Вероятность в трагедии группы Дятлова - стр. 4 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вероятность в трагедии группы Дятлова  (Прочитано 22667 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Продолжим наполнять копилку.
Пошел пятый десяток фактов:

... Женщина из Игл-Ривер остается в отделении интенсивной терапии больницы Анкориджа через несколько дней после нападения лося.
У нее больше сломанных ребер, чем ребер, которые не сломаны и рваные раны по всему телу от ран, нанесенных лосиными ногами...
https://craigmedred.news/2017/05/25/near-deadly-attack/

... Два туриста выходят из больницы...
В одно мгновение я увидел, как тело лося ударило меня в полную силу...
... три сломанных ребра, колотые раны и синяки...
https://www.ktuu.com/content/news/Hikers-survive-moose-attack-in-Kincaid-search-for-missing-dog-381348341.html

... у него были сломаны четыре ребра, обширные синяки на теле, а рана на ноге потребовала 15 швов...
https://www.seeker.com/moose-attack-injures-two-in-colorado-1768590321.html

... была атакована и растоптана лосем...
... с тремя сломанными ребрами и пробитым легким.
... несколько раз ударил ее по голове, спине и груди, прежде чем убежать...
https://www.deseretnews.com/article/108168/MOOSE-ATTACKS-WOMAN-NEAR-YELLOWSTONE.html

georgetolk74


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.12.18 19:46

Эта версия (с лосем) мне кажется, действительно, объясняющей многое необъяснимое. Хотел бы дополнить некоторыми своими замечаниями.

Предполагаю, что:
1. Никто палатку не резал. Они вылезли через выход.
В одной из передач (не помню, кажется по Первому каналу) Шаравин (если память не изменяет) говорил примерно следующее: "А с чего вы взяли, что палатку они (дятловцы) вообще резали?" Мы (со Слобцовым) когда обнаружили её, то со страхом, но неистово стали её буквально рубить ледорубом, чтобы побыстрее заглянуть внутрь, рвали ткань. Поэтому нельзя с уверенность говорить, были ли на ней разрезы до нашего "участия".
2. Палатка является естественной преградой на склоне, не удивительно, что перед высоко стоящим входом снега намело много.
3. Дятловцы пошли к лабазу. Они вовсе не думали, что ситуация опасная. В то же время и в том же районе группа Согрина потеряла палатку на третий (или второй?) день похода, две недели ночевали в снегу, все живы, все вернулись.
Тут в одной из тем кто-то справедливо доказывал, что они просто перепутали направление. Какой им смысл был просто спускаться без топоров туда, где ничего нет, в то время, как с другой стороны (90 градусов) есть готовые дрова (лабаз). Дятлов не имел точной карты, его выкопировка была ошибочной, не содержала четвёртого отрога горы.
Да, ветер бы дул в лицо, но! Это же не удержало Дятлова от того, чтобы возвращаться ВВЕРХ обратно к палатке, а вниз было идти значительно легче.
4. Слободин умер первым от падения. В одном из показаний Темпалов, который первым осматривал и документировал место, сообщил, что следов было всё-таки ВОСЕМЬ. Так что тут я согласен с Ракитиным. Под Слободиным единственным было ложе трупа - он был единственным, не подвергшимся замерзанию до обездвиженности (кроме Дубининой). Он подскользнулся на камнях, упал и потерял сознание, а уже потом замёрз.
5. Дятлов пошёл возвращаться вверх, когда отсутствие Слободина было замечено.
6. Одежду с трупов снимал Золотарёв.
Вообще мне почему-то кажется, что он должен был бы погибнуть одним из первых, ибо только это может объяснить гибель всех остальных, иначе он бы должен был выжить (самый опытный из всех, прошедший войну, старший). Но я не представляю, что кто-то из группы кроме него был бы психологически способен принять смерть близких так быстро, согласиться с фактом и сообразить, что с них надо снимать одежду, они были слишком молоды, уверены в себе. Да они бы просто от одного факта осознания смерти друга с ума бы сошли... Если вы ни разу не хоронили близкого человека, да вам даже при страшном холоде в голову не придёт снимать с него одежду и принять факт его смерти, вы скорей будете лихорадочно трясти его в надежде, что он очнётся.

Добавлено позже:
Все конспирологические версии отметаю сразу. Сам являюсь жителем Озёрска, где произошла авария 1957 года. Кстати, вот вам простое доказательство - где уголовное дело по той аварии? Вы его не найдёте в сети. Нет его! А ведь это было событие куда более масштабное (пострадавших - тысячи!). А по Дятлову - пожалуйста. Да ещё и с показаниями самих следователей. Да если бы там что-то было от государства, туда бы никого вообще не пустили. И сейчас вы бы не видели никакого уголовного дела, а довольствовались бы "показаниями очевидцев" 60-летней давности...
« Последнее редактирование: 13.12.18 16:31 »

georgetolk74


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.12.18 19:46

Ещё хочу добавить.
Интерес органов безопасности потому и был, что Криво был участником ликвидации аварии 1957 года. Он не был работником комбината, как это заявляется кое-где. Он был работником стройки, и, конечно, ни на какие секретные объекты его не допускали, но после аварии в её ликвидации участвовали в той или иной степени ВСЕ жители города, а особенно СТРОИТЕЛИ объектов, так что Криво пострадал судя по всему круче всех... я думаю, единственной причиной, вызвавшей интерес органов госбезопасности к этому делу была та, чтобы он ненароком не разболтал об аварии... пишут, что они были друзья с Колеватовым, и тот всегда вёл подробный дневник, но он пропал. Так вот я думаю, что если бы невзначай Криво ненароком проболтался Колеватову об этой аварии 1957 года, то ГБшники вполне могли этот дневник изъять и спрятать... и уничтожить, но это макксимум конспирологии, которая могла быть...

Добавлено позже:
Для несведущих поясню: процесс обогащения урана и создания оружейного плутония - сложная вещь, туда никого не пустят, а в хранилище радиоактивных отходов - пожалуйста, заходи, никому неинтересно... Вот в отходах Криво и "измазался", т.е. замарал свою одежду, участвуя в ликвидации аварии...
« Последнее редактирование: 14.12.18 19:46 »

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

АВАРИЯ - завал палатки снегом.

В уголовном деле имеются все признаки завала палатки снегом -

1. Фонарик сверху на твердом слое снега на палатке.

Из УД - ... Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом...

Во время аварии фонарик уронили (выпал, потеряли и т.д.) в сугроб завала на палатке.



Со временем
- снег уплотнился.
- сверху снег выдуло и испарило ветром.



Вот так фонарик оказался на снегу на палатке, которая в свою очередь была под плотным слоем снега.

2. Мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром.

Из УД - ... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

Как же эти вещи удержались больше месяца на сильных ветрах?
При эвакуации людей из палатки эти вещи выпадали из палатки вслед за ними.
Вещи затоптали в сугроб.
После выдувания снега, вещи остались примерзшими в уплотнившемся снегу, аналогично фонарику.

3. Отсутствие следов от палатки с последующим их появлением.

Из УД - ... в непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки...

Это очень интересный факт. Потому что на протяжении 15-20 метров от палатки нет изменения рельефа. Следы не остались там, где сошел свежий и пока глубокий оползень снега.
А там где "язык" снежного оползня истончился и закончился, там и появились следы.
Т.е. туристы прошли по двум, разным по качеству, снегам.

4. Слой твердого снега на палатке.

М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом.

Этот твердый слой говорит о том, что в условиях сильных ветров снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание и испарение за почти месяц, его хватило чтобы слежаться в очень твердый пласт.
Для невнимательных исследователей, кто возразит, что снег мог не только сдуваться, но и наметаться, отсылаю к пункту № 1.

5. Разрезы палатки возле входа.

Казалась бы для чего резать, если вот он - выход.
Реальный завал снегом палатки на Напре хорошо объясняет этот момент -

... Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу. Открываю первую, вторую. Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег...

http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htm

Вот она, эта палатка, после раскопок -



6. Хорошо одетые двое членов группы.

Золотарев и Тибо-Бриньоль вышедшие на расчистку палатки, непреднамеренно спровоцировали обвал накопившегося выше палатки снега.

По аналогу аварии на Напре -

... Я копаю и копаю. Сто копков. Двести. Триста. Пятьсот. Перестаю считать, это бессмысленно.
Левый край палатки почти очищен. С этого края все даже неплохо. А вот справа дела скверные.
Над палаткой нарос бархан метра четыре высотой.
Лопата на вытянутой руке не достает до его верхнего края.
Если он рухнет, то палатка со всеми обитателями будет раздавлена.
Вот она наша погибель - бархан...

Склон Напры практически идентичен склону Высоты 1079 -



7. Воздействие на часть палатки, отсутствие воздействия на сторону где вход.

Как только задние стойки и середина не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось:
Из УД - Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.

Конус снежного бархана требует длительного времени для раскопки, так как мягкий, рыхлый снег будет осыпаться вниз при очистке палатки -


   
Полураздетые, на зимнем ветру, туристы не располагали достаточным временем для раскопок.
 
8. Возможность выбраться из палатки, но невозможность взять необходимые вещи.

Если очень просто - выдавить пасту из тюбика намного проще, чем засунуть пасту обратно в выдавленный тюбик.
Выбраться из заваленной мягким рыхлым снегом не совсем большая проблема.
А вот забраться в палатку которая под снегом толщиной 0,5 - 1 м, это большая проблема.

9. Резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки.

Из УД - ... Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен...
Карелин ошибся - склон был не словно оплавлен, а просто из снега другого состояния.

Этот факт пересекается с фактом отсутствия следов от палатки до 20 метров. Т.е. это второе подтверждение, что в момент аварии имелось 2 (два) качества снежного покрова. Один - из свежего снежного оползня до 20 метров. Второй - старый снег после 20 метров.

10. Уход от палатки без бега, спокойным шагом.
После непродолжительной попытки раскопок, группа пошла вниз.
Все найденные следы идут в одном направлении, вниз к лесу.

11. Изменение угла снежного рельефа до и после аварии -



Добавлено позже:
КАТАСТРОФА - часть группы наткнулись на лежку лосей в лесу. 

1. Из материалов 1959 года

... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

2. Свидетельство от Сергея Баталова — в феврале 2009 г. он руководил группой туристов УПИ, совершившей поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия их гибели). К реке Ауспии от поселка Ушма их на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов.

Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон. В этом месте вблизи кедра охотники устраивают засаду на них».

3. Свидетельство от ЯНЕЖа -

О ее наличие мне поведал покойный Савва
Я ее случайно приметил,когда сканировал район Кедра осенью 13 года.Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт,оставленного практически в корнях дерева.
Разглядев получше ,я заметил,что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в оккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"),захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее).Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья.

Выше же Кедра тропа теряется в полянке ,на которой лежал ствол упавшего Кедра (августовский кадр от 63 года Якименко).
Сначала я подумал,что данную тропу натоптали скауты Кунцевича,но... его пионеры не столь активны в исследовании ДТ(кажется и он сам в августе 14 года не соизволил быть у Кедра)...
Я об этом говорил с Саввой в вездеходе "Фактории" - он сказал,что знает это место и знает этот Кедр с данной тропой - там они иногда охотятся.

4. Резкое увеличение численности лосей в конце 50-х годов.

... Проведенный в 1959 г. учет показал, что количество лосей в области по сравнению с 1957 г. увеличилось на 87%, т. е. почти на 43% в год...

http://animalkingdom.su/books/item/f00/s00/z0000045/st021.shtml
 
…Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося,
наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией.
Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия.

(Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. )

... Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.

ОХОТА НА КОПЫТНЫХ
Издательство «Лесная промышленность», 1976

Добавлено позже:
ТРАВМЫ

1. В судмедэкспертизе отмечено наличие травм похожих на форму копыта -

... кожная рана неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
... повреждения разрывы ткани ОВАЛЬНОЙ формы...
... дефект мягких тканей неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
... дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно ОВАЛЬНОЙ формы...
... неправильной ОВАЛЬНОЙ формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
... дефект мягких тканей ОКРУГЛОЙ формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...

2. Травма Тибо-Бриньоля 100% совпадает с формой копыта -



3. Как лось ломает ребра и головы -

https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0#


4. Необычная травма Колмогоровой -
... В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см...



А вот как эта травма получена -
Смотреть с 28 сек -

https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0#


5. Необычная травма Дубининой -

Анатолий Гущин, книга "Цена гостайны — девять жизней..." -
    ... В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см...
... если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?...

    А вот так -

Девушка была ранена в ногу напавшим лосем -



Добавлено позже:
КАКИЕ ТРАВМЫ НАНОСИТ ЛОСЬ.

Убита женщина.
Во время следствия полиция зашла в полный тупик.
Появилась даже версия инсценировки убийства.
Только тщательная экспертиза позволила установить убийцу, обнаружив на одежде погибшей следы слюны и волосков лося.
Представитель полиции сказал, что "маловероятное, становится вероятным"...

https://abluteau.wordpress.com/2009/12/05/swedish-man-cleared-of-murder-after-evidence-points-to-drunken-elk/

Следствие делает вывод о том, что нападения животных могут представлять огромные проблемы в расследовании смерти.

... Наш случай является примером трудностей, связанных с атакой животных...
... Виды травмы могут быть похожи на травмы нанесенные с помощью тяжелого инструмента...

https://www.forensicmag.com/news/2017/06/not-lawn-mower-moose-swedish-death-investigation-yields-unique-results

Как лось ломает ребра и головы

https://www.youtube.com/watch?v=cv3TiTDsbjA#


... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой.
    Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005

    …Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!
    Мой Мир Сентябрь 2008 года

    ... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер.
    «Жизнь». Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г.

    ... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек….
    Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо.

    ... Женщина из Игл-Ривер остается в отделении интенсивной терапии больницы Анкориджа через несколько дней после нападения лося.
    У нее больше сломанных ребер, чем ребер, которые не сломаны и рваные раны по всему телу от ран, нанесенных лосиными ногами...
   
 https://craigmedred.news/2017/05/25/near-deadly-attack/

    ... В одно мгновение я увидел, как тело лося ударило меня в полную силу...
    ... три сломанных ребра, колотые раны и синяки...
 
https://www.ktuu.com/content/news/Hikers-survive-moose-attack-in-Kincaid-search-for-missing-dog-381348341.html

    ... у него были сломаны четыре ребра, обширные синяки на теле, а рана на ноге потребовала 15 швов...
   
https://www.seeker.com/moose-attack-injures-two-in-colorado-1768590321.html

    ... была атакована и растоптана лосем...
    ... с тремя сломанными ребрами и пробитым легким.
    ... несколько раз ударил ее по голове, спине и груди, прежде чем убежать...
   
https://www.deseretnews.com/article/108168/MOOSE-ATTACKS-WOMAN-NEAR-YELLOWSTONE.html

    Только спаслись от лавины, и сразу подверглись нападению лося -
   
https://www.backpacker.com/news-and-events/snowboarders-caught-in-avalanched-then-attacked-by-moose

    Удар копытом прямо в голову.
   
https://www.mk.ru/incident/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html

    Удар копытом прямо в голову + наступил на грудную клетку.
   
https://www.rbc.ru/society/11/02/2013/570403539a7947fcbd445907

    Переломы ребер.
   
https://www.tweentribune.com/content/2-year-old-gets-trampled-moose/

    Сломанные ребра.

http://www.alaskastar.com/2017-05-21/woman-hospitalized-eagle-river-moose-attack#.WVzUjVH-uP8

    Сломанные ребра.
   
http://www.ktva.com/woman-attacked-by-moose-finds-lost-dog-874/

    Сломанные ребра.
   
http://www.alaskastar.com/2017-06-03/eaglewood-moose-killed-attack-victim-faces-long-recovery#.WVzTdFH-uP8
   
Сломанные ребра.

https://www.ktuu.com/content/news/Aggressive-mama-moose-killed-by-state-after-four-attacks-in-Eagle-River-426071174.html

    Сломанные ребра.
   
https://www.juneauempire.com/news/hikers-survive-moose-attack-in-anchorage-park/

    Несколько сломанных ребер.
   
http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614

    Переломанные ребра.

http://www.sevkray.ru/news/12/3470/

    Удар в голову.
    Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...
   
http://skitalets.ru/   

 Перелом семи ребер.
   
http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612

    Перелом ребер и травма головы.
   
 http://87.248.112.8/search/srpcache?... lwAhT.8.KXEg--

    Оскольчатый, вдавленный перелом черепа -
 
http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993

    Не связывайтесь с лосем.
    ... не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра...

http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html

    Переломы ребер.
   
 http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530

    Рана на голове, перелом ребер.
   
https://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html

    Переломы ребер.
   
http://www.youralaskalink.com/news/safety/two-women-are-injured-in-separate-moose-attacks--141127823.html

    Переломы ребер.
   
https://nbc24.com/news/nation-world/how-do-you-avoid-a-moose-attack-show-it-respect-10-21-2015?id=623081#.TU-7f1vc4lA
   
Переломы ребер.
   
https://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html

    Переломы ребер.
   
 http://www.kinyradio.com/news/news-o... nchorage-park/

    Пять сломанных ребер.
   
https://www.thedenverchannel.com/news/man-attacked-by-moose-dies

    Четыре сломанных ребра.
 
  http://www.newsoxy.com/world/women-m... ck-160108.html

    Сломанные ребра.
   
https://edition.cnn.com/2014/05/20/us/colorado-moose-attack/index.html

    Сломанные ребра.
   
https://craigmedred.news/2017/05/25/near-deadly-attack/

    Сломанные ребра.
   
http://www.med-informs.ru/novosti/65-letnij-velosipedist-vyzhil-posle-izbieniya-olenem.html

    Сломанные ребра.
   
https://www.peterboroughtoday.co.uk/news/environment/woman-attacked-by-rampaging-reindeer-1-140336

    18 (восемнадцать) сломанных ребер.
   
https://www.gofundme.com/vnen7-moose-attack

    Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено.
    Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые)...

    http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60

    ... Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
    ... Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...
   
http://www.h2g2.com/entry/A86739709

    Cломанные ребра.
   
http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849

    Cломанные ребра.
   
https://www.juneauempire.com/state/2012-01-24/bush-pilot-mend-after-moose-attack
« Последнее редактирование: 22.08.19 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: jonking | Kaban