Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 119 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 979392 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 31.10.24 15:33

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

приняв его за украинский транспортник.
???
 За какой?

 Что - там в небе летали в основном транспортники ВСУ? Или всё же пассажирские лайнеры?

Всё время маячит какой-то типа транспортник, который ждали... 
Не абы где, не абы когда... Ждали в точном месте и в точное время...

Неужели и впрямь
это СБУ (или кто -то ещё из этой шайки) втюхали ополченцам наводку на этот борт, сказав, что это ... не знаю -борт с иностранным супероружием, батальоном американского спецназа и т д. Ну, словом там нечто такое, что всё забыв надо сбить и... щас весь мир увидит, что там - на Донбасс прилетели американские наёмники, привезли химоружие...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

До границы там 50км. Более.

Цитирование
Когда амеры сбили иранский пассажирский самолёт они никакой компенсации не выплачивали и сбившие самолёт наказаны не были.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A300_над_Персидским_заливом
Компенсация
11 июля 1988 года президент США Рональд Рейган заявил, что США предложит семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). При этом Рейган назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана[4]. В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 000 долларов семьям работавших погибших и 100 000 долларов семьям иждивенцев[5].

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН[6] с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках[7]. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой[8].
« Последнее редактирование: 31.10.16 21:12 »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

???
 За какой?

 Что - там в небе летали в основном транспортники ВСУ? Или всё же пассажирские лайнеры?

Всё время маячит какой-то типа транспортник, который ждали... 
Не абы где, не абы когда... Ждали в точном месте и в точное время...

Неужели и впрямь
Гиркин-Стрелков озвучил Ан. Бутусов- ИЛ. Да-ждали. Военные приказы не обсуждают. Сказали сбить- сбили.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Гиркин-Стрелков озвучил Ан. Бутусов- ИЛ.
Вывод: никто ни хфига не знает.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Да-ждали.
Так вот - отчего же не озвучивается ничего о том - с чего это им вдруг взбрело
Не абы где, не абы когда... Ждали в точном месте и в точное время...
Столько всего наперехватывали,  переговоров всяких Сидоровичей и Петровичей..
 Какую-то ерунду про Су-шки для борьбы против которых Бук нужен прилепили...
 А про ожидание транспорта - что-то тихо... Какой транспорт, откуда взяли о нём инфу..

Добавлено позже:
Военные приказы не обсуждают. Сказали сбить- сбили.
*DONT_KNOW*

 Кто сказал, что надо сбивать -в это время и в этом месте?  Отчего нет переговоров о этом, приказов сбить и т д
« Последнее редактирование: 31.10.16 21:44 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

https://www.youtube.com/watch?v=OBxNZmDXwNI


Цитирование
This is Sparta! Украинские десантники бьют российских фашистов на Саур-Могиле | Донецк
Опубликовано: 4 авг. 2014 г.
А вот десантники движутся колонной к Саур-Могиле.Все полями и по посадкам.Ни блокпостов... Следов боев и окопов нема.Население говорит,что у них в селах никого нет.Стрелять начали на дороге с разметкой.Так,что об окрестностях Первомайского и говорить не приходится.Там ,кажется с 16 по 20 пахали.
« Последнее редактирование: 31.10.16 21:54 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Всё время маячит какой-то типа транспортник, который ждали... 
Не абы где, не абы когда... Ждали в точном месте и в точное время...
Хельга, неужто Вы и впрямь считаете, что ополченцы могли взятым у ВСУ неисправным БУКом что-то сбить??? Тем более гражданское? Конечно, украинские террористы, которые уже больше двух лет ведут геноцид русского населения Юго-Востока Украины с применением всех методов террора, включая боевое применение тяжелой артиллерии, систем залпового огня, фосфорных боеприпасов, бронетехники и авиации против гражданского населения, сбив пассажирский самолет, постарались бы замести все следы, уничтожить все возможные улики против себя, упади самолет на подконтрольную им территорию. Но самолет упал на территорию, подконтрольную ополченцам. И что мы видим? Ополченцы сохраняют всё, что только возможно, в состоянии нетронутом, до приезда следователей и экспертов, находят и прилюдно передают бортовые самописцы, и тд. и т.п. То есть, поступают ровно наоборот тому, как сделали бы украинские фашисты. А что делают эти хунтята, якобы непричастные к сбитию самолета? Да всячески мешают сбору тел и обломков, сбору вещественных улик, просто приезду экспертов, постоянно ведя артиллерийские обстрелы района падения, стремясь таким образом уничтожить все вещественные доказательства, исказить картину места происшествия. Так кому выгодно уничтожение или сокрытие важнейших для расследования этого теракта улик - украинским фашистам и их покровителям или ополченцам? Вывод очевиден - улики скрывает преступник.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Наталико | Ipcress

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Вывод: никто ни хфига не знает.
Г-н Аскер удивительно точно обрисовал суть проблемы. Никто ничего не знает. Где,черт подери, была наша разведка? Был слив о провокации.

 
Столько всего наперехватывали,  переговоров всяких Сидоровичей и Петровичей..
 Какую-то ерунду про Су-шки для борьбы против которых Бук нужен прилепили...
 А про ожидание транспорта - что-то тихо... Какой транспорт, откуда взяли о нём инфу..
Где-же тихо? Раструбили на весь мир так, что пришлось все потом удалять. До сих пор посты стирают

Кто сказал, что надо сбивать -в это время и в этом месте?  Отчего нет переговоров о этом, приказов сбить и т д
А что там делал наш бук в этом месте и в это время? Прохладится прикатил?
« Последнее редактирование: 31.10.16 22:03 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

А что там делал наш бук в этом месте и в это время? Прохладится прикатил?
Да, Стил, что там делал ваш украинский БУК в этом месте и в это время?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

ну а насчет стыда, это разве стыд? вот СТЫД, ТАК СТЫД
Это не стыд. Это блестящая контрпропагандистская операция российских спецслужб. Т.е. это СТЫД конечно, СТЫДОБИЩЕ - но ваше, Still, и ваших коллег. Так облажаться! Главное - перед кем?

Самолетик этот появился, напомню, перед саммитом. ЕМНИП - Австралийским? Уточните кто даты помнит. Но точно помню, что либерасты анонсировали (на "Эхе" в частности), что Путину на этом саммите будут предъявлены доказательства присутствия российской армии на Украине. Доказательства в виде спутниковых  снимков.

И тут появляется этот самолетик. И вся эта свора (вы там в пуле не были?) начинает радостно визжать "Фейк! Фейк!" И мало им было просто про масштаб указать - они со знанием дела (ну еще бы, в фейках они толк знают) начинают рассказывать, почему именно это фейк.

А потом начался саммит. И эта свора с удивлением и ужасом осознает, что сейчас им придется выкладывать точно такие же снимки, с теми же самыми косяками (ну кроме масштаба) - и доказывать, что они настоящие. А им бы тыкали в харю их же объяснениями, почему такие снимки фейк.

В итоге историю с "доказательствами" на саммите замяли, ничего предъявлено не было.

Добавлено позже:
Где-же тихо? Раструбили на весь мир так, что пришлось все потом удалять.
Вам хоть кол на голове чеши.
Визуально наблюдали самолет (на небольшой высоте). Сообщили кому надо "птичка полетела". Потом приходят сообщения со всех сторон, что упал самолет. Что они еще могли подумать? Радостно раструбили на весь мир. А потом тихо удалили.
Проблема в чем?
« Последнее редактирование: 31.10.16 22:16 »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Да, Стил, что там делал ваш украинский БУК в этом месте и в это время?
ссылки пожалуйста

Это не стыд. Это блестящая контрпропагандистская операция российских спецслужб. Т.е. это СТЫД конечно, СТЫДОБИЩЕ - но ваше, Still, и ваших коллег. Так облажаться! Главное - перед кем?

Самолетик этот появился, напомню, перед саммитом. ЕМНИП - Австралийским? Уточните кто даты помнит. Но точно помню, что либерасты анонсировали (на "Эхе" в частности), что Путину на этом саммите будут предъявлены доказательства присутствия российской армии на Украине. Доказательства в виде спутниковых  снимков.

И тут появляется этот самолетик. И вся эта свора (вы там в пуле не были?) начинает радостно визжать "Фейк! Фейк!" И мало им было просто про масштаб указать - они со знанием дела (ну еще бы, в фейках они толк знают) начинают рассказывать, почему именно это фейк.

А потом начался саммит. И эта свора с удивлением и ужасом осознает, что сейчас им придется выкладывать точно такие же снимки, с теми же самыми косяками (ну кроме масштаба) - и доказывать, что они настоящие. А им бы тыкали в харю их же объяснениями, почему такие снимки фейк.

В итоге историю с "доказательствами" на саммите замяли, ничего предъявлено не было.
ну если это "блестящая" контроперация российских спецслужб, то тогда тем более удивляться не стоит, что проглотили наживку про транспортник (благодарю за поддержку г-н Аскер)))

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Да, Стил, что там делал ваш украинский БУК в этом месте и в это время?
Russian Federation
А потом бросились перекрашивать.Выложили в инет,а тряпки забыли убрать.

https://www.youtube.com/watch?v=LkAjSy--7pk


Белой ракетой сбили Бук-то.Почему ракеты разного цвета на Буке лежат?3 зелененьких и одна беленька.Что за маскарад?

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Вам хоть кол на голове чеши.
Визуально наблюдали самолет (на небольшой высоте). Сообщили кому надо "птичка полетела". Потом приходят сообщения со всех сторон, что упал самолет. Что они еще могли подумать? Радостно раструбили на весь мир. А потом тихо удалили.
Проблема в чем?
И конечно на глазок определили что это именно Ан))) Раз сам Захарченко орлиным зрением узрел украинский истребитель, то тут уж и подавно народ "прочухал" что это самолет))) Ну а оказалось...
И пришлось все по быстрому удалять...
« Последнее редактирование: 31.10.16 22:25 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

https://www.youtube.com/watch?v=pnex8Wy9GfI

 За день до падения Boeing украинские силовики показали по ТВ «Буки» в зоне «спецоперации». Пользователи Сети обнаружили видео с украинской программой «Час Ч», в эфире которой за день до авиакатастрофы малайзийского Boeing были зафиксированы ЗРК «Бук» и РЛС вооруженных сил Украины, находящиеся в зоне боевых действий. Видеозапись находится в свободном доступе на канале минобороны Украины на YouTube. Копия ролика имеется в распоряжении российского телеканала.

На видео зафиксирован ЗРК «Бук» вооруженных сил Украины, а также радиолокационная станция, направляющиеся в зону проведения силовой операции на юго-востоке страны. Видеозапись прокомментировал независимый украинский журналист Анатолий Шарий. Он отметил, что на записи также отчетливо видна платформа для зенитно-ракетной установки, которую не раз можно было видеть на записях, предоставляемых украинской стороной.

Напомним, 17 июля на востоке Украины произошло крушение самолета Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», который летел из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых были 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет.

Минобороны России представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777, согласно которым предполагаемое место поражения малайзийского Boeing попадает в зону обстрела ЗРК «Бук» вооруженных сил Украины, кроме того, рядом с пассажирским самолетом был замечен украинский штурмовик Су-25.

Замглавы Минобороны Анатолий Антонов заявил, что американская разведка не представила подтверждения причастности донецкого ополчения к катастрофе малайзийского Boeing: «доказательства» США не дают ответа ни на один из ранее поставленных вопросов, но вызывают массу новых.

Добавлено позже:

Новости Украины 25 июля: Как удалось выяснить РИА Новости, в день катастрофы малазийского пассажирского «Боинга 777» неподалеку от района падения проходили учения украинских зенитчиков. Таким образом, самолет мог быть сбит в ходе учений. По словам журналистов, приказ на проведение учений 156-й зенитно-ракетный полк получил 17 июля. Учения должны были пройти в пригороде Донецка, и в ходе них использовался тот самый зенитный комплекс «Бук», который по официальной версии и является причиной катастрофы пассажирского «Боинга» с почти 300 пассажирами на борту. Несмотря на то, что в ходе учений пуск самой ракеты не предусматривался, определенная вероятность несанкционированного запуска все же рассматривается журналистами., сообщает: http://dni24.com/ukrnews/16217-novosti-ukrainy-25-iyulya-boing-mog-byt-sbit-ukrainskimi-voennymi-vo-vremya-ucheniy.html
« Последнее редактирование: 31.10.16 22:33 »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

https://www.youtube.com/watch?v=pnex8Wy9GfI

 За день до падения Boeing украинские силовики показали по ТВ «Буки» в зоне «спецоперации». Пользователи Сети обнаружили видео с украинской программой «Час Ч», в эфире которой за день до авиакатастрофы малайзийского Boeing были зафиксированы ЗРК «Бук» и РЛС вооруженных сил Украины, находящиеся в зоне боевых действий. Видеозапись находится в свободном доступе на канале минобороны Украины на YouTube. Копия ролика имеется в распоряжении российского телеканала.

На видео зафиксирован ЗРК «Бук» вооруженных сил Украины, а также радиолокационная станция, направляющиеся в зону проведения силовой операции на юго-востоке страны. Видеозапись прокомментировал независимый украинский журналист Анатолий Шарий. Он отметил, что на записи также отчетливо видна платформа для зенитно-ракетной установки, которую не раз можно было видеть на записях, предоставляемых украинской стороной.

Напомним, 17 июля на востоке Украины произошло крушение самолета Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», который летел из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых были 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет.

Минобороны России представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777, согласно которым предполагаемое место поражения малайзийского Boeing попадает в зону обстрела ЗРК «Бук» вооруженных сил Украины, кроме того, рядом с пассажирским самолетом был замечен украинский штурмовик Су-25.

Замглавы Минобороны Анатолий Антонов заявил, что американская разведка не представила подтверждения причастности донецкого ополчения к катастрофе малайзийского Boeing: «доказательства» США не дают ответа ни на один из ранее поставленных вопросов, но вызывают массу новых.

Добавлено позже:

Новости Украины 25 июля: Как удалось выяснить РИА Новости, в день катастрофы малазийского пассажирского «Боинга 777» неподалеку от района падения проходили учения украинских зенитчиков. Таким образом, самолет мог быть сбит в ходе учений. По словам журналистов, приказ на проведение учений 156-й зенитно-ракетный полк получил 17 июля. Учения должны были пройти в пригороде Донецка, и в ходе них использовался тот самый зенитный комплекс «Бук», который по официальной версии и является причиной катастрофы пассажирского «Боинга» с почти 300 пассажирами на борту. Несмотря на то, что в ходе учений пуск самой ракеты не предусматривался, определенная вероятность несанкционированного запуска все же рассматривается журналистами., сообщает: http://dni24.com/ukrnews/16217-novosti-ukrainy-25-iyulya-boing-mog-byt-sbit-ukrainskimi-voennymi-vo-vremya-ucheniy.html
зона спецоперации- это Донецкая и Луганская области. Уточните пожалуйста, где именно проходили учения.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

https://www.youtube.com/watch?v=Ba4Hz66OzGg

Украинский Бук на украинском ТВ за день до сбитого Боинга
Подробности тут http://levhudoi.blogspot.com/2014/08/...
Само украинское видео тут https://www.youtube.com/watch?v=Q3Mom...
Интересующие нас кадры примерно в середине ролика на времени 4:45.
Название этого канала "Військове телебачення України" https://www.youtube.com/channel/UCWRZ...

Ну, и т.д. и т.п.

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

https://www.youtube.com/watch?v=Ba4Hz66OzGg

Украинский Бук на украинском ТВ за день до сбитого Боинга
Подробности тут http://levhudoi.blogspot.com/2014/08/...
Само украинское видео тут https://www.youtube.com/watch?v=Q3Mom...
Интересующие нас кадры примерно в середине ролика на времени 4:45.
Название этого канала "Військове телебачення України" https://www.youtube.com/channel/UCWRZ...

Ну, и т.д. и т.п.
Зона запуска ракеты определена. Пригород Донецка в нее не входит

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

либо они серьезные и добились разрешения Конгресса (тогда нужно срочно повторить эту процедуру для обнародования снимков, слухи о которых использованы в отчете), либо врет livejournal.
Какой конгресс, какие яйца, я вас умоляю. Кеннеди что-то у кого-то спрашивал когда снимки наших ракет на Кубе публиковал?

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Зона запуска ракеты определена.
Правильно, определена. Район с. Зарощенское. Как ЗПР. Туда выехали, отработали, свернулись и уехали. Делов-то на копейку...

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Правильно, определена. Район с. Зарощенское. Как ЗПР. Туда выехали, отработали, свернулись и уехали. Делов-то на копейку...
Ссылки пожалуйста.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Вам их было дано предостаточно.
С вас до сих пор не получено американских спутниковых снимков района пуска и записей переговоров украинских диспетчеров (не с экипажем, а между собой) на вышке.
Поэтому вы опять - в игнор.
« Последнее редактирование: 31.10.16 22:45 »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Вам их было дано предостаточно.
фейк. ссылки на разбор см.выше

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Так и вы - лжец. *JOKINGLY*
В игнор вас, в игнор! *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 31.10.16 22:48 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А это от 18 июля.Это наш Бук готовился в Украину?Маскировался что ли?Ракеты перекрашивал?

Добавлено позже:
У нашего Бука голубенькая "попка",а перекрасился и стал... Если белой ракетой стрелял,то может наши белоленточники организовали.Белая ракета,как символ белой ленты.
« Последнее редактирование: 31.10.16 22:51 »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Так и вы - лжец.
В игнор вас, в игнор!
голову в песок?)))

А это от 18 июля.Это наш Бук готовился в Украину?Маскировался что ли?Ракеты перекрашивал?
Вы разобрались с Красноармейском?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

  Laura!
  Начнем сначала. Сейчас попробуем все поставить  на свои места.
 
  Что  предшествовало  статье в Гардиан?
  Смотрим новостную ленту Интерфакс:
http://www.interfax.ru/news/2014/07/18/all/page_2

Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Американская разведка подтвердила, что малайзийский "Боинг 777", разбившийся под Донецком, был сбит ракетой класса "земля-воздух", сообщила газета The Wall Street Journal.
http://www.interfax.ru/world/386472
Разворачиваемый текст
При этом спецслужбы пока не могут определить, кто именно ее выпустил.

По данным телеканала CNN, тепловой след от ракеты рядом с авиалайнером засек радар. В данный момент американские эксперты анализируют траекторию полета снаряда, чтобы определить его принадлежность.

В то же время в Минобороны России заявили, что в районе катастрофы "Боинга" средства российской ПВО не работали. Также в министерстве отметили, что самолеты военно-воздушных сил не выполняли полеты в приграничных с Украиной областях.

Российское военное ведомство обратило внимание на тот факт, что украинские военные владеют зенитными ракетными комплексами типа "Бук-М1", способными поражать цели на высоте более 20 километров.

В министерстве обороны Украины заявили, что военно-воздушные силы страны не выполняли полетов в районе крушения. Также представители министерства отметили, что не применяли зенитную артиллерию за время проведения военной операции на востоке Украины.

Ополченцы ДНР в четверг вечером заявили, что не обладают оружием, способным сбить самолет на высоте 10 километров. Между тем в конце июня ополчение сообщало, что ему удалось захватить украинскую часть ПВО, в распоряжении которой были комплексы "Бук".

Тем временем Служба безопасности Украины на своем сайте выложила запись телефонных переговоров представителей ДНР, в которой они обсуждают сбитый самолет. Подлинность этой записи пока не установлена. В ДНР ее появление не комментировали.

"Боинг-777" компании Malaysia Airlines разбился в четверг вечером в Донецкой области Украины недалеко от границы с Россией. На борту самолета находились 280 пассажиров и 15 членов экипажа. На месте крушения работают специалисты. Ополченцам самопровозглашенной Донецкой народной республики удалось найти бортовые самописцы.
Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - В российском Минобороны отвергают обвинения в причастности российских средств ПВО и военной авиации к катастрофе лайнера "Боинг-777" Малазийских авиалиний.

Разворачиваемый текст
"В связи с появившимися разного рода инсинуациями, касающимися действий Вооруженных Сил Российской Федерации в приграничных с Украиной районах, ответственно заявляем, что: 17 июля средства противовоздушной обороны Вооруженных Сил Российской Федерации в данном районе не работали. Самолеты военно-воздушных сил России в российских областях, граничащих с Донецким регионом, 17 июля полеты не выполняли", - говорится в сообщении Управление пресс-службы и информации Минобороны России.

Эти сведения полностью подтверждаются средствами объективного контроля, подчеркнули в военном ведомстве.

"Призываем международное сообщество провести тщательное максимально открытое расследование данной авиакатастрофы", - заявили в Минобороны.

По данным издания The Wall Street Journal, американская разведка подтвердила, что малайзийский "Боинг-777", разбившийся под Донецком, был сбит ракетой класса "земля-воздух". При этом спецслужбы пока не могут определить, какой из сторон конфликта на востоке Украины принадлежал снаряд.
Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - США незамедлительно окажут любое возможное содействие в расследовании катастрофы малайзийского лайнера на востоке Украины, сообщил президент США Барак Обама
Разворачиваемый текст
во время телефонной беседы с украинским коллегой Петром Порошенко.

"Эксперты из США предоставят незамедлительную помощь", - цитирует пресс-служба Белого дома слова Обамы.

Президент США при этом отметил, что "все улики на месте крушения должны оставаться на месте на территории Украины до тех пор, пока международная группа по расследованию не изучит все аспекты трагедии".
Москва. 18 июля. INTERFAX.RU  20-18- В Вашингтоне есть данные, согласно которым "Боинг 777" авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой, выпущенной из района Украины, контролируемого антиправительственными вооруженными формированиями, заявил президент США Барак Обама.
Разворачиваемый текст
"Мы достоверно знаем, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной с контролируемой сепаратистами территории", - сказал он на пресс-конференции.

По словам президента, еще преждевременно говорить о том, была ли ракета выпущена намеренно или случайно.

Ранее представители "Донецкой народной республики" заявили, что у них нет вооружений, необходимых, чтобы сбить лайнер, летящий на высоте 10 тыс. метров.
  19.07.  http://www.interfax.ru/news/2014/07/19Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - У США имеются "четкие доказательства" того, что по "Боингу 777" авиакомпании Malaysian Airlines была запущена ракета с территории, которую контролирует самопровозглашенная Донецкая народная республика.
Разворачиваемый текст
Об этом, как сообщает пресс-служба украинского президента, заявил вице-президент американского государства Джозеф Байден в телефонном разговоре с Петром Порошенко.

Какие именно доказательства имеются у американской стороны - не уточняется.

В ходе разговора Байден и Порошенко обсудили результаты экстренного заседания Совета Безопасности ООН. Украинский президент выразил благодарность США за последовательную поддержку, в том числе в ходе экстренного заседания Совбеза.

"Собеседники договорились, что дальнейшая координация международных усилий является важным элементом для борьбы с терроризмом и преодоления новых вызовов, с которыми сегодня столкнулись Украина и весь мир", - отметили в пресс-службе Порошенко.

17 июля на территории, подконтрольной ДНР, упал авиалайнер "Боинг 777", на котором находились 298 человек. Все они в результате крушения погибли. В качестве основной версии катастрофы выдвигается попадание ракеты по самолету. Спецслужбы США с помощью тепловых радаров засекли приближение к авиалайнеру ракеты класса "земля-воздух".

ДНР, Украина и Россия отвергают причастность к крушению "Боинга". В пятницу наблюдатели ОБСЕ пожаловались, что вооруженные формирования не предоставили полного доступа к месту происшествия. Ополченцы окружили место падения самолета, а один из командиров выстрелил воздух, когда представители ОБСЕ попытались приблизиться к обломкам. Наблюдатели были вынуждены покинуть место катастрофы.
20.07.
http://www.interfax.ru/news/2014/07/20
Москва. 20 июля. INTERFAX.RU - Вашингтон располагает данными, которые свидетельствуют о том, что лайнер авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ополченцами, сообщил в воскресенье в эфире американского телеканала CNN госсекретарь США Джон Керри.
Разворачиваемый текст
"Эти свидетельства ясно указывают на сепаратистов", - сказал он.

По словам Керри, "на протяжении последнего месяца через российскую границу шел значительный поток оружия в помощь украинским ополченцам". Кроме того, он утверждает, что за последний месяц ополченцы сбили 12 самолетов.

Москва. 20 июля. INTERFAX.RU - Президент Украины Петр Порошенко заявил, что украинские власти располагают спутниковыми снимками места пуска ракеты, которой, как утверждают в Киеве, был сбит "Боинг 777".

Разворачиваемый текст
"Мы имеем спутниковые снимки с места пуска ракеты", - заявил Порошенко, который возлагает ответственность за авиакатастрофу на действующие в Донецкой области вооруженные формирования местной "народной республики".

Заявление о спутниковых снимках Порошенко сделал в ходе телефонного разговора с президентом Франции Франсуа Олландом, сообщила пресс-служба президента Украины.

В субботу правительство Украины уже обвинило ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики в уничтожении доказательств на месте крушения "Боинга". Кабинет министров Украины заявил, что войска ДНР "не дают возможность компетентным органам Украины начать расследование и отказываются допустить международное сообщество и представителей иностранных правительств на место падения самолета Малайзийских авиалиний", причем делают это "при поддержке России".

Почти сразу после крушения президент США Барак Обама заявил, что американская разведка обладает данными, позволяющими сделать вывод, что малайзийский "Боинг" был сбит ракетой. Уже в воскресенье глава госдепартамента Джон Керри рассказал о доказательствах, подтверждающих запуск снаряда ополченцами ДНР.

Сами ополченцы говорят, что не располагают оружием, способным сбить самолет на высоте 10 километров.

Самолет "Боинг 777" Malaysia Airlines, следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля в Донецкой области. Погибли 298 человек. СБУ начало уголовное производство по статье "теракт".
  ------------------------------------
             Сильная речь.http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140719304233.html#axzz4Ogl3Qx9X

Выступление посла Саманты Пауэр в Совете Безопасности ООН о пассажирском авиалайнере, сбитом в Украине

18 июля 2014 года

Постоянное представительство США при Организации Объединенных Наций
Нью-Йорк (штат Нью-Йорк)
18 июня 2014 г.

Разворачиваемый текст
Выступление постоянного представителя Соединенных Штатов при Организации Объединенных Наций посла Саманты Пауэр на заседании Совета Безопасности по Украине

ТЕКСТ ЗАЯВЛЕНИЯ

Благодарю вас, г-н председатель.

Все мы были вчера шокированы, узнав о сбитом пассажирском авиалайнере Малайзийских авиалиний, следовавшего рейсом 17. На борту находились 298 человек, и все они – 283 пассажира и 15 членов экипажа – были убиты. В списке пассажиров, представленном вчера, против трех человек стоит заглавная буква I. Сейчас мы знаем, что это означает Infant – «ребенок».

Нет слов, чтобы выразить наши соболезнования семьям и близким погибших. Мы лишь можем обещать вам, что не успокоимся, пока не выясним, что произошло. Необходимо немедленно начать полное, достоверное и беспрепятственное международное расследование. Виновные должны предстать перед судом. Ни одно государство, входящее в ООН, не должно их укрывать.

Позвольте мне поделиться с вами доказательствами, которыми мы располагаем на данный момент.

Мы полагаем, что самолет Malaysian Airlines, следовавший рейсом 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, имея на борту 298 человек, был сбит, вероятнее всего, ракетой класса «земля-воздух», выпущенной системой SA-11 с удерживаемой сепаратистами территории в восточной Украине.

• Авиалайнер следовал на крейсерской высоте 33 000 футов со скоростью, типичной для авиалайнеров в установленном летном коридоре для коммерческих сообщений. Транспондер борта подавал код, соответствующий плану полета, причем данные отслеживания полета находятся в открытом доступе в интернете В полете рейса MH17 ничего угрожающего или провокационного не было.

• Среди ЗРК, развернутых вблизи границы, только системы SA-11, SA-20 и SA-22 способны поразить самолет на высоте 33 000 футов. Другие системы меньшей дальности, о которых известно, что они имеются в распоряжении сепаратистов, – ПЗРК, SA-8 и SA-13 – можно исключить, поскольку они не способны поразить самолет на такой высоте.

• Рано утром в четверг один западный журналист сообщил о ЗРК SA-11 в районе Снежного, и за несколько часов до инцидента была замечена группа сепаратистов с комплексом SA-11 в точке, расположенной вблизи места падения самолета.

• Вначале сепаратисты заявили, что сбили военно-транспортный самолет, и выложили в интернете видеоролики, которые сейчас считают связанными с падением малайзийского самолета.

• Учитывая степень технической сложности комплекса SA-11, маловероятно, что сепаратисты могли управлять им самостоятельно, без помощи квалифицированных специалистов. Таким образом, мы не можем исключить техническое содействие со стороны российского обслуживающего персонала.

• Украинцы имеют на вооружении комплексы SA-11. Однако нам не известно ни о каких украинских зенитных комплексах в районе падения сбитого самолета. Но еще важнее тот факт, что с самого начала кризиса украинские ПВО не выпустили ни единой ракеты, несмотря на неоднократные нарушения их воздушного пространства российской авиацией.

• Здесь вновь прослеживается обычная тактика пророссийских сепаратистов. Тринадцатого июня сепаратисты сбили украинский транспортный самолет, на борту которого находились 40 десантников и девять членов экипажа. Двадцать четвертого июня, в момент, когда Совет Безопасности на своем заседании одобрил одностороннее прекращение огня, провозглашенное Украиной, поступило сообщение, что сепаратисты сбили украинский вертолет, убив все девять человек, находившихся на борту.

• Четырнадцатого июля сепаратисты объявили, что сбили украинский военно-транспортный самолет на высоте 6000 метров, а 16 июля – что сбили украинский реактивный истребитель.

Если действительно за нападением на гражданский авиалайнер стоят поддерживаемые Россией сепаратисты, у них, а также у их покровителей, имеются веские основания пытаться скрыть доказательства преступления. Именно поэтому так важно, чтобы расследование было открыто немедленно.

В данном случае в первую очередь должна быть задействована Специальная наблюдательная миссия ОБСЕ, чтобы создать основу для деятельности других международных организаций, а также отдельных государств, гражданами которых являются жертвы нынешней трагедии. Вчера президент Обама заверил президента Украины Порошенко, что американские специалисты окажут всемерную поддержку по его просьбе. Президент Порошенко пригласил независимую и авторитетную Международную организацию гражданской авиации присоединиться к расследованию.

Международные расследователи должны получить немедленный, полный и беспрепятственный доступ к месту падения. Все заинтересованные стороны – Россия, пророссийские сепаратисты и Украина – должны согласиться на немедленное прекращение огня для облегчения работы международных расследователей. В этом вопросе мы рассчитываем на то, что СММ также сумеет достичь договоренности с сепаратистами и другими сторонами в регионе. Вещественные доказательства должны оставаться нетронутыми, а любые предметы, убранные с места происшествия пророссийскими сепаратистами, действующими в данном районе, должны быть немедленно возвращены и сданы. За этим должна проследить Россия.

Несмотря на то, что может потребоваться некоторое время, чтобы достоверно выяснить, кто именно сбил самолет, на котором летели ни в чем не повинные люди, большинство членов Совета Безопасности и большинство членов мирового сообщества уже много месяцев предупреждали, что может произойти несчастье, если Россия не остановит того, что было начато ею, и не сдержит те силы, которые она сама же привела в действие.

Контекст, в котором произошли вчерашние ужасные события, вполне ясен: силы сепаратистов, поддерживаемые российским правительством, продолжают дестабилизировать Украину и подрывать усилия избранных руководителей Украины по построению демократической страны, стабильной, единой, безопасной и способной самой определять свое будущее.

Россия заявляет, что стремится к миру в Украине, однако мы не раз представляли Совету Безопасности доказательства того, что Россия продолжает поддерживать сепаратистов. Мы раз за разом призывали правительство России начать деэскалацию ситуации, остановив поток боевиков и оружия в Украину, оказав нажим на сепаратистов, чтобы они согласились на прекращение огня и освободили всех заложников, и поддержали дорожную карту для переговоров. Раз за разом президент Путин обещал действовать на благо диалога и мира: в апреле – в Женеве, в июне – в Нормандии, а ранее в этом месяце – в Берлине. И каждый раз он нарушал свое слово.

Вот что нам известно:

• В последние недели Россия увеличила число танков, бронемашин и ракетных комплексов на юго-западе России. Туда направляются также более усовершенствованные зенитные системы.

• Недавно Москва передала сепаратистам танки и артиллерию советских времен, и несколько военных автомашин пересекли границу.

• Когда в прошлый уикенд украинские власти вернули под свой контроль ряд захваченных украинских населенных пунктов, они там обнаружили склады оружия, давно хранившегося на складах в России, включая ПЗРК, мины, гранаты, армейские пайки, автомобили и понтонный мост.

• На территориях, освобожденных от сепаратистов в последние дни, украинские войска обнаружили значительные запасы другой военной техники из России, включая сопроводительную документацию, подтверждающую ее российское происхождение.

• На территории России все активнее действуют сепаратистские вербовщики, причем сепаратисты открыто заявляют, что ищут добровольцев с навыками применения тяжелого вооружения, включая танки и зенитные установки. Россия разрешила так называемой «Донецкой Народной Республике» открыть вербовочный пункт в Москве.

• Заслуженная и опытная украинская военная летчица Надежда Савченко в середине июня была захвачена сепаратистами. Сейчас ее держат – где бы вы думали? – в тюрьме в Воронеже, в России.

• Россия продолжает наращивать свое военное присутствие в непосредственной близости от украинской границы.

Кроме того, в прошлый понедельник в воздушном пространстве Украины был сбит украинский военно-транспортный самолет. А в среду был сбит украинский реактивный истребитель, также в украинском воздушном пространстве. В обоих случаях украинское правительство считает, что по самолетам стреляли с российской территории.

Именно ввиду этих продолжающихся дестабилизирующих шагов России Соединенные Штаты ввели санкции против оборонного, энергетического и финансового секторов российской экономики, и в том числе финансовых институтов. Данные меры включают замораживание активов российских оборонных предприятий и блокирование нового потока финансирования некоторых ведущих российских банков и энергетических компаний. Эти санкции существенны, но они также являются точечными и рассчитаны на максимальное воздействие на российскую финансовую систему и минимальное влияние на российский народ, и призваны оградить сферу наших интересов и интересы наших союзников от любых побочных последствий. Евросоюз также объявил на этой неделе о расширении санкций в отношении России. Текст послания согласован и ясен: если президент Путин продолжит делать выбор в пользу эскалации вместо деэскалации, международное сообщество заставит Россию ощутить на себе последствия.

Однако это не то, к чему мы все стремимся. Мы и наши союзники по-прежнему привержены поиску дипломатического решения, так же как украинское правительство и украинский народ, чьи соседи, друзья и члены семьи гибнут в нелепом конфликте. Президент Порошенко последовательно подкрепляет свои слова действиями. Он предложил комплексный план мирного урегулирования и заявил об одностороннем прекращении огня, но они были цинично отвергнуты членами незаконных вооруженных формирований и их покровителями в Москве.

Согласно плану президента Порошенко, сепаратистам, которые добровольно сложат оружие и не виновны в тяжких преступлениях, объявлялась амнистия. Он стремился обеспечить безопасный коридор для российских боевиков для возврата в Россию; он подготовил программу по созданию рабочих мест для пострадавших районов, предлагая широкую децентрализацию и установление диалога с восточными регионами, включительно с обещанием провести досрочные местные выборы; предоставил расширенный местный контроль над вопросами о языках, праздниках и обычаях. Президент Порошенко также обращается к жителям восточной Украины и проводит конституционную реформу, которая даст областям больше полномочий выбирать своих региональных лидеров и защищать местные языки. Он объявил, что готов встретиться с сепаратистами в любом безопасном месте в Украине или за ее пределами.

Цель Соединенных Штатов на протяжении всего кризиса в Украине остается неизменной: поддержка стабильной, мирной и демократической Украины. Мы не будем удовлетворены временной приостановкой насилия. Россия должна прекратить дестабилизацию Украины и позволить всему народу Украины определить будущее своей страны путем демократического политического процесса.

Пока мы здесь заседаем, останки почти 300 человек – невинных младенцев, детей, женщин и мужчин – разбросаны по почерневшей, тлеющей украинской земле. Жертвами стали по крайней мере представители девяти разных народов. Среди них могли запросто оказаться наши люди. Мы должны к ним относиться, как к нашим соотечественникам.

У нас есть долг перед каждым из этих людей, их семьями и странами: выяснить причины крушения авиалайнера и привлечь виновных к ответственности. Мы не должны ни перед чем останавливаться до тех пор, пока виновные не предстанут перед судом. Эта шокирующая атака связана с кризисом и была спровоцирована поддержкой сепаратистов со стороны России, поставляющей оснащение, оружие, ведущей обучение, а также несоблюдением российской стороной своих обязательств и фундаментальных принципов Устава ООН.

Эта трагедия только подчеркнула нетерпение и решимость, с которыми мы настаиваем, чтобы Россия немедленно предприняла конкретные шаги по деэскалации ситуации в Украине, поддержала долгосрочное прекращение огня и вышла на путь, ведущий к миру, который последовательно предлагают украинские власти.

Война может быть остановлена. Россия может положить конец этой войне. Россия должна положить конец этой войне.
Read more: http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140719304233.html#ixzz4OgsXcLVH
--------------------
CBS News, July 20, 2014 – «John Kerry: "Enormous amount of evidence" Russia involved in MH17 crash»
(Джон Керри: "Огромное количество доказательств" причастности России к крушению МН17)
http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-john-kerry-enormous-amount-of-evidence-russia-involved-in-mh17-crash/
-------------------

        Гардиан в статье от 22.07.2014 под заглавием " Разведка США считает что Россия создала условия для катастрофы"

        https://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/mh17-us-intelligence-russia-separatists-report
        И в этой статье приведены спорные снимки.
        "Спорные", потому что :
       
Я пытаюсь от Вас услышать - если в статье под картинками указана правда, где использована на этой картинке американская информация?
(Ссылка на вложение)
Татьяна, разъясняю свою мысль. У меня претензии к Вашим источникам.Moon, Вот точное указание под снимком: "Images of Russian training facility near Ukraine border, from a US intelligence report on the downing of MH17. Photograph: US intelligence community" , что означает "Изображения российского учебного центра вблизи украинской границы, из доклада американской разведки о сбитом MH17. Фото: разведка США"
Поэтому либо Гардиан не серьезное издание (врет),
либо они серьезные и добились разрешения Конгресса (тогда нужно срочно повторить эту процедуру для обнародования снимков, слухи о которых использованы в отчете),
либо врет livejournal. От какого-то источника придется отказаться как от недостоверного *DONT_KNOW*
Читаем внимательно   http://smoliarm.livejournal.com/224909.html    относительно публикации снимков:
      "Потому что Соединённые Штаты никогда не публикуют спутниковых снимков своей разведки".  - совершенно верно.
            "то, что вы видели в газетных статьях (например, как иллюстрации присутствия российских войск на Украине   -  http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3519.0;attach=65259;image) – это вовсе не спутниковая разведка. Это снимки коммерческих компаний, и сделаны они не супер-шпионским спутником, а вполне обычным орбитальным телескопом-рефлектором с 35-дюймовым зеркалом. То есть, технология тут простая – State Department (или NRO) готовит отчёт по реальным данным разведки, но в пресс-релизы и в открытые доклады попадают только купленные коммерческие снимки, которые иллюстрируют данный релиз или отчёт  - Совершенно верно и понятно, потому что:
"Публикуя разведывательные снимки, вы рассказываете противнику о возможностях своей разведки. То есть, о том, что вы можете, – но это полбеды. Вы рассказываете ему – подробно – о том, чего вы НЕ можете. А это уже хуже. Но самое плохое – если вы публикуете подобные снимки регулярно (или периодически) – вы даёте противнику возможность оценить – на практике, по результату – эффективность его мер как по маскировке, так и по инсценировке."
 
Разворачиваемый текст
Резюме:

    "Ни одно американское ведомство – ни State Department, ни NRO, ни CIA, ни US Air Force Space Command – никогда не публикует своих разведданных. Теоретически – исключение можно сделать, но для этого в каждом конкретном случае Сенат (или Конгресс – мне недосуг в этих деталях копаться, кому надо – разбирайтесь сами) должен принять поправку к Закону о Государственной Измене. Подобная поправка имеет статус Амендмента к Конституции США, и потому такую процедуру может инициировать только Президент.

За всю историю США я знаю лишь два случая подобных исключений, да и то – оба  отчасти, публикаций разведданных там не было. Зато оба президента были именно такие – President with balls – Джон Кеннеди и Рональд Рейган.
Эти исключения – а) Карибский кризис 1962 года и б) Южнокорейский Боинг KAL007, сбитый в районе Сахалина в сентябре 1983 г. Оба раза это был конфликт с СССР, и оба раза американцы уличили СССР во лжи с помощью данных своей разведки. И в том, и в другом случае это кончилось плохо – для Союза и его лидеров.
Причём, отметьте, что в обоих случаях американцы НЕ публиковали свои разведданные, – они их предъявили, но не "мировой общественности", а Совету Безопасности ООН."

    Ну вот и все. Никто не врал.                    Нет трех "либо-либо", есть разведданные, озвученные официальными лицами США и опубликованные   в открытой печати,  где их подтвердили  коммерческим спутниковым снимком.
« Последнее редактирование: 01.11.16 07:39 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вы разобрались с Красноармейском?
А это имеет значение при сравнении Буков?Чей Бук недокрашенный показывали ?

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

А это имеет значение при сравнении Буков?Чей Бук недокрашенный показывали ?
Геолокацию "недокрашенного" бука пожалуйста

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Геолокацию "недокрашенного" бука пожалуйста
У хохлов спрашивайте.Они его показали и скрыли даже номер.
А здесь явно покраска была.Попки красили,ржавые ракеты демонстрировали.А ветошь с зеленой краской со шлангов не убрали.Какя геолокация?Российский Бук вон какой сделал крюк засутки.А украинский на месте и местность знает как свои пять пальцев.За несколько часов мог управиться

https://www.youtube.com/watch?v=q0k3Gfx5C0M

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Мун, Ваша карта не в масштабе и до Тореза там почти как до Китая. Как от места падения,  так и до границы. Долго такой фейк искали в интернете?
Должны были выплатить, но ничего не выплатили и ещё в добавок заморозили иранские авуары.