Загадочная смерть в панамских джунглях

[mrv]

Нет паспортов, есть удостоверения личности. Паспорт в нашем понимании получают только для выезда за границу, т.е. это загран. А если человек за границу не ездит, у него его нет .

[ivanes]

Удостоверение личности, это не документ.

[mrv]

Это загранпаспорт. Вместо внутреннего паспорта там карточка, как и везде на Западе:

http://www.panama-guide.com/article.php/20041019142508902



А ваша картинка - это вообще фотошоп, оказывается:

http://www.stopfake.org/en/panamanian-passport-of-arsen-avakov-proved-to-be-a-fake/

[ivanes]

Ну, может быть и фейк. Сущность не в личности, а в самом паспорте.
Тем не менее, на удостоверении личности даже фото имеется.
А вот на этом сайте в режиме онлайн численность населения Панамы, с данными на сегодня, которые обновляются ежедневно.
Не такая уж это дремучая страна, где не учитывают детей при рождении, и умерших при смерти.

http://countrymeters.info/ru/Panama

[salana45]

А ваша картинка - это вообще фотошоп, оказывается:

Фотошоп-то фотошоп, только сдается мне, отфотошоплена фотка не Авакова, а тетки. Сайт-то бандерложий. Им кто-то вообще верит!?
Обратите внимание на состав "Стопфейка":
The Stopfake team: Artem Babak, Anna Chornous, Bogdan Borodiichuk, Yevhen Fedchenko, Vadim Geshel, Viktoriia Romaniuk, Margo Gontar, Ruslan Deynychenko, Sonya Dymytrova-Martynyuk, Maria Kovalchuk, Oleh Lesko, Alina Mosendz, Taras Nazaruk, Iurii Panin, Oksana Pinsker, Mykhailo Purish, Alina Sugonyako, Artem Vitkovskyi, Olga Yurkova (who originally envisioned the project), and Kira Zalitok as well as translators and active reader-fact-checkers.

Кстати, Панама прекрасная стиральная машина по отмывке ворованных денег. Оффшор, по-нежному если. Так что действительно, очень даже не дремучая. Своей валюты, правда, не имеет, как и знаменитая Зимбабве, а так очень даже хороша...

[mrv]

Сайт может и фиговый, но там по ссылке есть целая статья про тетку с её паспортом:

http://www.7newsbelize.com/sstory.php?nid=27543

Статья англоязычная из ТВ Белиза, эта тетка с поддельным панамским паспортом с Кубы хотела сбежать.

[paolo]

Название документа  не меняет смысл.Если человек родился он должен быть поставлен на учет.А значит при пропаже человека должно быть разбирательство.Пенсии,другие платы от этого зависят.А тут нашли останки ... и тишина

[Gulia70]

Кто у них ведущий был в паре, а кто ведомый?

я думаю, Крис была лидером.
но что-то главное решалось сообща.
и Крис прислушивалась к разумным доводам Лисанн.

[Ирис]

я думаю, Крис была лидером.
но что-то главное решалось сообща.
и Крис прислушивалась к разумным доводам Лисанн.

Да, похоже, что так. Стратегические вопросы  - идею самой поездки, экскурсии, этот поход - обсуждали вместе, а более "мелкие" задачи - "давай пойдем туда", "давай купим то", "сфоткай меня здесь" - шли от Крис.

[Гайна]

Название документа  не меняет смысл.Если человек родился он должен быть поставлен на учет.А значит при пропаже человека должно быть разбирательство.Пенсии,другие платы от этого зависят.А тут нашли останки ... и тишина

Думается мне, что в Панаме зарегистрировать рождение-смерть в идеале, конечно, должны, а на деле - как получится. Ну как вон Агафья Лыкова - кто её рождение регистрировал? А никто.

[Аскер]

Думается мне, что в Панаме зарегистрировать рождение-смерть в идеале, конечно, должны, а на деле - как получится. Ну как вон Агафья Лыкова - кто её рождение регистрировал? А никто.

Тем не менее 12,3% индейского населения они как-то насчитали. Не примерно 12, а именно 12,3. Что-то знают?

[Jurij]

Название документа  не меняет смысл.Если человек родился он должен быть поставлен на учет.А значит при пропаже человека должно быть разбирательство.Пенсии,другие платы от этого зависят.А тут нашли останки ... и тишина

Они пенсии получают? 

https://www.youtube.com/watch?v=6kjIZ2CuxOE

[Дмитрий Карягин]

Пенсии не получают. А налоги платят. Это уж точно.

[Ирис]

О, да! Колоритные персонажи! Это в реальности или специально для туристов?

[ivanes]

Они пенсии получают?

Во всяком случае, в камеру смотрят с надеждой 

Сдайтся мне, что всё это видео - маскерад.

[Jurij]

Это в реальности или специально для туристов?

Для Беара Гриллса. Это была вторая часть,есть ещё первая -

https://www.youtube.com/watch?v=ZqYOEB9obHI

[Татьяна_Л]

Тем не менее 12,3% индейского населения они как-то насчитали. Не примерно 12, а именно 12,3. Что-то знают?

Может, перепись населения у них бывает периодически?
Если живут натурхозяйством , может и нет удостоверений личности у ндейцев, а может как староверы у нас - ихний верховный бог не позволяет?

[Дмитрий Карягин]

Может, перепись населения у них бывает периодически?
Если живут натурхозяйством , может и нет удостоверений личности у ндейцев, а может как староверы у нас - ихний верховный бог не позволяет?

Беспаспортных староверов у нас с тридцатых годов нет. Лыкова- так,казус и курьез. Тут аналогии надо не с ними,а с какими нибудь манси проводить. Представьте,исчезает бесследно человек из "юрты Бахтиярова" . . . И что? Милиция не ухом,ни рылом не ведет? Сильно сомневаюсь.

[salana45]

О, да! Колоритные персонажи! Это в реальности или специально для туристов?

Ну такие точно есть, мы тоже как-то в индейскую деревню к гуаорани (не путать с гуарани) ходили, не в Панами только, так часто и ходят. Душно же.
Да и моя форма одежды не сильно от ихней отличалась... Также босиком и в шортиках.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ирис]

Да и моя форма одежды не сильно от ихней отличалась...

Не, ну не в набедренной повязке же)))

[Гайна]

Тем не менее 12,3% индейского населения они как-то насчитали. Не примерно 12, а именно 12,3. Что-то знают?

А что тут странного? Значит, не все индейцы в дебрях живут.

[mrv]

Думается мне, что в Панаме зарегистрировать рождение-смерть в идеале, конечно, должны, а на деле - как получится. Ну как вон Агафья Лыкова - кто её рождение регистрировал? А никто.

Вот именно. Какие пенсии, если они живут в лесу в хижинах и занимаются рыболовством и земледелием??? Вы ещё скажите, у них банковские счета должны быть..  люди совершенно не понимают, что не везде в мире цивилизация есть...

[Ирис]

Читала на соседнем форуме, что власти в курсе всего и всё покрывают.
Более того, полиция - участник трагедии.
Поищу подробнисти скину ссылку. Завтра (:

ivanes, Вы уже выкладывали что-нибудь по этому поводу? Я могла пропустить.

[ivanes]

Мне бы хотелось обсудить адвоката, которого наняли родители Крис Кремерс, Энрике Арроча .
Как он сам говорит, за мизерную плату. Но он очень старается.

Разворачиваемый текст

Что касается моего мнения: шельма с масляными глазками.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тем не менее, в его сторону направлена критика по поводу предпринимаемых действий.
И что он работает непрофессионально, что он рядовой адвокат-прилипала, что хороших адвокатов можно пересчитать по пальцам, что в Панаме всё коррумпировано и правды не добиться... Дело адвокат затянул с выгодой для себя и что оно не будет никогда раскрыто. Время и возможности упущены безвозвратно. А могло бы быть всё по-другому, если бы за дело взялись опытные следователи и адвокаты.
Следствие проведено из рук вон плохо и непрофессионально, не было назначено и проведено ряда экспертиз. Всё делалось кое как, любительскими методами и силами добровольцев.
Теперь, по прошествии столького времени, надежды на разгадку тайны гибели девушек совсем не осталось из-за неправльных действий властей.
Вот статья, первый комментарий к ней написан самим адвокатом Энрике Арроча. Он оправдывается.
Интересны комментарии, которые ему оставили.
Это здесь: http://laestrella.com.pa/panama/nacional/expediente-esta-viciado-cree-abogado/23820867

Добавлено позже:

ivanes, Вы уже выкладывали что-нибудь по этому поводу? Я могла пропустить.

Пока нет. Лезу дальше в дебри и никак не могу остановиться...
Про полицию и власти напишу. Обещаю.
Нарыла много инфы, разгребаю. Если бы ещё с переводами не было заморочки

Профиль в фейсбуке Enrique Arrocha Rubio  https://www.facebook.com/enrique.arrocharubio/photos?pnref=lhc

[Сергей В.]

Дикие племена, дикие нравы. Так что-ли?

Почти. Прогресс разумеется не стоит на месте, но и нравы никуда особо не деваются.

Ритуальный каннибализм?
Вопрос этот щекотливый, но его заставляют задать чистые кости девушек и отсутствие их черепов. Дело в том, что ритуальный каннибализм и сакральное отношение к черепам и костям было характерно для индейцев не только этого региона (карибы, антигуа), но и для многих племен обеих Америк, что прекрасно описано конкистадорами, католическими миссионерами, археологами и учеными нашего времени, а широкой публике известно по Робинзону Крузо. http://rutlib.com/book/4486/p/88
Я уже не говорю про ритуальные храмы и пирамиды великих цивилизаций Мезоамерики, которые предназначались именно для человеческих жертвоприношений.
В нашем случае девушки пропали на автономной территории нгобе-бугле (гуаймов), где власть правительства носит весьма номинальный характер, главами администраций регулярно избираются вожди, а наряду с католическими священниками активно действуют жрецы-шаманисты. Гуаймы в предгорной зоне не живут собирательством кокосов и даров моря как племена на побережье, но занимаются довольно примитивным подсечно-огневым земледелием и разводят местные шустрые породы скота и свиней-пекари.
Разумеется, это уже не дикари, но обычаи и предрассудки, как известно, в моноэтнических традиционных обществах весьма живучи...

[ivanes]

Разворачиваемый текст

Музей костей в Чехии : Костница в Седлеце.
Леденящие душу изделия из костей и черепов.
Вопрос:  откуда столько скелетов? Их убили и съели, как принесённых в жертву?

[Ирис]

Музей костей в Чехии : Костница в Седлеце.
Леденящие душу изделия из костей и черепов.
Вопрос:  откуда столько скелетов? Их убили и съели, как принесённых в жертву?

Неужто это все настоящие?

[Гайна]

Мне бы хотелось обсудить адвоката, которого наняли рождители Крис Кремерс, Энрике Арроча .
Как он сам говорит, за мизерную плату. Но он очень старается.

Если адвокат вообще хоть что-то говорит во всеуслышание насчёт оплаты - это плохой адвокат. Такие вещи публичности не предаются.

[Татьяна_Л]

Вопрос:  откуда столько скелетов? Их убили и съели, как принесённых в жертву?

если христианские - скорее всего, это всё-таки останки умерших людей (костницы часто устраивают при православных  монастырях и пишут  "Вы были как мы, мы будем как вы")

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Неужто это все настоящие?

Настоящие. Я подозреваю, что "творческая группа" состояла из некрофилов

.