Вероятность в трагедии группы Дятлова - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вероятность в трагедии группы Дятлова  (Прочитано 22796 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

"Когда основания для того, чтобы какое-нибудь возможное событие произошло в действительности, перевешивают противоположные основания, то это событие называют вероятным, в противном случае — маловероятным или невероятным."

Основание № 1 - Травма Тибо-Бриньоля.





Основание № 2

... Вначале спутали следы оленей
-11-(1) Потом увидели много следов лосей.


... Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков.

... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

Из блокнотов Г.К.Григорьева.

Основание № 3

Из книги Анатолия Гущина "Цена гостайны — девять жизней..." -

... В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра
разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см...

... если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться,
что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?...


Во-первых обратите внимание на сходство размеров синяка и копыта.
Во-вторых есть реальный похожий случай такого же травмирования -

Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим
на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.
Женщину на вертолете доставили в ближайшую больницу.



Основание № 4 - показывает откуда берутся конспирологические версии

Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России.
Автор более 100 научных работ.
Проводил исследования травм причиняемых копытными животными.

... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим
характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении,
т.е. установить причинены ли они человеком или животными...


Приведем реальный случай растерянности следствия -
(автоперевод с английского языка)

В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу.
Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней.
Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас.

Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно.
При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости.
На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали
на нападение человека.

Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик.
Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии,
что миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.

Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund
не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.

Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали
Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы.
После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося,
с подозреваемого сняли все обвинения.

Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося.
Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund.
То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью,
сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.

Основание № 5 - формы травм из УД схожие с формой копыта

... кожная рана неправильной овальной формы...
... повреждения разрывы ткани овальной формы...
... дефект мягких тканей неправильной овальной формы...
... дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы...
... неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
... дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...

Профессор И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск

... При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта,
возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см...

Пройдемся по СМЭ -

... участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см...
... осаднение кожи 4 х 2 см...
... осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см...
... осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см...
... осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см...
... Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см...

Основание № 6 - переломы ребер
 
И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ
Автор более 130 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 5 монографий,
1 изобретения, более 40 рационализаторских предложений.
Эксперт высшей квалификационной категории.

... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...

Теньков А.А. (см.выше)

... Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15...

На русском и зарубежных поисковиках, я нашел более 30 случаев столкновения с лосем (лосями)
которые окончились либо разбитой головой, либо сломанными ребрами.

Вот пожалуйста -

(http://edition.cnn.com/2014/05/20/us/colorado-moose-attack/index.html)
Сломанные ребра.

(http://www.newsoxy.com/world/women-moose-attack-160108.html)
Четыре сломанных ребра.

(http://www.thedenverchannel.com/news/man-attacked-by-moose-dies)
Пять сломанных ребер.

(http://www.kinyradio.com/news/news-of-the-north/hikers-survive-moose-attack-in-anchorage-park/)
Сломанные ребра.

(http://www.mk.ru/incident/2013/02/10/810286-los-zatoptal-lyizhnika-v-moskovskom-parke.html)
... Видимо, это не понравилось зверю, не дожидаясь более близкого знакомства, он нанес удар пенсионеру копытом прямо в голову, проломив ему череп, а когда мужчина упал, лось, убегая, наступил несчастному на грудную клетку...

(http://www.sevkray.ru/news/12/3470/)
... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким...

В общем, если есть желание, можете на иностранных поисковиках набрать
moose attack stomp
elk attack stomp

или на русских - "лось затоптал", лось напал" и т.д.

и первое, что вас поразит, это обилие похожих травм - сломанные ребра.

Видео - нападение лося

! No longer available


Из СМЭ -

... Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью...

Вот природный автомобиль, который водился в месте гибели группы с избытком -

! No longer available


Вероятность № 2.

Эту палатку завалило за одну ночь -



На склоне практически аналогичном Высоте 1096 -



Здесь описание от первого лица о том, что произошло -
http://barrier.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?Page=1&TravelID=2031d2d2-7249-44be-92bc-6350de464fb5

Так как большинство интересующихся трагедией просто не в состоянии видеть ситуацию в комплексе (это не подначка - это просто факт), я приведу значимые, по отношению к гибели группы Дятлова выдержки -   

... Теперь нужно организовать место под палатку. Вершина исключается, ветер нас сдует в две секунды. Ниже по склону, в двадцати метрах от пещеры делаем котлован, глубиной чуть выше высоты палатки. Снег плотный, слежавшийся, хорошо пилится снежной пилой...

... Два часа тратим на приготовление ужина. Ложимся спать. Выключаем фонарики. Странное дело. На улице тьма, а потолок палатки просвечивает. Легкое шуршание снега по куполу. Ясно вижу границу, до которой палатка уже засыпана. Половина высоты. Видимо, придется вставать ночью раза два-три.

... Уже понимаю, что спокойного сна не получится. Лежим, никто не спит. Белое пятно на куполе все сужается. Дышать становится тяжело. Пятно исчезло совсем. Засыпало по самый купол. Сажусь и включаю налобник. Никто не спрашивает что случилось, всем понятно, что расчистка снега неизбежна. Как хочется спать. Но надо идти.

... Надеваю шапку, свитер, куртка здесь же в качестве подушки. Рукавицы. Вся обувь тоже в палатке. Кроме сапог Ста. Поднимаю капюшон. Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу. Открываю первую, вторую.
Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег...

... Всем немного не по себе от увиденного. Как бы не пришлось резать потолок палатки ножом. Тогда нам потом будет очень, очень плохо. Расковыриваю снег двумя руками. Он подается. На пол высыпается снег. Кто-то сгребает спальники в дальний угол.

... Сую руку наклонно вверх, под застежку молнии и чувствую пустоту. Конус рыхлого снега снова всыпается в палатку. Я на грани паники. От предчувствия беды начинаю суетиться. Всовываю голову в черную дыру над входом и лезу вверх. Первый же вдох покрывает всю гортань и легкие снегом. Кашель, чуть не задыхаюсь...

... Я на дне глубокой снежной воронки в которую со всех сторон льются непрерывные ручейки снега. Я по верх груди в снегу. Где-то подо мной пружинит край палатки. Не могу сделать ни шагу. Тону в снегу как в воде. Котлована практически нет. Он засыпан. Из-под снега еще торчит бруствер из снежных блоков.

... Лопата где-то глубоко под снегом, хотя я оставил ее в метре от палатки. У меня паника. Всовываю руки в сугроб, шарю руками. Вот она, лопата. Раскачиваю ее и с трудом выдергиваю. Теперь приподняться над снегом, иначе я не смогу копать. Ветер треплет одежду...

... Стою, пригнувшись, и начинаю копать.
Надо войти в ритм, иначе скоро устану. Несколько десятков лопат снега улетают в темноту. Очень быстро понимаю, что кидать вбок или вперед необязательно: достаточно подкидывать снег над собой. На несколько секунд поднимаю взгляд к небу и в луче налобника вижу, как снег взлетает над лопатой и мгновенно исчезает, снесенный шквальным ветром. Жуть. Хотя бы с откаткой снега проблем не будет...

... Вокруг меня образуется небольшая площадка. А со склонов неумолимо, как песок в песочных часах, стекают ручейки снега. Когда я копаю быстро, мой раскоп медленно увеличивается. Как только я останавливаюсь, он на глазах засыпается. Из-под снега появился купол палатки...

... мы обречены. Эвакуация? Бред. Это абсолютно невозможно. За пределами ямы человек продержится несколько минут. Там можно стоять разве что на четвереньках. Да и куда идти? До леса три километра. Видимость ноль. Компаса нет. Да там еще и обрывы в каньон. Сваливать без вещей по свежевыпавшему снегу? Выбьемся из сил в ста метрах от палатки...

... Я копаю и копаю. Сто копков. Двести. Триста. Пятьсот. Перестаю считать, это бессмысленно. Левый край палатки почти очищен. С этого края все даже неплохо. А вот справа дела скверные. Над палаткой нарос бархан метра четыре высотой. Лопата на вытянутой руке не достает до его верхнего края. Если он рухнет, то палатка со всеми обитателями будет раздавлена. Вот она наша погибель - бархан...

... Бархан медленно ползет вперед. Я зачищаю его отвесную стенку, а сверху, с его кромки льются вниз все новые ручьи снежной крошки...

... Ста берет мою куртку и сапоги. Его сапоги где-то там, под слоем снега. Минут через пять он готов к выходу и ныряет вверх, в отверстие под потолком. Несколько минут его не слышно. Почему он не копает? Потом, много дней спустя он признался мне, почему он не копал. Когда он вылез на поверхность, он просто впал в ступор. Несколько минут он стоял в полном осознании того, что все наши действия совершенно бесполезны. Потом начал копать, чтобы хоть как-то бороться...

... Между тем в палатке тоже развернулась борьба за спасение. Все понимали, что вне палатки мы можем существовать только считанные часы. Что палатка - наш корабль. Мы живы, лишь пока поддерживаем его на плаву. А корабль уже тонул. Правую стенку давило снегами. Одну дугу уже вывернуло и прижало к земле. Я прижался спиной к стенке и уперся ногами в завалившуюся стенку. Масса снега давила на меня, отодвинуть ее было уже невозможно. В палатке стало холодновато...

... Площадь палатки уменьшилась вдвое. Мы сидим втроем, упершись спинами и ногами в стенки. Пространство медленно, очень медленно сжимается. Через несколько часов палатка схлопнется, мы все вылезем наружу и будем вчетвером стоять в яме, пока ее не засыплет совсем. Потом мы пойдем вниз по склону и там увязнем в снегах...

... Когда мы вышли на поверхность, на месте лагеря было ровное снежное поле. Был облачный день, ветерок гнал по насту снежную крупу. Но циклон ушел. Из снега торчал лишь черенок лопаты, которую я воткнул в бруствер. Он возвышался сантиметров на двадцать...

Вероятность № 3.

Теперь покажем основания завала палатки снегом, которые не противоречили бы совокупности известных фактов.

Основание № 1.

Реальный случай завала палатки произошедший на Напре, где

- был похожий на Высоту 1096 склон.
- была схожая установка палатки недалеко от вершины склона

Смотрим схему переноса и накопления снега из книги Дюнина -







Основание № 2.

Из УД -

... Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен...

Смотрим фото -



Карелин ошибся - склон был не словно оплавлен, а просто другого состояния, хорошо заглаженный. И на фоне обычного снега ниже границы, действительно создает впечатление оплавления.

Так вот - это не оплавление.
Это снег, который сошел в виде "недоделанной" неполноценной лавины.

Основание № 3.
 
... В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног...

Люди настроенные мистически, не в состоянии объяснить этот факт земной версией.

А между тем это объясняется просто - там где сошла и остановилась лавинка - был другой по состоянию снег.
Свежий и рыхлый как песок.

Основание № 4.

Из УД -

... Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом...

Слой плотного, твердого снега, говорит о том, что изначально снега на палатке было много.
Настолько много, что несмотря на сильное сдувание - его хватило чтобы слежаться в твердый пласт.

Фонарик уронили в снег -



Со временем снег уплотнился и осел.
Сверху его выдуло и испарило ветром -



Вот так фонарик оказался на палатке, которая в свою очередь была под плотным слоем снега.

Основание № 5.

... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

Как же эти вещи удержались столько дней на сильных ветрах?

При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними.
Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными и (или) затоптанными в сугроб.
После выдувания снега, вещи остались примерзшими в уплотнившемся снегу, аналогично фонарику.

Основание № 6.

Разрезы палатки возле входа.

Казалась бы для чего резать, если вот он - выход.
Реальный завал снегом палатки на Напре хорошо объясняет этот момент -

... Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу. Открываю первую, вторую.
Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег...

Примерная схема трагедии.

Установка палатки.
Завал (обвал).
Уход в лес.

Слаженная работа по разжиганию костра и сооружения укрытия в овраге.
Травмирование части группы ушедшей в очередной раз за дровами или ветками для настила.
Ужас от не понимания причин вызвавших такие травмы.
Перенос раненных к костру.
Перенос раненных в овраг. Здесь, при переносе Дубининой у нее с ноги теряется половинка кофты.

Из Ракитина -

... вторая её половинка была найдена на пути от кедра к настилу. Людмила, видимо, предпочла снять кофту с тела и разрезать её надвое, чтобы утеплить ногу (правда, непонятно, почему вторую половину кофты она бросила в снег, не обмотав ею другую ногу)...


Бессистемное разделение деморализованной группы:

- Движение части группы обратно к палатке.
- Уход части группы от костра в овраг.
- Остаток части группы у костра.

Итоги, или немного о бесполезных вопросах

Если вы правда заинтересованы найти вероятную причину гибели группы - научитесь определять вероятность ключевых событий и моментов.

В принципе группу мог погубить НЛО.
Более того, версия НЛО способна объяснить ЛЮБОЙ момент и ЛЮБОЕ событие в трагедии группы.

Нет никаких оснований точно утверждать - нет, это был не НЛО.
Или - нет, это не мог быть НЛО.

Есть только одно препятствие на пути к версии НЛО - это вероятность.

Другая причина многолетнего бесполезного хора поисковиков - обсуждение моментов распадающихся на многовариантность.

Например бесполезно обсуждать - почему Слободин был в одном валенке?

В версии НЛО

1. Луч попал по ноге и валенок испарился.
2. Он попытался кинуть валенком в НЛО.
3. НЛО приказал идти в одном валенке.
...
15.
...
125.
...

В версии завала палатки снегом

1. Валенок слез с ноги при вытаскивании Слободина из заваленной палатки.
2. Слободин спал в одном валенке.
3. Золотарев позвал с улицы на помощь для расчистки снега, и Слободин успел одеть один валенок когда случился обвал.
...
15.
...
125.
...

Опять же - все дело только в вероятности.
Причем в вероятности не только моментов, но самой версии.

Вот и всё.
« Последнее редактирование: 16.10.16 16:33 »


Поблагодарили за сообщение: Лита | viselnik | Прасковья

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Добавлена Вероятность № 3.

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Добавлена схема трагедии.

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Карелин ошибся - склон был не словно оплавлен, а просто другого состояния, хорошо заглаженный. И на фоне обычного снега ниже границы, действительно создает впечатление оплавления.
лавина концентрической не бывает! А вот след от лопастей подлетающего вертолета бывает.Следов вокруг палатки нет .а вот около обнаруженных трупов они появляются из неоткуда. Это еще раз подтверждает .что инсценеровку устроили с помощью вертолета : Собрали наспех истерзанную палатку .побрасали трупы по направлению к кедру и улетели. ищи ветра в поле

Добавлено позже:
Со временем снег уплотнился и осел.
Сверху его выдуло и испарило ветром -

Вот так фонарик оказался на палатке, которая в свою очередь была под плотным слоем снега.

Основание № 5.

... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

Как же эти вещи удержались столько дней на сильных ветрах?
Фонарик изначально как и вся палатка был под снегом .Вспомните рассказ летчика .который первым обнаружил палатку. Он говорил .что рядом с палаткой он видел лежали два трупа .мужской и женский.На другой же день картина поменялась -трупов вокруг палатки уже не было. Зато обнажился фонарик словно его обдуло вентилятором и разлетелись по радиусу обдувания лопастей мелкие вещи -шапочки .тапочки чьято куртка и прочее. палатку не набок повалило .а прижало к полу. Лавины так следы не оставляют
« Последнее редактирование: 07.10.16 18:38 »

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Вспомните рассказ летчика .который первым обнаружил палатку. Он говорил .что рядом с палаткой он видел лежали два трупа .мужской и женский
Как же, как же...
Такое не забудешь, даже если захочешь:

... Примерно за 25-30 километров до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы...

Но кроме зорких глаз он еще и в туризме, оказывается, спец -

... Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду (!!!!!!).

Странно, что никто из наземных поисковиков, опытных туристов, осматривавших палатку, не выразил сомнений в правильности ее установки.

Из протокола Согрина (УД, лист 334):

... я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова.
Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам

В общем извините, но форумы для сказок, баек и анекдотов находятся совсем на других адресах.

p/s

... и разлетелись по радиусу обдувания лопастей мелкие вещи - шапочки .тапочки чьято куртка и прочее...

Будьте осторожны.
Нарушения логики и внимания, как правило процесс необратимый.

лавина концентрической не бывает!
Будьте пожалуйста внимательней.
Никто не говорит про типичную лавину.

Здесь пишется про вероятность неполноценной, маленькой, концентрической лавинки.
Примерно вот такой -



Добавлено позже:
В топик добавлен итог.
« Последнее редактирование: 08.10.16 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Лита | Tusku | Прасковья

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Ох, опять про лавину и лосей.
Там не было седловины как на вашем фото, отсюда и лавины быть не могло, даже маленькой.
Лосей тоже не было, при снеге более метра им тяжело ходить и жрать не чего, разве заблудившихся туристов.
Всем уже лоси с лавиной надоели.
Поэтому вам и не пишет никто в тему.


Поблагодарили за сообщение: San4es

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Как же, как же...
Такое не забудешь, даже если захочешь:

... Примерно за 25-30 километров до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы...

Но кроме зорких глаз он еще и в туризме, оказывается, спец -

... Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду (!!!!!!).

Странно, что никто из наземных поисковиков, опытных туристов, осматривавших палатку, не выразил сомнений в правильности ее установки.

Из протокола Согрина (УД, лист 334):

... я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова.
Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам

В общем извините, но форумы для сказок, баек и анекдотов находятся совсем на других адресах.

p/s

... и разлетелись по радиусу обдувания лопастей мелкие вещи - шапочки .тапочки чьято куртка и прочее...

Будьте осторожны.
Нарушения логики и внимания, как правило процесс необратимый.
Будьте пожалуйста внимательней.
Никто не говорит про типичную лавину.

Здесь пишется про вероятность неполноценной, маленькой, концентрической лавинки.
Примерно вот такой -



Добавлено позже:
В топик добавлен итог.
Разглядели понятно при подлете минуты через три. а заметили за 25-30км. ничего тут сказочного нет.На белом фоне темное пятно можно и дальше увидеть. Как вы полагаете обломки самолета и маслянные пятна в океане на каком растоянии поисковики замечают?

ANT74


  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 14:29

лавины быть не могло, даже маленькой.

А судя по этой картинке - вполне могла быть  :)

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Вот вам перспектива Уральского хребта самая удаленная гора покрытая снегом .как вы полагаете на каком растоянии она от выс 1090?

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Как же, как же...
Такое не забудешь, даже если захочешь:

... Примерно за 25-30 километров до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы...

Но кроме зорких глаз он еще и в туризме, оказывается, спец -

... Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду (!!!!!!).

Странно, что никто из наземных поисковиков, опытных туристов, осматривавших палатку, не выразил сомнений в правильности ее установки.

Из протокола Согрина (УД, лист 334):

... я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова.
Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам

В общем извините, но форумы для сказок, баек и анекдотов находятся совсем на других адресах.

p/s

... и разлетелись по радиусу обдувания лопастей мелкие вещи - шапочки .тапочки чьято куртка и прочее...

Будьте осторожны.
Нарушения логики и внимания, как правило процесс необратимый.
Будьте пожалуйста внимательней.
Никто не говорит про типичную лавину.

Здесь пишется про вероятность неполноценной, маленькой, концентрической лавинки.
Примерно вот такой -



Добавлено позже:
В топик добавлен итог.
в котловине или в овраге всегда много снега. а на вершине его нет !.С чего там лавине взяться?хоть маленькой хоть большой.

Добавлено позже:
Он и так не прославился, просто время опубликования воспоминаний такое было : модно было лить помои на власть Советскую...
а причем здесь власть советская если все искали палатку?
« Последнее редактирование: 08.10.16 20:52 »

ANT74


  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 14:29

а причем здесь власть советская если все искали палатку?
А когда именно появились эти "воспоминания"?

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

А когда именно появились эти "воспоминания"?
повидимому. по вашим же словам .это когда модно стало.

ANT74


  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 14:29

повидимому. по вашим же словам .это когда модно стало
Вот именно : тогда, когда нашим "пгавозащитникам" очень захотелось, чтоб единственной версией остались "энкеведешные зачистоты из подразделения Сорни-Найн" )))

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42


А судя по этой картинке - вполне могла быть  :)
Это уже даже не смешно, а просто пошло.

ANT74


  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 14:29

Это уже даже не смешно, а просто пошло.
Где?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Где?
В зоне турбулентности. По другому ответить не могу, извините, боюсь забанят.
.

ANT74


  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 14:29

В зоне турбулентности. По другому ответить не могу, извините, боюсь забанят.
.
Ну да, ну да : всё внимание - на не относящиеся к делу детали ) Меж тем, на картинке - профиль склона. Профиль склона без учёта снежного покрова...

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Ну да, ну да : всё внимание - на не относящиеся к делу детали ) Меж тем, на картинке - профиль склона. Профиль склона без учёта снежного покрова...
Да до верха отрога от палатки 300м.
Так, что это не профиль склона, а ваши с кем то фантазии.

ANT74


  • Сообщений: 4 210
  • Благодарностей: 3 745

  • Был сегодня в 14:29

ваши с кем то фантазии.
Ваши фантазии - в студию!

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Ваши фантазии - в студию!
У меня их нет.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 091
  • Благодарностей: 6 874

  • Заходил на днях

Так, что это не профиль склона, а ваши с кем то фантазии.
В.А. Борзенков обидится.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

В.А. Борзенков обидится.
Ничего, не первый раз.

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Ох, опять про лавину и лосей.
Лосей тоже не было, при снеге более метра им тяжело ходить и жрать не чего, разве заблудившихся туристов.
Господин 25G, были ли вы в 1959 году на Высоте 1076?
Нет, меня там не было.
Принимали ли вы участие в поисках?
Нет, участие в поисках я не принимал.
Что вы можете сказать о лосях в тех местах?
Лосей не было, при снеге более метра им тяжело ходить и жрать не чего, разве заблудившихся туристов.

Товарищ Григорьев, были ли вы в 1959 году на Высоте 1076?
Да, я там присутствовал.
Принимали ли вы участие в поисках?
Да, участие в поисках я принимал.
Что вы можете сказать о лосях в тех местах?
В лесу многочисленные следы лосей, которые первое время сбивали с толку.

Так кому же мне верить?


Поблагодарили за сообщение: Лита | Прасковья

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Никому не верьте. Читайте внимательно Григорьева. И не пишите глупостей, засоряете форум, своими фантазиями. Об этом тут уже много писалось.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

По завалу палатки: кажется очень маловероятным, что "при эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними", да ещё в таком количестве. Тут возникают вопросы: почему не подобрали, почему некоторые вещи оказались в карманах, почему некоторые вещи (свёрток с ковбойкой и носками) оказались в десятке метров от палатки, а некоторые были разбросаны уже внизу? Фонарик должен был стоять на палатке до начала трагедии... То, что его там оставили, тоже маловероятно. Маловероятно, что при обвале он бы не свалился. Вроде бы, возле палатки были лыжи и топор (или ледоруб); оставалась доступной куртка... Почему не вязли такие полезные вещи?

О получении травм в палатке: они не только должны были бы выдержать спуск, но и, уже находясь в овраге, иметь возможность и желание самостоятельно передвигаться... Представьте: для бедняг сделали настил, а они полежали, встали и зачем-то полезли в ручей... При том, что их состояние должно было непрерывно ухудшаться...

По лосю: этот лось должен был напасть на палатку, а потом преследовать туристов внизу. Туристы уходили от палатки нормальным шагом, а значит, за ними никто не гнался. Получается, лось захватил палатку, вынудил туристов уйти, постоял воле палатки какое-то время, и отправился вниз добивать туристов...  *JOKINGLY* Не иначе, хитрому лосю удалось отыскать обе группы: одних гонял на кедр до изнеможения, а других забодал и затоптал в овраге...

PS: явн, не хватает версии с нападением злодеев...
« Последнее редактирование: 09.10.16 20:13 »

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Никому не верьте.
Т.е. все кто принимал участие в поисках - и были группой зачистки?

Читайте внимательно Григорьева.
Читаю -

... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
« Последнее редактирование: 10.10.16 13:38 »


Поблагодарили за сообщение: Прасковья

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

В каком лесу?
Чьи это слова? Кто это говорил Григорьеву ? Это ему в Ивдельском аэропорту лётчики говорили, сам он никаких следов не видел.
Григорьев в поисках участия не принимал, переночевал и улетел.
Вы оказывается и читать не умеете. Читайте дальше и не передергивайте.

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Цитата: 25G
В каком лесу?
В лесу в районе поисков.
Цитата: 25G
Чьи это слова? Кто это говорил Григорьеву ? Это ему в Ивдельском аэропорту лётчики говорили, сам он никаких следов не видел.
До 13 марта журналист Григорьев подробно фиксирует события со слов участников.
Про лосей отмечает два раза, из разных источников -

... Человека в лесу увидеть трудно, если он себя не обозначит костром, ракетами. На поляне лучше заметить.
На всякое пятно внимание обращаешь. Коряга, камень. Делаешь петлю, убедишься.
Вначале спутали следы оленей...
Потом увидели много следов лосей...

И это называется ФАКТ - как бы вам не хотелось другого.
Цитата: 25G
Григорьев в поисках участия не принимал, переночевал и улетел.
Ничего.
Опровергнем и этот вброс -

13 марта 1959г.
Утром снова встретился с полковником. Снова заговорил о полете в горы. Он сегодня решил сам лететь с первым сек.Ивд.горкомаИв.Степ.Продановым. На аэродроме опять зацепка. Я был в шинели и сапогах. В этой одежде меня решили не брать. Но выручил пилот Плешков В. и завхоз аэродрома И.Г.Андрусенко. Большое спасибо им.
В МИ-4 погрузилась группа туристов А.К.Кикоина из УПИ - 9чел и мы.

14 марта 1959
К вечеру 13 марта, оставив у огромного выветренного камня на перевале Артюкова и Проданова, за которыми должен прилететь вертолет, мы нагрузившись продуктами стали спускаться по ??? тропе в сторону долины Ауспии, где в кедровнике стояла палатка.
На перевале возле камня был целый склад. Тут валялись банки со сгущенкой, булки мороженного хлеба, стояли лыжи, метал.щупы, которыми искали трупы. Я нес куль с колбасой. Несколько раз падал, колбаса разлеталась. Отломал и глодал мороженую колбасу с большим удовольствием...

Позавтракав, выходим на поиски. Тяжело подниматься на перевал. Отдыхаем у той 8-10м выветренной скалы. Она поросла мохом.
Во впадинах ее снег. Зеленые и черные пятна мха. Из-под снега на перевале поднимается трава. Ветерок ее теребит.
Нас 9 человек.

Исходили мы немало, но искали бессистемно и без огонька. Настроение у студентов и руководителя плохое. Им предложено лагерь перебазировать в долину р.Лозьвы, чтобы не тратить половину времени на переходы. Но они этого не сделали. Решили отбыть 10 дней в виде туристической вылазки и вернуться обратно. Большие трусы ребята.
Когда я недалеко от того кедра нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом...
Цитата: 25G
Вы оказывается и читать не умеете. Читайте дальше и не передергивайте.
Аналогично.


Поблагодарили за сообщение: Прасковья

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Не было там не лосей, не оленей.
А район поисков с вертолёта был огромен даже на той стороне хребта.
Кроме куропаток поисковики там другой живности не видели. Надоели вы мне nordserg, ну вас в игнор.

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

. мы обречены. Эвакуация? Бред. Это абсолютно невозможно. За пределами ямы человек продержится несколько минут. Там можно стоять разве что на четвереньках. Да и куда идти? До леса три километра. Видимость ноль. Компаса нет. Да там еще и обрывы в каньон. Сваливать без вещей по свежевыпавшему снегу? Выбьемся из сил в ста метрах от палатки...
Между тем в палатке тоже развернулась борьба за спасение. Все понимали, что вне палатки мы можем существовать только считанные часы. Что палатка - наш корабль. Мы живы, лишь пока поддерживаем его на плаву.
Почему он не копает? Потом, много дней спустя он признался мне, почему он не копал. Когда он вылез на поверхность, он просто впал в ступор. Несколько минут он стоял в полном осознании того, что все наши действия совершенно бесполезны. Потом начал копать, чтобы хоть как-то бороться...
Хороший пример того, как поступают туристы, даже когда им кажется, что все их действия совершенно бесполезные. Так почему же дятловцы не стали бороться за свой "корабль"?У них ведь обстоятельства сложились ещё хуже - тёмное время суток. С ранеными на руках им бы не хватило сил даже на эти сто метров.