Загадочная смерть в панамских джунглях

[Соната]

Вот смотрите - на одной этой фотке я обвела то, что явно видно темнее - провалы глазниц, носа и рта. Если у вас ноут - отклоните крышку, присмотритесь при другом свете.

У меня глюки или есть надежда?

Ир, я думала у тебя это пройдет, поэтому на вчерашнее отвечать не стала.
Непропорционально в итоге получится, правильно Иванес говорит. Это же маленькая часть фотки. Приложи вот это всё снова к первоначальному снимку, получится что там черепушка котенка.

[Vasya]

Что касается роста - ребята, не все это секут, абсолютно не все. У меня на работе две дамы-коллеги: одна худощавая, другая нет. А вот спросите вы меня кто из них выше - а ХЗ. Хотя я их сколько раз видела рядом - могла сравнить. Но запоминается именно лицо, цвет волос, комплекция, - так сказать,общий облик, а рост - далеко не всегда.

К тому же учитите и такую вещь как рост человека относительно чего-то. Если вы видете вон там на дороге двух девушек, вы можете отметить что одна из них выше другой, и только. При этом они могут быть "низкий рост + средний рост", "средний рост + высокий рост" Если нет ориентира рядом - то точно их рост не оценить. Можно только сравнить относительно друг друга, да и то - см. мой пример с коллегами выше.

Рост девушки в 184 см замечается мгновенно. Если ты не в Норвегии. Это необычно для всех. И для низкорослых.

[Соната]

Это изображение почти везде - очень плохого качества.  Кое-где есть чуть лучше:

На исходной фотке я вообще ничего не вижу кроме волос. Но мне кажется, если любой снимок пропустить через разные фильтры можно что-нибудь и "обнаружить".

[San4es]

Ну и как люди с телефона пишут дневной трек? Никто 4 раза не заряжает для этого.

Это навскидку было сказано.Я далек от елефонной навигации,для уверенности в пересеченной местности пользую кондовой Гармин Орегон.Работает собака от двух пальчиковых аккумов в районе полусуток,а дальше-у меня этих АА полные карманы обычно.Карты паршивые на нем,с Навителом не сравнить по красоте,можно Генштаб присаналить.Зато-сей прибор можно нечаянно уронить в болото и поднять грязной перчаткой.

[idemidov]

Рост девушки в 184 см замечается мгновенно. Если ты не в Норвегии. Это необычно для всех. И для низкорослых.

Во-во. Такую дылду видно видно за километр. College volleyball star.
Все представляют, как отличить волейболистку в толпе? Подсказываю, нет, не потому что она "серая мышка".

[Соната]

В конце гражданских сумерек вечером (и в начале — утром) при благоприятных атмосферных условиях освещения чётко различаются наземные объекты и хорошо просматривается линия горизонта.
Если солнце над головой, как горы могут его заслонить?  При закате могут увеличить время наступления полной темноты, но не на часы, ведь солнце садится очень быстро.

Ну чтобы посмотреть рассвет люди, например, лезут на Бару.
Мне особенно вот про линию горизонта понравилось конкретно в тех условиях. Ок, не на часы сдвигается темнота, так и девушки не первый день в Панаме были. Поняли что заблудились и скоро стемнеет, вот и начали звонить.

[Гайна]

Ир, я думала у тебя это пройдет, поэтому на вчерашнее отвечать не стала.

Да я вот тоже надеялась что пройдёт.  В общем да, логично ты пишешь - если без увеличения, то слишком маленький череп получается.

Рост девушки в 184 см замечается мгновенно. Если ты не в Норвегии. Это необычно для всех. И для низкорослых.

Вася, да, конечно замечается - но с той оговоркой, про которую я говорила: если есть ориентир, по которому видно, что девушка очень высокая. Например, девушки проходят мимо забора, и он ей по плечо (условно). А вот если они просто идут по дороге - тогда издалека видно что одна повыше, а вторая пониже, и всё. Не видно, что одна очень высокая (а у другой рост средний). Для этого нужен ориентир.

Ну вот как объяснить... Поставтьте одного человека (высокого роста) в чистом поле. Видно что он высокий? Нет. Видно что просто стоит человек.

Ок, поставьте рядом с ним человека пониже. Всё ещё в чистом поле. Видно что тот, первый - очень высокий? Опять - нет, просто видно что первый  выше второго.

А если рядом с ними стоит дом, забор, растёт дерево, а ещё нагляднее если идут другие люди - вот тогда сразу наглядно видно что первый человек очень высокий.

Все представляют, как отличить волейболистку в толпе?

Вот-вот, в толпе. Там была толпа? Ведь сами себя опровергаете.

[Vasya]

Вася, да, конечно замечается - но с той оговоркой, про которую я говорила: если есть ориентир, по которому видно, что девушка очень высокая. Например, девушки проходят мимо забора

Не о том вы, Гайна,...
У девушки в 184 см роста ноги какой длинны будут? А если малоприкрытые? 
Думаете прохожие не заметят такое чудо?

[Алиса в поисках чудес]

Гайна, без всяких ориентиров если ваша коллега будет 184, Вы поймете, что-то тут не то.
А вот 170 девушка или 165 - это реально не вспомнишь.
Кстати, рядом с Лисанн на той прогулке, всегда была девушка Крис (среднего роста) и если разница в пол головы то, либо одна достаточно низкая и это особая примета, либо вторая достаточно высокая, что тоже примета.

[VeraV]

Ну чтобы посмотреть рассвет люди, например, лезут на Бару.
Мне особенно вот про линию горизонта понравилось конкретно в тех условиях. Ок, не на часы сдвигается темнота, так и девушки не первый день в Панаме были. Поняли что заблудились и скоро стемнеет, вот и начали звонить.

Ну это же выдержка из википедии, для понимания смысла определения "гражданские" сумерки, никакого отношения к Панаме не имеющая.
К Панаме имеет отношение вторая часть, про переход от дня к ночи.
Когда заблудили и поняли, что скоро стемнеет начали звонить, а когда темнеть начало нет?
А мне ваши сумерки в 17.00 и искусственное освещение, очень понравились)

[Гайна]

Не о том вы, Гайна,...
У девушки в 184 см роста ноги какой длинны будут? А если малоприкрытые? 
Думаете прохожие не заметят такое чудо?

А если у обеих они малоприкрытые? Если б та, которая пониже, в парандже была - тада да, заметили бы и её, и соседку. А так - идут две девушки в шортах (а там летом, я так подозреваю, все так и ходят). Одна повыше, другая пониже - и всё.

[Vasya]

А если у обеих они малоприкрытые? Если б та, которая пониже, в парандже была - тада да, заметили бы и её, и соседку. А так - идут две девушки в шортах (а там летом, я так подозреваю, все так и ходят). Одна повыше, другая пониже - и всё.

Зажились вы там в Нидерландах...
Юные, ногастые девушки ростом в 184 см и выше бросаются в глаза (мужикам) везде. Исключаем, по-видимому, вашу страну и Норвегию.

[Гайна]

Зажились вы там в Нидерландах...
Юные, ногастые девушки ростом в 184 см и выше бросаются в глаза (мужикам) везде. Исключаем, по-видимому, вашу страну и Норвегию.

Вася, да я ж не мужик - откуда я знаю? 

Оффтоп (текст не по теме)

Не надо Нидерландию исключать, нормальные тут мужики по большей части!

[idemidov]

Вот-вот, в толпе. Там была толпа? Ведь сами себя опровергаете.

Во всяком случае среди людей. На улице, в такси, в ресторане, рядом с подругой. Рядом с людьми и другими предметами.
А вот кто её видел в поле без людей — вот это непонятно.

[Vasya]

Вася, да я ж не мужик - откуда я знаю? 

А я знаю.
Таких как рыжая Крис - тьма.
А ногатая Лисанн - диво! И Эни, кстати, в этом не прав.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Не надо Нидерландию исключать, нормальные тут мужики по большей части!

Рад за Нидерландское королевство.А длинных деушек всюду есть.Моя дама сердца-189 см,(на один выше меня),старшая в маманю,188,мелкая уверенно догоняет.

[Гайна]

А я знаю.
Таких как рыжая Крис - тьма.
А ногатая Лисанн - диво! И Эни, кстати, в этом не прав.

Ну так сколько мужчин - столько и мнений. Мне (хоть я и не мужчина) тоже больше нравится Лисанн.
А вот на "Яплакал" как-то читала я пару дифирамбов в адрес именно Крис. Тогда как Лисанн им не нравилась категорически. Дело вкуса. Кому арбуз, кому свиной хрящик.

[Соната]

Ну это же выдержка из википедии, для понимания смысла определения "гражданские" сумерки, никакого отношения к Панаме не имеющая.
К Панаме имеет отношение вторая часть, про переход от дня к ночи.
Когда заблудили и поняли, что скоро стемнеет начали звонить, а когда темнеть начало нет?
А мне ваши сумерки в 17.00 и искусственное освещение, очень понравились)

Ну про иск.освещение я имела ввиду возле кафе или где там их видел свидетель.
Видите какие разные представления у нас. Для Вас светло и всё видно, а я бы и пораньше 17 ноль ноль в джунглях фонарик включила.

[Vasya]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Рад за Нидерландское королевство.А длинных деушек всюду есть.Моя дама сердца-189 см,(на один выше меня),старшая в маманю,188,мелкая уверенно догоняет.

По-моему, вы где-то на севере живёте.
Возле финляндской границы? Так вам так и положено.
Я один раз в Швеции жил в гостинице для норвежских мешочников.
Так я их с местными только по росту и различал...

[Shual]

Мне кажется, не слишком этично обсуждать покойный девушек в стиле кому что нравится. Одно дело что такая пара,  высокая и рыжая запоминаются,а вот кто там ногастый, а кто ещё какой, не очень - то хорошо в этой ситуации выглядит.
Извините, никого обидеть не хотела, но читать эти обсуждения неприятно.
А вот по поводу кому кто нравится, так вот в жизни встречала и мужчин и женщин внешне вроде бы непримечательных, но мимика, пластика и обаяние сумасшедшие и очень эти люди притягивают к себе. А самая замечательная красавица, которую я лично знаю, практически молодая Моника Беллуччи совершенно отталкивающая в общении особа, и голос у неё, кстати очень высокий и визгливый. И запоминается она скорее даже не красотой, а этим удивительным диссонансом восприятия внешности и общения.
Поэтому все дело в восприятии человека в целом, а не ног от ушей или ресниц на полметра.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

По-моему, вы где-то на севере живёте.
Возле финляндской границы? Так вам так и положено.
Я один раз в Швеции жил в гостинице для норвежских мешочников.
Так я их с местными только по росту и различал...

А еще можно про акселерацию почитать,про солнечные циклы,и труды уважаемого мной Чижевского.

[Сергей В.]

   Из них двоих мне Лисанн больше по душе, и не за рост и ноги, они обычные, и формы у Крис были более женственны, а за ямочки, обаяние и выражение интеллекта на лице, впрочем, они обе были замечательные девушки.
4 марта 2015 фонд Крис и Лизанн опубликовал финальное заявление, оно под катом на английском:

Разворачиваемый текст

PRESS RELEASE IN REFERENCE TO FINAL SEARCH FOR KRIS AND LISANNE

Amersfoort – March 4rd, 2015 – A team of forensic specialists, including members of the Dutch dog rescue team of the RHWW foundation together with the Panamanian authorities, travelled to Boquete Panama early January to conduct a final search on behalf of the Family of Kris Kremers. The mission, on behalf of both families and supported by the foundation Find Kris & Lisanne, was to retrieve as many remains as possible from both girls and if possible find answers to what happened to Kris and Lisanne.

The team of forensic specialists has - aside from the search for human remains - done a thorough and detailed analysis on the different scenarios which are considered most likely. The team consisting of members specialized in crime scene investigations and retrieving human remains have searched different areas with different valley’s and different rivers all ending up in the same Culebra river. The same river and location where previously items and belongings to Kris & Lisanne where discovered. Due to the amount of time that has passed since their disappearance and the rapid rising and dropping of waterlevels, the chances of ever uncovering more remains have become extremely limited. The fast flowing water takes everything down stream and refreshes the area regularly.

The team, assisted by locals and guides, has walked the pianist trail just like the parents of Kris did last August. These specialists are concluding and supporting the fact that losing your way on this particular trail is highly unlikely. „The area where this is supposed to have taken place, simply is not an area where you can get lost. Anyone who is suggesting the girls lost their way and claiming this to be an actual possibility, has simply never physically been on the trail itself.” Says Frank van der Goot, teamleader during the search.

The team has done a thoroughly investigation regarding the scenario involving a possible crime. „The geographical conditions, social conditions and technical facts which have surfaced during the forensic investigation, suggest a crime such as a robbery, a sexual offense, an act of violence or a kidnapping highly unlikely.”

The option which remains is a fatal accident possibly caused by an unfortunate crash. „Especially the last part of descending the Pianista trail seems to have all the geographical conditions to suggest this is in fact a possible cause. In the event of crashing down these slopes, the victim or victims will find themselves in one of the riverbeds which river ultimately leads to the Culebra river. Circumstances down the riverbeds are similar to those found on the pictures retrieved from the digital camera. A fatal crash is also a conclusion which can be supported by the results of the investigations on discovered remains.”

The team of rescue dogs assisted by the Panamanian authorities have tried to reach the area where remins have been found in the passed. In spite of their best efforts, due to bad weather conditions they were unable to complete their search.

The search however did reveal new facts when one of the local people involved in the search, someone very familiar with the area, looked at the dark pictures retrieved from the digital camera found in the backpack. This opportunity was not given to him in the passed. He concluded that the the location where these pictures must have been taken are, in what later proved to be, the exact same area pointed out independently by the forensic specialists as „the location where a fatal accident could have occurred”.

Although nothing can be said for certain based on the limited amount of clues and facts uncovered in the investigation, forensic specialists conclude Kris and Lisanne have most likely suffered a fatal accident where they have possibly crashed down a slope of which it was impossible to climb back up again without proper equipment. „Crashing down a slope in this area would have easily covered a difference in hight up to about 30 to 40 meters, which increases the chances of severe injuries. Aside from that, the riverbed is surrounded by waterfalls and steep cliffs of several meters in hight.” This location has now been pointed out by different people including specialists, independently from each other and acting without any self-interest.

We have recently received confirmation by the Dutch Forensic Institute that the remains found in Panama are indeed remains belonging to Kris. We are now able to start arranging a funeral.

As a family we are very relieved that finally after all this time we have found a plausible explanation regarding all the questions we had surrounding the passing of our beloved daughter Kris.

We hereby want to give a huge thank you to all the people involved in getting answers for Kris and getting to the truth to what happened to Kris and Lisanne since their mysterious disappearance on April 1st of last year. We would not have been able to achieve these results if it hadn’t been for all the dedication and commitment we received from so many people out there willing to stand beside us.

Заявление любопытное, но я его целиком переводить не буду, ограничусь выжимкой:
Группа голландских судмедов и криминалистов с собаками в сопровождении местных гидов и жителей в январе предприняла заключительную попытку поиска останков девушек за тропой Пианиста на притоках и в окрестностях берегов Кулебры. Они не увенчались успехом - вследствие дождей, размокших троп и заросшести леса вокруг продолжение операции было признано опасным и ее прекратили. Тем не менее, детальный осмотр местности, анализ криминогенной и иной обстановки, рассмотрение различных сценариев происшествия позволили им прийти к следующему выводу: криминальные версии ими отвергаются, девушки стали жертвой несчастного случая, наиболее реальная по их мнению картина может быть описана как падение с обрыва 30-40 м высотой на камни речного русла, после этого девушки получили травмы и потеряли способность самостоятельно передвигаться. Исходя из последних фото несколько человек, в том числе местных, независимо друг от друга указали им на определенное место, там есть камни, водопады и каменные уступы в несколько метров высотой. Сами же они, как это уже было сказано и ранее летом 14 года, полагают, что в тех местах, где были найдены вещи и останки просто невозможно заблудиться и не найти дорогу назад будучи в полном здравии.

[Gulia70]

так вот в жизни встречала и мужчин и женщин внешне вроде бы непримечательных, но мимика, пластика и обаяние сумасшедшие и очень эти люди притягивают к себе.

всё верно.
и казалось бы неприметная Крис "забивала" своей энергией Лисанн.
где-то читала, что она была очень заводная и общительная.

[idemidov]

падение с обрыва 30-40 м высотой на камни речного русла, после этого девушки получили травмы и потеряли способность самостоятельно передвигаться. Исходя из последних фото несколько человек, в том числе местных, независимо друг от друга указали им на определенное место, там есть камни, водопады и каменные уступы в несколько метров высотой.

Несколько? Или 30-40? И где обрыв 30-40 метров, откуда они упали?

[Gulia70]

а у меня глупый вопрос возник.
а они без носков надевали ботинки?
маленькие такие спортивные носочки должны быть... или нет?

[idemidov]

несколько человек, в том числе местных, независимо друг от друга указали им на определенное место

Что характерно, Там использована гораздо более сильная формулировка:

This location has now been pointed out by different people including specialists, independently from each other and acting without any self-interest

Т.е.

Несколько разных людей, включая специалистов, независимых друг от друга, и действующих без какой-либо собственной выгоды

Какой-то перебор. Вроде было бы достаточно "несколько специалистов". И все бы согласились.
Но тут прям как молотком вбивают длиннющую фразу с одной и той же мыслью.  И разных. И специалистов. И независимых. И друг друга не знают. И без выгоды, да ещё и без собственной.
Вот зачем ТАК подчеркивать?  Вроде до этого никто не сомневался в специалистах этих. Как будто на опережение.

Напоминает скетч из ТБВ:
— Привет, мама-папа! Я НЕ ПЬЯНЫЙ!!!
— Привет, сынок. А зачем ты с этого начал разговор?
— Да так, разговор поддержать.

[Gulia70]

И разных. И специалистов. И независимых. И друг друга не знают. И без выгоды, да ещё и без собственной.

... и в твердом уме и трезвой памяти )
ну как же? такие требования наверно.

[Сергей В.]

Несколько? Или 30-40? И где обрыв 30-40 метров, откуда они упали?

idemidov, читайте этот пресс-релиз сами, я его для таких как Вы вечно  сомневающихся целиком выложил.  Не знаю, я так понял, что упали в одном месте, а лежали и снимали в другом неподалеку.
Сам же я полагаю, что Лисанн раздробила себе стопу упавшей каменюкой, вероятно там также пострадала и Крис, ибо в случае несчастного случая лишь с одной девушкой наиболее правильным представляются не попытки дозвона при явном отсутствии сети, а немедленный побег уцелевшей в дневное время за подмогой и медпомощью, звонить можно было уже на ходу за мирадором.

а у меня глупый вопрос возник.
а они без носков надевали ботинки?
маленькие такие спортивные носочки должны быть... или нет?

Хороший вопрос. По-моему, должны были быть в носках, но их упоминаний в материалах не встречал.

[sol]

Оффтоп (текст не по теме)

Окей. Вы стоите на перроне. До электрички семь минут. День прошёл ровно, позитивно. Никаких насущных проблем. Можно подумать чем заняться в выходной. Час пик позади, чисто и светло, людей почти нет. Кроме вас на этой стороне только два человека. Через арку слева высокий, как сосед по офису(или ниже?), парень в сером, с волосами такими подстриженными под ... подстриженный короче, вроде. Читает что-то, не понять с чего. То ли читалка, то ли телефон. Вас не видит. Через арку справа ещё один парень. Пропорциональная атлетическая фигура, сильные ноги в непошлых шортах, смешная полосатая футболка обтягивает торс. Рыжая голова с хипстерской причёской(что немного непривычно без положенной в наборе бороды), двигается, вместе с телом, в такт не слышимой вам музыке. Молодой человек явно увлечён прослушиванием последних музыкальных новинок.

Вопрос. За кем из этих молодых людей вы понаблюдаете, что бы скрасить четыре минуты оставшиеся до электрички? Кто из них вам больше запомнится? И кого вы почему то вспомните в субботу вечером, отравляясь к подруге на девичник?

Это изображение почти везде - очень плохого качества.  Кое-где есть чуть лучше:


Никаких швов, зубов и глазниц я здесь не вижу, а вижу вот что.
Во-первых, это не исходное фото, и даже не снимок снимка, а скрин кадра телепередачи. Исходника следствие не предоставило. Отсюда очень плохое качество.
Во-вторых, изрядный кусок изображения закрыт, и следствие явно сделало это не по недосмотру, а чтобы скрыть деталь важную, и, возможно, не слишком для взгляда приятную.
Отсюда вывод - если это изображение так искажено, то следствие, вполне возможно, на столь явных искажениях не остановилось.
Мне кажется, это изображение нужно рассматривать так:
(Ссылка на вложение)

Внизу верхняя часть шеи, у середины правого края кадра ухо, волосы почти всей массой задраны наверх. Это фотография затылка одной из пропавших, лежащей на земле лицом вниз.
Заслуживают внимания три детали. Местоположение их :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оффтоп (текст не по теме)

Крупным планом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, заколка. Вот такая, трёхзубая:

Видны кончики зубьев и приподнятые волосы над самой заколкой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нечто кольцеобразное, откуда исходит небольшой пучок волос. Возможно, резинка для волос.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Угол наложенной фотографии наполовину прикрывает некую вмятину в волосах, возможно, след удара. А вся фотография - увечья шеи и головы.

И ещё такой момент. Всё изображение, умышленно или нет, почти исключительно в красно-жёлтых тонах, иных цветов почти нет. На таком фоне, да ещё с учётом плохого качества,  пятна крови будут неразличимы...

Браво. По крайней мере я в первый раз хоть что-то "увидела" на фотографиях. И я уже видела такую заколку на ней на одной из фотографиий, но, к сожалению, никак не могу сейчас её найти.[/quote]Браво. По крайней мере я в первый раз хоть что-то "увидела" на фотографиях. И я уже видела такую заколку на ней на одной из фотографиий, но, к сожалению, никак не могу сейчас её найти.

P.S. Никак с оффтопом не разберусь. А надо бежать за дочкой. Приду домой и попытаюсь подчистить. Извините.

[idemidov]

читайте этот пресс-релиз сами, я его для таких как Вы вечно  сомневающихся целиком выложил.

Я его давно прочитал. Это не к вам претензия, а к авторам пресс-релиза. Никаких обрывов 30-40 метров на фото-видео поисковых экспедиций они не показывали. О чем тогда речь?