Чисто по жизни, вопросы и несостыковки: поведение, что не правильно

[Gulia70]

Внесу свои 5 копеек что касается Юдина и отсутствие его мед.справки для института.
Я так поняла, он вообще не любитель ходить по врачам. Бывают такие люди. Так и рассуждают -к ним только попади, залечат ))
Если вспомнить, что и перед самой кончиной его уговаривали лечь в больницу, а он ни в какую.
Согласился уже в последний момент, когда свовсем плохо стало видимо, но поздно..

[KUK]

Причин может быть две: лирическая - подольше побыть с группой (или с кем-то из группы) и практическая - взять образцы из керна хранилища.

А вероятней, что всё вместе.

Но похоже радикулит дал осложнение - склероз. Он начисто забывает о своей болезни

Но похоже, что его то отпускало, то боль снова появлялась. Решил быть с ребятами до конца (до их выхода именно в ненаселенку) и затем уехать.

Добравшись до Свердловка участник № 10 даже не помнит кому отдал таким тяжелым путем добытые им образцы.

Да, а чего ему помнить всякую фигню 50 лет спустя. Пустяк, не более чем! Он не должен был передавать про контрольный срок (как понятие в маршрутной комиссии, применимое к контрольному пункту Вижаю), а должен был и передал про задержку группы по возвращению в Свердловск. Это 2 разных понятия.

три дополнительных дня и где они их собирались провести. Если исходить из здравомыслия участника № 10, то не в походе. Значит в одном из поселков?

А нет же. Они медленно шли тяжело из-за погоды. Дятлов это видел и сдвинул срок. 

[Почемучка]

GrayCat  !

Пока бог как-то миловал. Опасными для окружающих болезнями, окромя гриппа, ОРЗ и ангины, не болел. Да и сами понимаете, память вещь коварная, вдруг потом за рюмкой чашки понесешь, когда я в последний раз болел бубонной чумой, то, есть, сорри, проказой...  А надо было?

Я к тому, что о заболевании онкологией и сейчас не сильно распространяются, а уж про СПИД и вообще молчат. Тогда может был свой список заболеваний не для всех ушей...

[Gulia70]

А может у него просто плохое предчувствие было, вот и ушел?

Юдин утверждал, что не чувствовал ничего такого..
Но возможно, что это все-таки психосоматика.
Из википедии: популярно мнение , что все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, в подсознании, в мыслях человека.

Термин «психосоматический» приобрёл негативное значение в современной медицине, потому что его путают с симуляцией, психическим расстройством или откровенным мошенничеством. Психосоматическую боль трудно отличить от состояний, указанных выше, но настоящая психосоматическая боль вызвана скорее бессознательным умом, чем симптомами болезни или ранения. Психосоматическое заболевание может появиться в результате проблем во взаимоотношениях, стресса или других нефизиологических причин, часто вызванных внешними факторами или людьми.

[GrayCat]

Тогда может был свой список заболеваний не для всех ушей...

Трудные Вы мне вопросы задаете: в основном инфекционные (или как называют "заразные болезни") заболевания. Про особо-опасные (тиф, холера и уж я не говорю). Остальные: венерические, кожные, желудочно-кишечные, туберкулез и особенно бешенство  . Психические заболевания. сексуальные расстройства. Паразиты. Думаю, хватит?

[Мышка]

Кажется, медсестра Солтер писала в письме, что Юдин лежал с приступом аппендицита в больнице в Ивделе.

[Enny]

Паразиты. Думаю, хватит?

дизентерия?

[mrv]

Если посмотреть историю катастроф или аварий со многими человеческими жертвами, там всегда найдутся люди, которые в последний момент опоздали на самолет, который впоследствии упал, заболели, не смогли купить билеты, резко передумали в последний момент, и т.п. Т.е. что-то их спасло. Даже в том упавшем самолете, который недавно нашли на Урале, должен был быть еще один пассажир, но он случайно оставил мобильник в другой комнате и не слышал, когда ему звонили и приглашали "полетать". Говорил потом, что всегда носил его с собой 100%, можно сказать, первый раз в жизни оставил. Это просто судьба такая, ангел-хранитель. Я думаю, что и у Юдина было то же самое, и не надо вкладывать в его поведение какой-то темный смысл или искать подоплеку.

[Vietnamka]

В основном для врачей. Болезнь лайма, 3 стадия. Для меня объясняет, в отличие от ревматизма и радикулита, как ЮЮ мог совершать все те действия, которые совершал. На тот период ее еще не знали, зачастую ставили именно ревматизм. Там тебе и кардит и эритема, и артрит, и неврит, и полная излечимость в дальнейшем. Ну и тот же пенициллин в кассу. При активной походной жизни в эндемичном районе его наверняка кусали клещи.

[GrayCat]

Результат изложен в постах автора темы, по сути, ближе к концу каждого из них. Основная мысль - смешивание понятий "контрольный срок" и срок возвращения группы.
О, сейчас понял, что вчера дал не верную  ссылку! Извиняюсь, вот про эту тему говорю: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=571

Спасибо. Теперь понял о чем Вы. Контрольный срок никто не сдвигал. А Юдин ответил точно на поставленный вопрос следователя. Так?

Но похоже, что его то отпускало, то боль снова появлялась.

Такое вполне может быть

Да, а чего ему помнить всякую фигню 50 лет спустя. Пустяк, не более чем!

Может так, может просто не хотел светить автора карты, если образцы везли именно ему, как ответную благодарность.

В основном для врачей. Болезнь лайма, 3 стадия. Для меня объясняет, в отличие от ревматизма и радикулита, как ЮЮ мог совершать все те действия, которые совершал.

Класс! 

дизентерия?

Чувствую, что медицинские вопросы Вас очень интересуют. Но нет. Дизентерия - это все-таки инфекционное желудочно-кишечное заболевание и они чуть раньше в списке. Паразиты, которые я упомянул - это паразитарные болезни, вызванные червями (гельминтами), членистоногими (насекомыми и клещами). И вообще, о чем мы собственно сейчас рассуждаем?

Тогда может был свой список заболеваний не для всех ушей...

Вот уж действительно интересный вопрос для обсуждения. 

[ВэйС]

Синдром Лайма в третьей стадии , так это почитай - инвалидность, активность очень высока. Рассуждение о волнообразном течении радикулита - критики не выдерживают , боли там постоянные , а теми средствами, что были в наличии купировать их полностью было невозможно. А вот о том , что он скрывал от всех ревматизм - мысль очень здравая , тем более , если он и далее планировал ходить в походы , поскольку ранее ( не знаю про 1959 год ) в походы 4-6 категории сложности с таким диагнозом просто не выпускали.

[Vietnamka]

Синдром Лайма в третьей стадии , так это почитай - инвалидность, активность очень высока

он очень по разному течет. А вот формирование порока сердца при ревмокардите гораздо вероятнее. И тут скрывай-не скрывай (а как скрывать, когда по этому поводу оформлен академ и есть все выписки) и внезапные смерти встречаются.

[Почемучка]

GrayCat !

... Вот уж действительно интересный вопрос для обсуждения. 

Вообще-то я предполагала , что этой фразой остановлю обсуждение болезней Ю. Е. Ю. Как-то подумалось, что каждый мужчина имеет право иметь свой секретный секрет, поскольку именно сам его хранитель всегда заверял и убеждал, что больше такого не повторялось... Но "Акела промахнулся", и точки не получилось...

[GrayCat]

ообще-то я предполагала , что этой фразой остановлю обсуждение болезней Ю. Е. Ю. Как-то подумалось, что каждый мужчина имеет право иметь свой секретный секрет, поскольку именно сам его хранитель всегда заверял и убеждал, что больше такого не повторялось... Но "Акела промахнулся", и точки не получилось...

Фраза была правильная. Аккела не промахнулся. Просто "это были неправильные пчелы", как говаривал один медвежонок (это я исключительно о себе). Поэтому даю правильную реплику на Вашу фразу:

Тогда может был свой список заболеваний не для всех ушей...

Не скажу 
Так?   

[Enny]

Дизентерия - это все-таки инфекционное желудочно-кишечное заболевание и они чуть раньше в списке. Паразиты, которые я упомянул - это паразитарные болезни, вызванные червями (гельминтами), членистоногими (насекомыми и клещами). И вообще, о чем мы собственно сейчас рассуждаем?

Ну она у него была раньше в 1955г. Может отголоски какие то?

[KUK]

Так?

Да.

не хотел светить автора карты, если образцы везли именно ему, как ответную благодарность.

Радиоактивный халькопирит чтоли? Между прочим, задание привезти камни в институт было в то время в походах обыденным делом.

[GrayCat]

Ну она у него была раньше в 1955г. Может отголоски какие то?

Слава богу, что мы с Вами не знаем всех болячек Юдина. А то бы начали "в следствии перенесенной в детском возрасте ветрянки, краснухи, свинки, золотухи (нужное подчеркнуть у Юдина развилась стойкое осложнение в виде желание не ходить туда, не ходить сюда, вообще не ходить (лишнее зачеркнуть)"  Ну что сейчас фантазировать о заболеваниях 1955 года дизентерией?

Радиоактивный халькопирит чтоли?

Почему сразу радиактивный халькопирит.  Возможно просто образцы с определенного участка. 

[Enny]

Перепутать эти два заболевания трудно даже в бытовом смысле. Может не было не было никаких заболеваний у Юдина. А причина отказа от похода другая? Как-то странно меняется диагноз за короткий срок.

мне казалось что его заболевание именно Вам и было интересно)) Извините

[KUK]

Возможно просто образцы с определенного участка.

Образцы чего? Там заброшенное кернохранилище. Ходили несколько человек. Фотография с керном есть. Потом в рюкзаках у всех кусочки халькопирита найдены.

[senegalka]

Если посмотреть историю катастроф или аварий со многими человеческими жертвами, там всегда найдутся люди, которые в последний момент опоздали на самолет, который впоследствии упал, заболели, не смогли купить билеты, резко передумали в последний момент, и т.п. Т.е. что-то их спасло. Даже в том упавшем самолете, который недавно нашли на Урале, должен был быть еще один пассажир, но он случайно оставил мобильник в другой комнате и не слышал, когда ему звонили и приглашали "полетать". Говорил потом, что всегда носил его с собой 100%, можно сказать, первый раз в жизни оставил. Это просто судьба такая, ангел-хранитель. Я думаю, что и у Юдина было то же самое, и не надо вкладывать в его поведение какой-то темный смысл или искать подоплеку.
             
           
           
              « Последнее редактирование: сегодня в 02:19 »

мне кажется, это так и было...
он ещё в каком то интервью говорил ,что не любил ходить в зимние походы, но раз уж позвали...
ещё- он по знаку зодиака от них выбивается..
в общем, явно предчуствие отразилось на радикулите, и - человеку повезло.
             

[GrayCat]

бразцы чего? Там заброшенное кернохранилище. Ходили несколько человек.

Пустой след. Тут можно нагородить догадок воз и маленькую тележку. Остановимся на Вашей версии, как самой простой и логичной,  - для института

мне казалось что его заболевание именно Вам и было интересно)) Извините

Это Вы меня извините.

[senegalka]

Что теперь? Пытать его? Он человек того времени, мы не знаем, может и с него подписку взяли, и он опасается до сих пор. Кстати, сегодня болтала со своим другом, он 10 лет был сотрудником полигона под Екатеринбургом, Урал, он выслушал меня с интересом и сказал, что б я не лезла в это и не писала об этом.

а вы не послушались..))
нц попытайте своего знакомого, как нибудь разузнайте..

[Дмитрий Карягин]

Я вот какую несостыковку вижу: По причине дефицита времени я очень бегло просмотрел переписку гражданских активистов с прокуратурой и службой безопасности. Если правильно понимаю, активисты настаивают на расследовании обстоятельств гибели туристов, а инстанции отделываются отписками, желая оставаться и дальше в неподвижности. И в тоже время, не так давно по главному каналу ТВ с помпой проходит серия малаховских ток- шоу и фильмов. При том выдержанных в трешевом стиле( здравые суждения оттуда вероятно вырезали редакторы). А потом передачи эти идут еще в повторе. Я сначала думал, что это скрытая реклама нового худ. фильма, снятого финским режиссером о дятловцах. Но нет. Посмотрел кино- явное убожество с минимальным бюджетом. Кто станет тратить миллион для продажи копеечного товара? . . Так с чего бы все это? Никто же не верит в независимость Первого канала? Может, это просто шантаж американцев( по любому текущему вопросу политики) ? Смотрите, мол, тема обозначена. Не уступите, мы вместо фриков покажем всему белому свету документы о том, что проделали ваши головорезы с советскими туристами. Или так тоже не стыкуется?

[Gulia70]

Или так тоже не стыкуется?

мне кажется здесь все банальнее.
Варсегову показалось мало КП, он решил выйти на ТВ. Дескать тема интересная, откликов много, версий еще больше..
а Маалахову  - рейтинг.
Как всегда из пустого в порожнее, но ведь заитриговал, шумиха опять же..
Узнали даже те, кто вообще про это не слышал.

[elenapaula]

Какой я делаю вывод: что-то уже назревало, обстановка уже не стабильная. Опасаются выдать себя дымом, дым хорошо виден в темноте

Это абсолютно логичное рассуждение. Почему на склоне, а не в лесу? Оттуда обзор на лес хороший и огонь вечером не разжигать, то можно остаться незамеченными. Хотя может все-таки печку разжечь, но хорошо закрыть щель у палатки? А сняться лучше до рассвета. Писать в метре от собственной палатки? Ну кто будет писать на свой дом! Только тот, кто этот дом и его обитателей не уважает. Для анализа событий  нужно четко отличить  этапы происходящего, чтобы связать с ними поведение туристов, думаю так: а)период возможности возникновения критической ситуации (опасения, раздумья, некоторые действия), б)ее наступление (быстрое реагирование),  в)развитие непредвиденных событий, возникших в следствие наступившей критической ситуации (необдуманные, импульсивные  действия), г)необратимые события (отчаяние, обдумывание, спасение). 

[engelberg]

Я думаю встали на склоне для лучшего обзора, явно чего-то уже опасаются.

[Отец Федор]

мне кажется здесь все банальнее.
Варсегову показалось мало КП, он решил выйти на ТВ. Дескать тема интересная, откликов много, версий еще больше..
а Маалахову  - рейтинг.
Как всегда из пустого в порожнее, но ведь заитриговал, шумиха опять же..
Узнали даже те, кто вообще про это не слышал.

Трендовая тема на фоне всеобщего дифицита тем, вот и "куют, пока горячо"...

[Тайпи]

Для меня непонятно вот что: палатку нашли засыпанной снегом. Почему же следствие стало придумывать, что произошло? Мол, то ли ураган их сдул от палатки, то ли это убийство, и виноваты манси. То есть еще раз: палатку нашли заваленной снегом почти полностью, это не только удобно для следствия, это просто первое, что само собой должно придти в голову - палатку завалило и они из нее вылезли. А следствие допрашивает манси и выдумывает ураган.
Дальше - тела четверых в овраге нашли под 4-х метровым слоем снега. Иванов же там был, рядом стоял, когда тела доставали. А он в УД даже в предположительной форме не пишет, что их могло завалить.
Почему? Почему те, кто там был тогда, не рассматривали снег, как причину трагедии, хотя снега там явно было много и это всяко разно в документах и воспоминаниях отмечено.

[Дмитрий Карягин]

Скорее всего, снег как причина трагедии и был первой версией следствия. Просто потом соответствующие бумаги не вошли в окончательный вариант уголовного дела. Так происходит не из- за злонамеренности, а потому что нет смысла подшивать в дело всю макулатуру, это не рационально. Иванову, думаю, достаточно быстро стало ясно, что снег тут не причем. А прикрепи он к материалам дела бумаги  про снег, так в связи с ними пришлось бы еще гору бестолковых бумажек исписать.

[Vietnamka]

Скорее всего, снег как причина трагедии и был первой версией следствия. Просто потом соответствующие бумаги не вошли в окончательный вариант уголовного дела. Так происходит не из- за злонамеренности, а потому что нет смысла подшивать в дело всю макулатуру, это не рационально. Иванову, думаю, достаточно быстро стало ясно, что снег тут не причем. А прикрепи он к материалам дела бумаги  про снег, так в связи с ними пришлось бы еще гору бестолковых бумажек исписать.

Безусловно вырезка из тагильского рабочего макулатурой не является, имеет отношение к месту событий и вообще