут ссылки на СМИ и пресс-конференцию и там уже и КулЕбра (чаще) и КулУбра (один раз).
Кто-то может найти нормальную карту провинции Бокас-дел-Торо? Так, чтобы с населенными пунктами было понятно.
Уточнение: Цитата из форума относится только к рюкзаку.

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

Справедливости ради:
-не знал, куда ползти;
-никуда не выполз; и если бы не наткнулись на него местные крестьяне - остался бы героически пропавшим без вести;
-при этом имел с собой пистолет, которым завалил голодного медведя (если не врет).
Вообще, Новгородские леса покруче сельвы то будут в плане пройтись по ним в шортиках.

Да ладно... полз к линии фронта, а не в тыл к немцам, если уж справедливости ради. Вряд ли летчик вылетел на задание без карты и знания местности. Наугад что ли летали.

Добавлено позже:

А как же тогда наш злополучный рюкзак и его содержимое уцелело в такой камнедробилке?

Потому что в рюкзаке воздух и он мягкий, там нет твердых деталей, нечему биться.

[Гайна]

Гайна, Абсурдно выглядит Пресс-релиз (речки разные и это факт, формулировки выводов и "тональность" допустимые, но "обтекаемые", а о "поисках в январе 2015" есть Очень много критики. Отчет никто не видел.

О! Это любимый аргумент сторонников криминала. Ну и когда больше нечего сказать. Спорить не буду: что хотите - то и считайте.

Но уж если Гайна, находящаяся, можно сказать, в эпицентре событий и готовая переводить для нас с вами все, что потребуется, не может "выйти" ни на какие-то другие документы, ни на более развернутую информацию, то, значит, сделать это реально трудно, а, может, и невозможно. Может быть, пока невозможно.

У Гайны времени нет искать. Да и желания жевать жвачку в этой теме уже тоже не особо.
Ирочка, отчёт был опубликован. В феврале 2015. Вопрос - в открытых источниках или в закрытых. Не знаю, и что-то уже неинтересно.

Потому что в рюкзаке воздух и он мягкий, там нет твердых деталей, нечему биться.

Нет. Там стенки защинены со всех сторон. Они просто мягкие (стенки мягкие) - там наполнитель (что-то вроде поролона) и плюс несколько тканевых прослоек. Я специально посмотрела наши рюкзаки. У мужа их несколько, - покупал пока не нашёл такой, в который помещается большой ноут. 

[АннаМария]

Они просто мягкие (стенки мягкие) - там наполнитель (что-то вроде поролона) и плюс несколько тканевых прослоек.

Я это и имела ввиду, мягкий он,  если закрыть и погрузить в воду то будет масса воздуха внутри. Это и защищает вещи.

[Surveyor]

О! Это любимый аргумент сторонников криминала. Ну и когда больше нечего сказать. Спорить не буду: что хотите - то и считайте.

Пожалуйста, полегче ("О!") И есть что сказать и говорю.

[ivanes]

Потому что в рюкзаке воздух и он мягкий, там нет твердых деталей, нечему биться.

Не согласна.
Если Вы когда-нибудь летали самолётом и сдавали багаж, то при получении вы получаете такой чемодан или сумку, что караул!
А уж если положили что-то хрупкое, это будет разбито! Гарантрую.
У меня  в багаже разбилась статуэтка из камня. Распаковала и увидела только дома.
Сумка порвалась по шву. Благо, что обмотали её п/э лентой. Хоть немного защитили.
А сколько сумок вообще лопается и рвётся. Статистика об этом умалчивает...
И это при том, что багаж движется по ленте и перебрасывается вручную.

[АннаМария]

А уж если положили что-то хрупкое, это будет разбито!

А что было хрупкого в рюкзаке?

[ivanes]

Двое очков, два телефона, фотоаппарат.

[Shual]

А что было хрупкого в рюкзаке?

Телефоны,камера и самое интересное-дешевые пластиковые очки.Они целехонькие и выглядчт как новые. И кстати бутылка пластиковая,дпже не сплющенная.

[АннаМария]

Телефоны,камера и самое интересное-дешевые пластиковые очки.

Это не такие уж хрупкие вещи. Еще раз, рюкзак мягкий, ткань водонепроницаемая и в закрытом состоянии внутри пузырь из воздуха, что и защищает вещи.

[Shual]

ткань водонепроницаемая и в закрытом состоянии внутри пузырь из воздуха,

Да кто сказал,что он водонепроницаемый? Это обычный рюкзак "городского"  типа.единственное от чего он непронецаемый это дождь или пролитый стакан напитка. Был бы водонепрорицаемвй,то в пакет телефоны и камеру никто упаковать бы не стал.

[syn21]

Где-то было,что фотик лежал в специальном кейсе,для него предназначенном. В этом же кейсе были телефоны.

[Соната]

Понимаете, я сам тут начал с того, что 2-3 страницы назад привел ссылку на Пресс-релиз NFI, в одном из абзацев которого (на трех языках) идёт речь о "месте нахождения рюкзака и останков". Просил задуматься о корректности содержания и правильном переводе этой его части. Согласно Пресс-релизу (там сложная формулировка) рюкзак и останки были обнаружены в районе реки Rio CulEbra. Публикацию ПР в таком контексте тут очень многие приняли (не есть так и не в этом контексте я его приводил) за наличие официального финального отчета, выполненного от имени властей NL о результатах расследования. Однако, параллельно стало обсуждаться и то, что в сообщениях СМИ того времени о ходе расследования указывалось, что останки и рюкзак были обнаружены в окрестностях другой реки (Rio CulUbre, ок. 20 км севернее), а также то обстоятельство, что в том регионе не существует реки Rio CulEbre. Фона к этой дискуссии добавило и то, что очень многими тут и категорически воспринят статус Пресс-релиза как официального финального (окончательного) документа властей NL о расследовании происшествия. Хотя, это не так, а текст Отчета не опубликован (или удален из СМИ). Пожалуйста, ежели знаете, сориентируйте, где "лежат "официальные заключения панамских властей об обнаружении рюкзака.

Да читаю я тему. Даже если отбросить на минуту из пресс-релиза название реки, то под её описание, данное там (а имено, что все реки в округе всё равно стекаются в неё), подходит только одна - Чангинола. [Вы же сами об этом писАли.] Она же Кулебра (Culebra) в пресс-релизе. Двойное название у реки это не нонсенс, совершенно.
Кстати, не в одной букве разница Rio Culubre vs Culebra. Ну это так к слову.
Испанский я не разумею,конечно, но вот такая ссылка

http://laestrella.com.pa/panama/nacional/encuentran-bolsa-pasaporte-holandesas-perdidas/23778861

Да и тот же самый RTL сначала опубликовал текст с Кулеброй. Там по ссылке ещё 15 секундное видео в котором говорится о ней же, о Кулебре.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/het-zeker-kris-en-lisanne-namen-wandelpad

Так что, и рюкзак и останки остаются на своих местах и на Кулубре не переносятся.

[АннаМария]

Да кто сказал,что он водонепроницаемый? Это обычный рюкзак "городского"  типа.единственное от чего он непронецаемый это дождь или пролитый стакан напитка. Был бы водонепрорицаемвй,то в пакет телефоны и камеру никто упаковать бы не стал.

Вы себе противоречите, то водонепроницаемый, то водопроницаемый. В пакеты упаковывают не только от воды, но и чтобы вещи лежали вместе и не искать их. Практически все рюкзаки делают из водонепроницаемой ткани иначе они бессмыслены, тем более в Голландии, где климат сырой.

[Гайна]

Я не знаю насколько рюкзак был водо-проницаемый или нет. Мягкие стенки - это да. Водоотталкивающая ткань - тоже скорее всего. Про большее - неизвестно. Но, насколько я помню, карта памяти фотоаппарата была повреждена водой - её восстанавливали.

[syn21]

Двойное название у реки это не нонсенс, совершенно.

Именно так 
Например,есть река в Крыму - Бельбек. Так у нее 5 или 6 других названий.
И,как и в нашем случае,в низовьях название одно,а в верхах другое.

[Shual]

Вы себе противоречите, то водонепроницаемый, то водопроницаемый.

Разве противоречу? Водонепроницаемвй это полностью исключающий доступ воды внутрь, т.е.прорезиненый как минимум, с проклеенными швами и застежками. Это вещи для водных видов спорта,никак не городской рюкзак. Их рюкзак максимум водоотталкивающая кордура.с обычной пришитой капроновой/нейлоновой молнией. При попадании в реку за 10 минут насквозь промокнет.

[Surveyor]

Так что, и рюкзак и останки остаются на своих местах и на Кулубре не переносятся.

Как бы Вас поблагодарить не просто кликом в правом верхнем углу?  Согласен я с такой "диспозицией". Иначе там просто фантастика была бы.

[АннаМария]

При попадании в реку за 10 минут насквозь промокнет.

Вывод. Не попадал в реку, подкинули, криминал.   Вы опыт проводили или просто так написали о 10-ти минутах? Кстати, рюкзак девочек в руках держали?

[Гайна]

Их рюкзак максимум водоотталкивающая кордура.с обычной пришитой капроновой/нейлоновой молнией. При попадании в реку за 10 минут насквозь промокнет.

Девушки, да откуда вы знаете какой он? Точно так знаете? 
Я вот не решусь это утверждать - потому что фиг знает - водопроницаемый он или нет.

[Shual]

1. Я знаю,как выглчдят водонепроницаемые рюкзаки)))  это мой профиль по виду спорта. К тому же,это большой плюс по весу. Их используют по назначению. Никтотне захочет таскать лишний вес без надобности.
2. Их рюкзак не водонепроницаемый. На фото с выложенными вещами он открыт и видно внутренность.

[Гайна]

Ну так это понятно уже потому, что промокла карта памяти. 

[Эни]

Да читаю я тему. Даже если отбросить на минуту из пресс-релиза название реки, то под её описание, данное там (а имено, что все реки в округе всё равно стекаются в неё), подходит только одна - Чангинола. [Вы же сами об этом писАли.] Она же Кулебра (Culebra) в пресс-релизе. Двойное название у реки это не нонсенс, совершенно.
Кстати, не в одной букве разница Rio Culubre vs Culebra. Ну это так к слову.
Испанский я не разумею,конечно, но вот такая ссылка

http://laestrella.com.pa/panama/nacional/encuentran-bolsa-pasaporte-holandesas-perdidas/23778861

Да и тот же самый RTL сначала опубликовал текст с Кулеброй. Там по ссылке ещё 15 секундное видео в котором говорится о ней же, о Кулебре.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/het-zeker-kris-en-lisanne-namen-wandelpad

Так что, и рюкзак и останки остаются на своих местах и на Кулубре не переносятся.

Не понимаю, почему все пришли в экстаз от этой ссылки. Что там необычного, кроме того, что Соната решила давать в подтверждение своих слов ссылки на сайт, о котором сама, страницу назад, написала следующее, цитирую:

пост #3241

Да. Достаточно вспомнить, что именно это RTL запустило дезу о 77 включениях телефона.
...

Недурственно. Когда Сонате нужно - сайт заслуживает доверия и на него можно ссылаться. А когда ненужно - фу, какой плохой сайт.

...

Соната, а про останки где? По вашим ссылкам про них нет. Ни слова. А вы пишите -

Так что, и рюкзак и останки остаются на своих местах и на Кулубре не переносятся.

Можете не отвечать. Это вопрос риторический.

п.с. Соната, я вам даже завидую. Честно. Пять человек лайкнули ваш пост даже не посмотрев, как соотносится написанное в нём с тем, что можно увидеть по вашим ссылкам.

Разворачиваемый текст

Мужик ездил в круиз - на пароходе по Атлантике. Приехал с полным чемоданом денег. Жена:
- Где взял?
- Да был в Англии, зашел в казино. Вижу сидят мужики и в блэк джек играют. Я к ним подсел, играем по малой, и тут один мужик говорит:
"У меня 21". Я ему: "Покажи!", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят" И тут у меня такая карта поперла!