Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Агаша]

ну а насчет стыда, это разве стыд? вот СТЫД, ТАК СТЫД

Какой стыд.Идет информационная война со всех сторон.Почему кому-то можно,а нашим нет.Это же не в суде и под присягой.

Добавлено позже:

КиберБеркут: Киев разработал сценарий трагедии с «Боингом»
Реклама

Хакерская группировка опубликовала переписку украинских чиновников о том, как был сбит 17 июля пассажирский лайнер, и как следует освещать трагедию в прессе: судя по диалогу, трагический сценарий был разработан заранее.

В переписке, которую обнародовал «КиберБеркут» принимали участие два помощника Коломойского — Святослав Олейник и Юрий Береза — и украинский министр обороны Валерий Гелетей. Участники разговора вели активное обсуждение действий ВВС и то, как местные СМИ обязаны преподнести обстоятельства тргаедии, передает therussiantimes.com.

Все сообщения написаны сразу после крушения малайзийского самолета.

Береза: «…Землей — прямым — воздухом»
Олейник: «А воздухом какого…???»
Береза: «Передали, что не смог долго удерживаться там, типа высоко. Сделал один прямым. Не проканало. Тогда пришлось воздухом».
Олейник: «А почему сначала харьковских подняли?»
Береза: «Они сказали, что сначала команда пришла из Киева на харьковский пульт, а когда он начал разворачиваться, тогда уже остальных подключили».

То есть, судя по переписке, украинские власти заранее разработали трагический сценарий и то, как в дальнейшем крушение лайнера будет освещаться в прессе. В обсуждении принимает участие и новый министр обороны Украины Валерий Гелетей. Речь идет о новостных репортажах. Военный чиновник, очень не доволен проделанной работай.

Гелетей: «Напоминаю про обещание твоего шефа: сценариев репортажей я от вас так и не дождался! Завтра утром, когда будешь передавать мне отчет, пришли мне сценарии и видео, которое вы сделали».
Олейник: «Валерий Викторович, шеф задание директору канала дал еще неделю назад! Он, гад, страх потерял — затянул со сроками! Но сегодня они уже все закончили. Набросали больше 10 сценариев, для разных вариантов развития событий, на первые двое суток. Сейчас работают над следующими тремя сутками. Утром вам все пришлю».

Как известно, после трагедии в Минобороны России практически сразу предоставило доказательства причастности украинских военных к крушению гибели лайнера, согласно которым в день трагедии диспетчеры зафиксировали рядом с малайзийским лайнером украинский штурмовик. Еще один истребитель барражировал в районе падения «Боинга» и наблюдал за ситуацией.

Версии о том, что «Боинг» был сбит именно с помощью штурмовой авиации, придерживаются и малайзийские эксперты. По их мнению, сначала по пассажирскому лайнеру выпустили ракету класса «воздух — воздух», а затем добили из 30-миллиметровой пушки.

http://therussiantimes.com/news/12209.html

Добавлено позже:
http://mmmoneysave.livejournal.com/4688.html

Previous Entry Share
Клоуны организовали новый инфо-вброс. Бомбят умы параноиков "непадецки"

        Dmitriy Dmitriev wrote in mmmoneysave
        August 11th, 2014

    "Набросали 10 сценариев": КиберБеркут вскрыл переписку о крушении "Боинга"

Одним этим абзацем автор показал, всю свою компьютерную неграмотность...
"Забавно так же и то что все скрины сделаны из одного браузера Tor (оранжевая стрелочка) который отличается той особенностью что им любят пользоваться сами хакеры потому что он прячет IP -адрес клиента через специальные анонимайзеры. Чего бы стали пытаться скрыть свое местоположение люди которые и без того чрезвычайно публичны - да еще и все до одного. Редкое и странное совпадение что бы они все одним и тем же браузером пользовались. (это при условии что взлом был не самого фейсбука а именно компьютера польхователя и скрыны делалисть и их екранов) А вот если рассматривать версию что это поделка одного и того же "хацкера" , которые еще и боится что его могут попытаться вычислить через спецслужбы или напрямую обратившись в администрацию фесйбука - то вполне такая картинка становится уже вполне естественной. (но тогда бы персонажи заявили бы о взломе а хайкеры бы смогли чего то поудалять, друзей почистить, погадить и напечать что то типа "ну я и лох, меня сломали") .

Мало того - все картинки имеют одинаковый размер 720 на 409 пискелов. Попробуйте мышкой поделать скриншоты что бы они всегда получались одинакового размер. Это не так уж просто , хотя есть программы которые могут в этом помочь но повторяю - они довольно не стандартны и в комплект дистрибутива не входят. А вот что бы оно так получилось у да еще в разное время (по другим взломам) - уж очень маловероятно."

[Still]

Какой стыд.Идет информационная война со всех сторон.Почему кому-то можно,а нашим нет.Это же не в суде и под присягой.

а вы сможете обьяснить это г-ну Фугасу?-

1. И это г... вы называете "черно-белым СПУТНИКОВЫМ изображением"??? Постыдились бы такое  выставлять на обозрение... Впрочем, стыд - это не та морально-этическая категория, которая вам знакома.

[Laura]

22-го июля 2014 года представители разведки США опубликовали черно-белое спутниковое изображение

Не могу понять, куда и на что конкретно там смотреть, объясните, пожалуйста, а лучше стрелкой покажите. Что эти снимки доказывают?

[фугас]

Итак, Стил, резюмируем:
1. Никаких американских спутниковых снимков района трагедии, подтверждающих причастность России и ДНР к преступлению - сбитию малайзийского Боинга, нет. Иначе бы ими уже 18 июля 2014 года в Совбезе ООН  махали америкосы, в праведном гневе призывая отмстить России. Если и есть американские снимки того района, то они не в пользу Украины и не во вред России и ДНР. Просто потому, что ни Россия, ни ДНР в совершении этого преступления никак не заинтересованы. Да и нет у нас сейчас таких идиотов, способных навредить самим себе ТАКИМ образом. А есть такие удивительные идиоты в США и на Украине, и они готовы на всякие мерзости, лишь бы досадить России. Мы это видим не один год, и даже не одно десятилетие. Посему америкосы и не демонстрируют эти снимки (если, конечно, они вообще существуют), а лишь говорят о них, дескать, их есть у нас, но мы их вам не покажем. Это их традиция - то пробирками с порошком махать, призывая воевать с Ираком (Пауэлл), то какими-то фальшивками по поводу Алеппо, напечатанными где-то в подворотне на принтере (Пауэр). Кстати, для Агаши на заметку: Пауэр - Пауэлл - Пауэрс (1960 г., U-2). Чем кончил последний?
И именно поэтому Украина не дает никакой информации по переговорам авиадиспетчеров между собой на вышке, по дислокации ее БУКов накануне и во время трагедии, по количеству и расходу боезапаса для ее БУКов в тот же временной период. И так далее, и тому подобное...
2. А поскольку нет никаких доказательств совершения Россией этого преступления, то америкосам и иже с ними остается одно - нагло врать на каждом шагу, действуя по рецепту министра пропаганды Геббельса - чем чудовищнее ложь, тем легче ей верит простой обыватель. Как нынче модно говорить - информационная война. Вы, Стил, в этой войне всего лишь винтик, одноразовый инструмент вроде зубочистки, применяемый для внесения смуты в умы людей, посещающих наш форум. Вы - засланный казачок. Засланец, одним слово. И брехня - ваше занятие сегодня...
3. США и их союзники по НАТО не станут обвинять в этом преступлении Порошенко, поскольку он хоть и сукин сын, но это их сукин сын. Америкосы породили киевскую хунту, они сейчас растят этот антироссийский фашистский гадюшник, чтобы впоследствии направить его на Россию точно также, как они вырастили и направили на Советский Союз гитлеровский режим. Ну что ж, нам не привыкать - один раз уже освобождали Киев от фашистов, освободим и во второй. Как говорил один наш Верховный Главнокомандующий - "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!" Так и случилось. Так и будет.

[Still]

Итак, Стил, резюмируем:

с удовольствием 

1. Никаких американских спутниковых снимков района трагедии, подтверждающих причастность России и ДНР к преступлению - сбитию малайзийского Боинга, нет.

Глава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен заявил на пресс-конференции, что ракета 9М38 была запущена из района Первомайского, который в тот момент контролировался ополченцами. По его словам, это подтверждают спутниковые данные, полученные от США и от Европейского космического агентства. По его словам, использованный для запуска ракеты ЗРК "Бук" был привезен на восток Украины из России, а затем возвращен обратно.

поскольку нет никаких доказательств совершения Россией этого преступления

а Россию никто и не обвиняет- "Международная группа следователей пока не выдвигает официальных обвинений в отношении РФ в причастности к крушению малайзийского "Боинга" на востоке Украины, заявил генеральный прокурор Нидерландов и координатор следствия Фред Вестербеке"

"Мы пока не делаем заявлений о причастности России", - сказал Вестербеке в среду на пресс-конференции. Он добавил, что пока в официальном статусе подозреваемых никто не состоит.

3. США и их союзники по НАТО не станут обвинять в этом преступлении Порошенко, поскольку он хоть и сукин сын, но это их сукин сын. Америкосы породили киевскую хунту, они сейчас растят этот антироссийский фашистский гадюшник, чтобы впоследствии направить его на Россию точно также, как они вырастили и направили на Советский Союз гитлеровский режим. Ну что ж, нам не привыкать - один раз уже освобождали Киев от фашистов, освободим и во второй. Как говорил один наш Верховный Главнокомандующий - "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!" Так и случилось. Так и будет.

г-н Фугас, вы случаем не политрук? А то смотрите- этот самый Верховный Главнокомандующий с удовольствием таких расстреливал)))

[фугас]

1. "... использованный для запуска ракеты ЗРК "Бук" был привезен на восток Украины из России, а затем возвращен обратно."
Смысл этого действа в чем? Зачем это нужно России? Вы обвиняете - вам и доказывать мотив того преступления, которое вы приписываете России.
2. Слова к делу не пришьешь - "спутниковые данные, полученные от США и от Европейского космического агентства" в студию! Выкладывайте на форум!
3. "Мы пока не делаем заявлений о причастности России" - означает, что в зависимости от международной ситуации и прочих условий "мы обвиним Россию, а может, и нет. Как захотим." Это шантаж России. Прогнется Россия перед Западом - пока обвинять не будем, подождем. А не прогнется - обвиним.
4. "г-н Фугас, вы случаем не политрук?"
Стил, а вы случаем не шпиён-перебежчик-предатель? А то смотрите- этот самый Верховный Главнокомандующий с удовольствием таких расстреливал.
И я с ним согласен.

P.S. Последняя фраза Стила о расстреле политруков (имеется в виду политсостав Красной Армии), да еще с удовольствием, выдает его с головой - с удовольствием расстреливали политруков фашисты и их прихвостни - бандеровцы. А посему и разговаривать с этим одноразовым инструментом информационной войны не о чем. В игнор его.

[Агаша]

запущена из района Первомайского, который в тот момент контролировался ополченцами.

Район Превомайского,это не Первомайский,который обороняли ополченцы.

[Moon]

Не могу понять, куда и на что конкретно там смотреть, объясните, пожалуйста, а лучше стрелкой покажите. Что эти снимки доказывают?

Ничего там смотреть не надо. Это фото из статьи:
 MH17: US intelligence says Russia 'created conditions' for plane disaster от Gardian
 https://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/mh17-us-intelligence-russia-separatists-report
 В статье указано, что в ее основе данные амер. разведки.
 Надпись под фотографией:  российский учебный центр   вблизи границы с Украиной из доклада амер.разведки о МН17

  П.С.  Источник  http://taina.li/forum/index.php?topic=3519.msg499789#msg499789, так что вопрос не ко мне.
           В моем  Посте эти снимки, обозванные  дружно  группой захвата   товарищей тут полным говном . доказывают, что они никак не хуже по качеству и содержанию
        снимков от Спец. брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины от 21.07.2014
        http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

         отсюда:
  http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery

[beloff]

Надпись под фотографией:  российский учебный центр   вблизи границы с Украиной из доклада амер.разведки о МН17

Ну так я и домогаюсь - какое отношение сия картинка имеет к боингу (и откель ведомо, что это "центр", а не кафемороженое или автосервис)?

[beloff]

Глава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен заявил на пресс-конференции, что ракета 9М38 была запущена из района Первомайского, который в тот момент контролировался ополченцами. По его словам, это подтверждают спутниковые данные, полученные от США и от Европейского космического агентства. По его словам, использованный для запуска ракеты ЗРК "Бук" был привезен на восток Украины из России, а затем возвращен обратно.

- Да фигня этот ваш Карузо...
- А вы слышали Карузо?
- Нет, но мне Рабинович как то напел...

[Laura]

В статье указано, что в ее основе данные амер. разведки.

То есть, это снимки американской разведки, показывающие качество  и возможности в принципе?

[Moon]

То есть, это снимки американской разведки показывающие качество  возможности в принципе?

Нет. В статье из гардиан от 22 июля  Они приведены в другом контексте . В контексте новости, что Россия может иметь прямое отношение к происшедшему в небе Домбасса 17.07.2014.
      Новость сейчас найду. И вставлю ссылку.

[Laura]

Неважен контекст, это - снимки американской разведки?

[Moon]

Неважен контекст, это - снимки американской разведки?

Статья, как источник этого снимка, указывает на использование амер. разве. данных. Так же как и этот снимок:

   Но это не те снимки, которые Амер.военное ведомство предоставило Нидерландам как помощь в расследовании.
          Здесь подробнее:
    http://smoliarm.livejournal.com/224909.html   

[Helga]

Попробую занять сторону нейтральную и допущу, что у США есть
1 Снимки
Ситуация весьма странная:
 если у США есть снимки, изобличающие ополченцев либо Россию, то их поведение это исключительно  - двухгодичное измывательство над родными погибших. Причём - ничем не оправдываемое. Если виновники отпираются, то у виновников - участь такая - отпираться. А вот почему свидетель обвинения так себя ведёт?! Как это объяснить? Что за жестокость к потерпевшим?
Ведь собственно говоря, людям нужно получить компенсации и т д.

2 Снимков нет, но есть полный комплект доказательств, что это СБУ (или кто -то ещё из этой шайки) втюхали ополченцам наводку на этот борт, сказав, что это ... не знаю -борт с иностранным супероружием, батальоном американского спецназа и т д. Ну, словом там нечто такое, что всё забыв надо сбить и... щас весь мир увидит, что там - на Донбасс прилетели американские наёмники, привезли химоружие...

То есть в сухом остатке - ополченцы стреляли по военному борту с ацкими врагами, и в принципе их можно понять, а вот те, кто прекрасно знал, что под выстрел ставят 300 мирных европейца и азиата (и, на всякий случай -ни одного американца) сейчас оказались в идиотской ситуации: они вроде и всё знают и - это надо как-то суметь преподнести, так, чтоб не уляпаться по самые эти

Добавлено позже:
почему-то вспомнилось, ныне всеми похеренное видео с первых минут на месте катастрофы - там ополченцы осматривают погибших  - именно как военный борт с наёмниками...

[Laura]

Но это не те снимки

Это я поняла.
И поняла, что эти снимки сделаны коммерческими компаниями

обычным орбитальным телескопом-рефлектором с 35-дюймовым зеркалом.

Я не поняла, как (где) вот на этом размещенном Still снимке:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

были использованы

данные амер. разведки

?
Это даты, стрелка северного направления или кусочек карты?

И надо ли понимать, что другие

данные амер. разведки

использованные в этом снимке:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ясно показывают расположение выпускающей машины и момент выпуска ракеты? Потому как других данных там не видно. Или это опять речь о кусочке карты? 

[Аскер]

Так же как и этот снимок:

Это не снимок, это мультяшная картинка 

[Moon]

Попробую занять сторону нейтральную и допущу, что у США есть
1 Снимки
Ситуация весьма странная:
 если у США есть снимки, изобличающие ополченцев либо Россию - то их поведение это  двухгодичное измывательство над родными погибших. Причём - ничем не оправдывамое. Если виновники отпираются, то - у виновников - учас такая. А вот почему свидетель обвинения так себя ведёт?!
2 Снимков нет, но есть полный комплект доказательств, что это СБУ (или кто -то ещё из этой шайки) втюхали ополченцам наводку на пассажирский борт, сказав, что это ... не знаю -борт с супероружием,батальоном американского спецназа и т д. Ну, словом там нечто такое, что всё забыв надо сбить и... весь мир увидит, что там -прилетели американские наёмники...

То есть в сухом остатке - ополченцы стреляли по военному борту с ацкими врагами, и в принципе их можно понять, а вот те, кто прекрасно знал, что под выстрел ставят 300 мирных европейца и азиата (и, на всякий случай -ни одного американца) сейчас оказались в идиотской ситуации: они вроде и всё знают и - это надо как-то суметь преподнести, так, чтоб не уляпаться по самые эти

Добавлено позже:
почему-то вспомнилось, ныне всеми похеренное видео с первых минут на месте катастрофы - там ополченцы осматривают погибших  - именно как военный борт с наёмниками...

В мусор, абсурдные умозаключения.
    Идет Следствие Международной организацией, в составе которой  представители Прокуратур 5  стран. Одновременно идет следствие отдельно Прокуратурой Нидерландов.
    То есть идет сбор  доказательной базы для Суда. Виновных и степень вины  определит Суд.
    Опять за старое?  Подлог на подлоге.
    http://gordonua.com/specprojects/mh17victims.html
   

в числе жертв крушения Боинга 777– 192 подданных Нидерландов, один из которых имел второе гражданство – США.
В списке жертв – 44 гражданина Малайзии (включая 15 членов экипажа), 27 граждан Австралии и 12 индонезийцев. 10 погибших были подданными Великобритании, у одного из которых было второе гражданство – ЮАР. Среди погибших четверо немцев и бельгийцев, трое филиппинцев, один гражданин Канады и один – из Новой Зеландии.

Ну, а это :             

почему-то вспомнилось, ныне всеми похеренное видео с первых минут на месте катастрофы - там ополченцы осматривают погибших  - именно как военный борт с наёмниками..

запредельный цинизм.
 https://www.google.de/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8+%D1%81+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%BD17&client=safari&rls=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj22Y_mnoXQAhUHshQKHWo2CL0QsAQIIA&biw=1366&bih=615

Добавлено позже:

Это я поняла.
И поняла, что эти снимки сделаны коммерческими компаниями Я не поняла, как (где) вот на этом размещенном Still снимке:
(Ссылка на вложение)

были использованы ?
Это даты, стрелка северного направления или кусочек карты?

И надо ли понимать, что другиеиспользованные в этом снимке:
(Ссылка на вложение)
ясно показывают расположение выпускающей машины и момент выпуска ракеты? Потому как других данных там не видно. Или это опять речь о кусочке карты? 

Я не понимаю, чего Вы хотите услышать.  Под картинками в статье имеются надписи, указывающие  на амер.информацию. В заголовке статьи также имеется ссылка на данные, предоставленные амер. разведкой. У любой разведки имеется градация по секретности данных. То, на что ссылается Гардиан в своей статье, не является секретом. Как амерами та или иная информация добывается мне не известно. И никто не расскажет.
        Вся информационная база - тут   http://flight-mh17.livejournal.com/2014/07/25/     

[Helga]

В мусор, абсурдные умозаключения.
    Идет Следствие Международной организацией, в составе которой  представители Прокуратур 5  стран. Одновременно идет следствие отдельно Прокуратурой Нидерландов.
    То есть идет сбор  доказательной базы для Суда. Виновных и степень вины  определит Суд.
    Опять за старое?  Подлог на подлоге.

Вот что меня поражает - это умение ловко уходить в сторону.
 Например уточнение, что были не только европейцы и азиаты, но также австралийцы и жители ЮАР, а один из погибших имел вторым гражданством - таки американское.
 Если вы считаете, что в этом суть, а я совершила подлог - то, я извинюсь  -я не знала о втором гражданстве одного из погибших.

И - ни слова по существу вопросов!

А хотелось бы об этом услышать:  если у США есть снимки, однозначно изобличающие, о как можно объяснить их издевательство над родственниками, которые не могут получить компенсации с виновников? Как называется такое поведение главных свидетелей обвинения?

Но, очевидно, что скорей всего снимков-то нету... а вот с ситуацией №2    - тут возможны варианты.

Добавлено позже:

запредельный цинизм.
 https://www.google.de/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8+%D1%81+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%BD17&client=safari&rls=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj22Y_mnoXQAhUHshQKHWo2CL0QsAQIIA&biw=1366&bih=6

Таня, я что-то не поняла истеричные вопли о запредельном цинизме...

Я не смог вспомнить, но это видео было: ополченцы только-только подошли и осматривают то, что успевают увидеть. И говорят с изумлением: "да тут иностранцы!"
 "это  - наёмники", говорит кто-то
 и только через какое-то время видят, (ну и говорят по-ходу)  - да это же  это пассажирский борт, что тут погибшие не только мужчины, женщины, но и дети...

 Неужели никто не помнит это видео?

[beloff]

.

- А знаменитые американские спутники? Почему американцы не дают данные своих спутников?

– Представления о возможностях космической спутниковой разведки у широкой публики безумно гиперболизированы. Самый низкий спутник летит на высоте 250 километров. Что можно увидеть в оптические средства с такого расстояния – вот то он и "видит". К этому ещё добавляется, что между спутником и землёй – облака, дымка, атмосферные явления всякие, какие-то частицы льда и так далее.

- У спутника есть какая-то точная оптика с высоким разрешением…

– Габариты этой оптики лимитированы размерами самого спутника. Вы не можете поставить туда телескоп. Даже маленький телескопик весит несколько тонн. И потом, спутник ведь не стоит на месте. Он несётся, пролетая каждую секунду 8 километров. Время его нахождения над объектом разглядывания исчисляется секундами. Нет, конечно, если бы у американцев была задача 17 июля 2014 года в 17 часов 20 минут по московскому времени следить за тем, что происходит в районе Снежного в Донбассе, то такая задача технически решаема. Надо заранее подгадать, чтобы нужный спутник оказался в нужной точке в нужное время. Чтобы именно в эти секунды в поле зрения его окуляров попал нужный участок земли. Более того, бывают ситуации, когда не жалко спутника, можно его скатить с орбиты, и за несколько секунд до того, как сгорит дотла, он успеет "увидеть" что-то на земле с достаточно близкого расстояния. Но для этого надо заранее знать – где, когда и что хочешь увидеть. А американцев, видимо, никто не предупредил, в какое время и в каком месте будут сбивать пассажирский самолёт.

[Laura]

Под картинками в статье имеются надписи, указывающие  на амер.информацию.

Я пытаюсь от Вас услышать - если в статье под картинками указана правда, где использована на этой картинке американская информация?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   Или она использована очевидно, в этом случае Вы или Still, или любой читатель издания легко ее использование укажет, или она на размещенных вами обоими снимках не использована, вы просто поверили "независимым" журналистам Гардиан на слово.
Если не использована, то под картинками указана неправда.

   К тому же, откуда они берут засекреченную американскую информацию, на основании которой так таинственно корректируют снимки коммерческих структур, если ее пропуск в СМИ идет через разрешение Конгресса?

[Moon]

И - ни слова по существу вопросов!

А хотелось бы об этом услышать:  если у США есть снимки, однозначно изобличающие, о как можно объяснить их издевательство над родственниками, которые не могут получить компенсации с виновников? Как называется такое поведение главных свидетелей обвинения?

Кто то признал свою вину? Если признал, как когда то США,  то да, США  выплатили компенсацию.
   Никто не признается, значит только суд может определить вину. Суд на основе представленных материалов.
   А пока имеем:
    Украина выведена из группы подозреваемых.
    Второй участник конфликта на востоке Укр.:
   

Разворачиваемый текст

 

Добавлено позже:Таня, я что-то не поняла истеричные вопли о запредельном цинизме...

понятно.    Запредельный. Спутать борта невозможно.
       

Добавлено позже:

Я пытаюсь от Вас услышать - если в статье под картинками указана правда, где использована на этой картинке американская информация?
(Ссылка на вложение)

   Или она использована очевидно, в этом случае Вы или Still, или любой читатель издания легко ее использование укажет, или она на размещенных вами обоими снимках не использована, вы просто поверили "независимым" журналистам Гардиан на слово.
Если не использована, то под картинками указана неправда.

   К тому же, откуда они берут засекреченную американскую информацию, на основании которой так таинственно корректируют снимки коммерческих структур, если ее пропуск в СМИ идет через разрешение Конгресса?

1. Гардиан =серьезное издание.
   2. Гардиан указал под снимками  источник: Photograph: US intelligence community
   3. район российско-укрпаинской границы усиленно мониторился в связи с возможной эскалацией конфликта, поэтому снимки делались и использовались в аналитике ситуации в этом районе. Район Боинга - 25 км от границы ( если не ошибаюсь), во всяком случае не более 40.
   4.

Если не использована, то под картинками указана неправда.

И в заголовке статью тоже. 
      На основании чего такой вывод? Я не поняла, простите.
    5.   

К тому же, откуда они берут засекреченную американскую информацию, на основании которой так таинственно корректируют снимки коммерческих структур, если ее пропуск в СМИ идет через разрешение Конгресса?

Не поняла. Разъясните, пожалуйста.

[beloff]

.

Глава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен заявил на пресс-конференции, что ракета 9М38 была запущена из района Первомайского, который в тот момент контролировался ополченцами. По его словам, это подтверждают спутниковые данные, полученные от США и от Европейского космического агентства. По его словам, использованный для запуска ракеты ЗРК "Бук" был привезен на восток Украины из России, а затем возвращен обратно.

То есть он не в курсе того, что нам поведал г. стилл что на самом деле спутники - это фигня.

- А знаменитые американские спутники? Почему американцы не дают данные своих спутников?

– Представления о возможностях космической спутниковой разведки у широкой публики безумно гиперболизированы. Самый низкий спутник летит на высоте 250 километров. Что можно увидеть в оптические средства с такого расстояния – вот то он и "видит". К этому ещё добавляется, что между спутником и землёй – облака, дымка, атмосферные явления всякие, какие-то частицы льда и так далее.

- У спутника есть какая-то точная оптика с высоким разрешением…

– Габариты этой оптики лимитированы размерами самого спутника. Вы не можете поставить туда телескоп. Даже маленький телескопик весит несколько тонн. И потом, спутник ведь не стоит на месте. Он несётся, пролетая каждую секунду 8 километров. Время его нахождения над объектом разглядывания исчисляется секундами. Нет, конечно, если бы у американцев была задача 17 июля 2014 года в 17 часов 20 минут по московскому времени следить за тем, что происходит в районе Снежного в Донбассе, то такая задача технически решаема. Надо заранее подгадать, чтобы нужный спутник оказался в нужной точке в нужное время. Чтобы именно в эти секунды в поле зрения его окуляров попал нужный участок земли. Более того, бывают ситуации, когда не жалко спутника, можно его скатить с орбиты, и за несколько секунд до того, как сгорит дотла, он успеет "увидеть" что-то на земле с достаточно близкого расстояния. Но для этого надо заранее знать – где, когда и что хочешь увидеть. А американцев, видимо, никто не предупредил, в какое время и в каком месте будут сбивать пассажирский самолёт.

1.Тогда голландец не сильно компетентен и доверять ему могут только очень наивные люди.
2. Голландец знает , что спутники - фигня, но пытается нас обмануть. Тем более верить нельзя.
3. Г. Стилл не помнит, что писал вчера. Тогда мы ему посочувствуем, но верить таки не станем.
4. Г. Стилл помнит, что писал вчера , но держит нас за идиотов. Верить ему не стоит.
Есть и другие варианты. Я просто самые безобидныезлобныеубые выбирал.

[Helga]

Кто то признал свою вину? Если признал, как когда то США,  то да, США  выплатили компенсацию.
   Никто не признается, значит только суд может определить вину. Суд на основе представленных материалов.

Сколько можно повторять, что речь идёт не о виновниках, а о главных свидетелях обвинения, так сказать.
Если они имеют неопровержимые доказательства, они обязаны были их НЕ-МЕД-ЛЕН-НО предъявить!
Не трепаться, а немедленно предъявить, для того, чтобы пострадавшие имели возможность подавать в суд и получать компенсацию.
 Позиция виновных (Украины или России в данном случае не суть вопроса) - отпираться, а позиция США - постоянно заявляющих, у нас есть, но мы не покажем -непонятна и жестока по отношению к нуждающимся в компенсациях родственникам погибших.

Если доказательства -это снимки -то их непредъявление вообще не понятно.
 
 Более вероятно, что это материалы, указывающие на то, что

это СБУ (или кто -то ещё из этой шайки) втюхали ополченцам наводку на этот борт, сказав, что это ... не знаю -борт с иностранным супероружием, батальоном американского спецназа и т д. Ну, словом там нечто такое, что всё забыв надо сбить и... щас весь мир увидит, что там - на Донбасс прилетели американские наёмники, привезли химоружие...

То есть в сухом остатке - ополченцы стреляли по военному борту с ацкими врагами, и в принципе их можно понять, а вот те, кто прекрасно знал, что под выстрел ставят 300 мирных

И они просто хотят как-то выкрутится из ситуации, у них на руках - есть материалы, но - из них не получается отделить свою "наводку" на мирный Боинг, как на борт с условно говоря "американскими десантниками".

Добавлено позже:

понятно.    Запредельный. Спутать борта невозможно.

Прелестно!
 Тогда вы нам объясняете, для чего ополченцы сбивали именно пассажирский борт!

[Moon]

Я пытаюсь от Вас услышать - если в статье под картинками указана правда, где использована на этой картинке американская информация?
(Ссылка на вложение)

Картинки
  Использовалась как подтверждение нескольких абзацев .

STATEMENTS 2014
United States Assessment of the Downing of Flight MH17 and its Aftermath
https://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.html

[25G]

До границы там 50км. Более.
Когда амеры сбили иранский пассажирский самолёт они никакой компенсации не выплачивали и сбившие самолёт наказаны не были.

[Сергей В.]

STATEMENTS 2014
United States Assessment of the Downing of Flight MH17 and its Aftermath
https://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.html

Вот как раз это поспешное заявление от 19.07.14 и выдает пиндосов вместе с их карманной хунтой с головой. Фактов там нет никаких кроме слухов и лжи, а вывод ого-го.

[Laura]

Татьяна, разъясняю свою мысль. У меня претензии к Вашим источникам.

1. Гардиан =серьезное издание.

Moon, это субъективное мнение. Для независимого жителя Шри-Ланки, например, нет отличий - Гардиан ли это, Красное знамя ли или что-то еще, он читает только Вечернюю Шри-Ланку. Но хорошо, допустим, что серьезное.

2. Гардиан указал под снимками  источник: Photograph: US intelligence community

Вот точное указание под снимком: "Images of Russian training facility near Ukraine border, from a US intelligence report on the downing of MH17. Photograph: US intelligence community" , что означает "Изображения российского учебного центра вблизи украинской границы, из доклада американской разведки о сбитом MH17. Фото: разведка США"
Однако,

Соединённые Штаты никогда не публикуют спутниковых снимков своей разведки.

Теоретически – исключение можно сделать, но для этого в каждом конкретном случае Сенат (или Конгресс – мне недосуг в этих деталях копаться, кому надо – разбирайтесь сами) должен принять поправку к Закону о Государственной Измене. Подобная поправка имеет статус Амендмента к Конституции США, и потому такую процедуру может инициировать только Президент. Одна моя знакомая американка так охарактеризовала юридическую сложность этой процедуры: “It takes President with balls”. Грубовато, но наглядно.

Это цитаты из того самого http://smoliarm.livejournal.com/224909.html
Поэтому либо Гардиан не серьезное издание (врет), либо они серьезные и добились разрешения Конгресса (тогда нужно срочно повторить эту процедуру для обнародования снимков, слухи о которых использованы в отчете), либо врет livejournal. От какого-то источника придется отказаться как от недостоверного

[Агаша]

А ларчик открывается просто.Пропажа Боинга 1 и расстрел второго,это звенья одной цепи.Пропажу первого так толком и не расследовали.Исчез так,что и следов не осталось.Да если эта группировка и слухи стала распускать,что... И для разных сторон разное.То и покатушки Бука,это как бы предупреждение противнику,что не лезьте,собьем.Или наоборот,диверсионная группа украинская разъезжала,что бы запятнать ополченцев.

[Still]

один из  комментов:
-Я думаю, что экипаж "Бука" состоял из "партизан" - людей из запаса с соответствующей военно-учетной специальностью, ангажированных военкоматами и мотивированных тем или иным способом сбивать больше украинских самолетов. Я вполне могу представить состояние этих партизан, их морально-волевые качества и отношение к воинской дисциплине. Могу представить их профессиональные навыки после многолетнего перерыва и двухнедельного курса восстановительной подготовки. Поэтому они не смогли / не захотели различить идущий по высокому эшелону гражданский авиалайнер, приняв его за украинский транспортник.