Вероятность в трагедии группы Дятлова

[нертин]

.. Ну вот.., только вознамерился в тени отсидется, а тут пятьдесят предлагают.., а вдруг в биткойнах..- надо "в свет перелететь..". И вы знаете, я с вами полностью согласен, - читать такое от жертв стоячей волны" ( как я их называю..) простому человеку тяжело, а подготовленному типа меня вообще невыносимо.. Я вот тоже иногда протестую адаптированными текстами, вот навроде послания зимнего с "кичи", из "шалаша в разливе", так сказать,  http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=r7r3dhf1r1vn27732u5d032qb0&#c4
.Теория Тарасенко.
« Ответ #594 : 22 Февраль 2017, 01:07:40 »
 ... Адюлтерный анабиоз.., не, это выше всех возможностей 5нок, она же всё-таки барышня где-то хотя бы (... я там числился трансгендером.., театр кабуки играл..) Да и не может избавиться от стародавней привычки держать улыбку возле глаз, видя слова "МГУ, вузовская наука, семинар.." А "шарить".., ну да, шарит, но по другим местам и углам химической физики.. Академик  В.Л.Бычков.., знакомо заочно, когда-то в январе 15-го упомянут был мной рядом с И.П.Стахановым, аналитическое симулирование вполне качественное у обоих.. Критерии неустойчивости Кельвина-Гельмгольца и Релея-Тейлора, электростатическое условие возможности левитации, условие постоянства размера заряженной оболочки пузыря и его равновесный радиус.., возможная электретность (по Сесслеру.. тут улыбаюсь, "уже тепло.."), оболочки пузыря или "сетчатого шара" (тут уж тем более..) кластерно-фрактальной структуры.., оценка величины возможного заряда.. Нормальная физика.., но она беспомощная, что у Стаханова, что у Бычкова, когда дело доходит до представления реальной модели шаровой молнии - ОШ..  "... Униполярно заряженная структура - сферический сгусток нитей или пузырь, образующиеся после удара линейной молнии в какой-либо материал с выбросом его вещества.."  Ну да, бывает иногда и такое  http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/  - попал мужчина под удар такой секунду-другую существующей здоровенной "чётки".., но к долгоживущим настоящим ОШ это не имеет отношения.., ну разве что косвенное в случае гибели под "кедром" дятловцев Юрия Д. и Георгия К.

[нертин]

.. Ну а вот дальше из того, чем вы пренебрегли из предложенного вам для прочтения:
..  и вот когда выясняется, что к максвелловской термодинамике окрест отношение действительно откровенно прохладное, но зато есть весьма пиететное внимание к кушелевским достижениям псевдо физики..  Ну тогда можно чего-нибудь то ли в нанокуевом, то ли нанокуёвом стиле взять да и пояснить модельно.. Приходилось ли вам втягивать-всасывать губами длинный варёный макарон ?.. Вот так же поступает глаз человека с квантами фотонами, испускаемыми этим самым "светящийся агрегат"-ОШ.. - поглощает сетчаткой практически все, поступающие по центру через зрачок, кроме небольшой доли красных.. А вы из прочно забытой школы не помните ли словосочетание "давление света..", фамилию Лебедев ?.. Это к тому, что ткани вокруг зрачка и глаза испытывают такое давление квантов и соответственно оказывают противодавление на ОШ,, а по центру, где квант "всасывается", такого противодавления нет, а вовсе даже наоборот.. Вам какая длина кванта-макарона нравится ?.. тридцать метров, говорите ?.. Ну вот, удобно представить. - человек стоит в двадцати восьми, скажем, метрах от ОШ и глазом всасывает оставшиеся два метра.. Что будет "чувствовать"  "световой агрегат"-ОШ ?.. Он бы и "рад" остаться на месте, но не может, - тянет его этот недовсосанный квант к глазу человека..  Вот, вроде бы вполне доходчивая трактовка получилась.., по типу как  вы говорите, гонева ?.. или палева ?.. Не, наверное смесь какая -то..
.  .. А если же "кушелевец" вследствие непостоянства своего настаивает на длине кванта 3 метра, можно предложить и для такого варианта ..
".. В очередь, сукины дети, в очередь !.. (это я в стиле Шарикова трёхметровым недомеркам квантикам-макарончикам, которых такой непостоянный  из тридцатиметровой квантухи-спагеттины нарезал..)  Лететь цугом, упираться каждому башкой в задницу впереди летящего и передавать давление !.. И не завидовать тому цугу, которому посчастливилось в зрачок попасть, и который сетчаткой хавается !.. Вишь ли там лететь много легше, "... почти не давимся".. Вот ОШ надвинется, прессанёт, и будет вам как всем !.. Цыц, говорю !.. И в бублики не скручиваться, не слушать этого хитрозадого бородатого прохиндея, вести себя прилично и в формате вполне достаточной стержневой модельки нормальной физики !.."  ... Ну это уж понятно любому Шпиленку из зоолохов должно быть..  Я kурю Форум ( ! ..)
http://pda.kp.ru/daily/26454/3325488/

[nordserg]

http://pda.kp.ru/daily/26454/3325488/

Где то я видел подобный принцип...
А! Ну как же, как же -

[нертин]

.. Ох, и не говорите,.. тоже "плачу" со всеми зоолохами,.. все сбрендили, но "... весь мир сошёл с ума , и я не хочу отставать!.."
"... Свои двигатели EM Drive испытали в Китае. в Великобритании, в Германии. С прошлого года "гравицапами" вплотную занялись и в США. Специалисты, приближенные к НАСА - из Eagleworks Laboratory (Johnson Space Center in Texas) - провели несколько экспериментов. И теперь убеждены: EM Drive работает. Но как? Вот это никто пока понять не может. В отчете Eagleworks, например, записано, что устройство создает силу, которую "нельзя отнести к какому-либо из известных электромагнитных явлений".
Принципиальное устройство "гравицапы" просто до изумления. Закрытый усеченный конус - эдакий жбан. Внутри - источник СВЧ-излучения. Его создает магнетрон - примерно такой же, который генерирует волны в бытовой микроволновке. И все. Включаешь "микроволновку" - возникает сила, которая действует по направлению к донышку большей площади. Сам Шойер полагает, эффект возникает из-за асимметрии конуса и за счет того, что на донышко большей площади микроволны "давят" сильнее, чем на противоположное.
Как сообщил Пол Мач (Paul March) из все той же Eagleworks Laboratory, недавние исследования, проведенные здесь, продемонстрировали: картины магнитного поля на донышках действительно разнятся. Но как это связано с тягой, которую удалось получить даже в вакууме, так и осталось загадкой..
"Эксперды" столь примитивное объяснение - про давление волн - пока не признают. Грешат то на некий возникающий в жбане "виртуальный плазменный тороид", то на "квантовые колебания вакуума", то на "эфир", от которого двигатель отталкивается, то на частицы, которые создают тягу, "вылетая из ткани пространства-времени".
А тем временем результаты экспериментов всего лишь с моделями впечатляют. К примеру, у китайского профессора Ян Цзюаня (Yang Juan) из Северо-Западного политехнического университета "гравицапа" создала тягу почти в 100 граммов.."
.. Вот тут страшно много и через пень-колоду, но можно попытаться одолеть -
http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=r7r3dhf1r1vn27732u5d032qb0&topic=3263.msg83385#msg83385

[Синоптик]

Не было там не лосей, не оленей.
А район поисков с вертолёта был огромен даже на той стороне хребта.
Кроме куропаток поисковики там другой живности не видели. Надоели вы мне nordserg, ну вас в игнор.

В ваших славах чувствовалась трепетная недосказанность) тем ни мение я то же пшол отсюда и точка

[nordserg]

... Пока петляли между елями с вершины 793 м за нами с интересом наблюдали два лося...

... Через 2 ходки подошли к горе Отортен. На хребте паслось стадо диких оленей, голов 300...

http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и россомах...

УД
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

... Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале
то 200-300м от них него бросилась группа оленей...

... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

... Вначале спутали следы оленей... Потом увидели много следов лосей...

... Следы лосей обманывали летчиков...

Блокноты Григорьева.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Только спаслись от лавины, и сразу подверглись нападению лося -

https://www.backpacker.com/news-and-events/snowboarders-caught-in-avalanched-then-attacked-by-moose
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Травма ноги аналогичная как у Дубининой.

Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.

http://bigpicture.ru/?p=200425
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Полиция зашла в тупик.
Появилась даже версия инсценировки убийства.
Только тщательная экспертиза позволила установить убийцу.
Представитель полиции сказал, что "маловероятное, становится вероятным"...

https://abluteau.wordpress.com/2009/12/05/swedish-man-cleared-of-murder-after-evidence-points-to-drunken-elk/

Команда делает вывод о том, что нападения животных могут представлять огромные проблемы в расследовании смерти.

... Наш случай является примером трудностей, связанных с атакой животных...
... Виды травмы могут быть похожи на травмы нанесенные с помощью тяжелого инструмента или падения, если тело находится рядом с возвышенностью...

https://www.forensicmag.com/news/2017/06/not-lawn-mower-moose-swedish-death-investigation-yields-unique-results
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Удар копытом прямо в голову.

http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Удар копытом прямо в голову + наступил на грудную клетку.

https://www.rbc.ru/society/11/02/2013/570403539a7947fcbd445907
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://tweentribune.com/content/2-year-old-gets-trampled-moose
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Затоптал

https://www.youtube.com/watch?v=yNFklmmSBLc

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.alaskastar.com/2017-05-21/woman-hospitalized-eagle-river-moose-attack#.WVzUjVH-uP8
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.ktva.com/woman-attacked-by-moose-finds-lost-dog-874/
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.alaskastar.com/2017-06-03/eaglewood-moose-killed-attack-victim-faces-long-recovery#.WVzTdFH-uP8
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.ktuu.com/content/news/Aggressive-mama-moose-killed-by-state-after-four-attacks-in-Eagle-River-426071174.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://juneauempire.com/state/2016-05-31/hikers-survive-moose-attack-anchorage-park
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Несколько сломанных ребер.

http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломанные ребра и пробитые легкие.

http://www.sevkray.ru/news/12/3470/
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой.
Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005
© Сафари-Украина
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!
Мой Мир
Сентябрь 2008 года
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер.
«Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ
Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек….
Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Удар в голову.

Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...

http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Перелом семи ребер.

http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Перелом ребер и травма головы.

http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg--
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Оскольчатый, вдавленный перелом черепа -

http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Не связывайтесь с лосем.

... не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра...

http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Рана на голове, перелом ребер.

http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.kinyradio.com/news/news-of-the-north/hikers-survive-moose-attack-in-anchorage-park/
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Пять сломанных ребер.

http://www.thedenverchannel.com/news/man-attacked-by-moose-dies
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Четыре сломанных ребра.

http://www.newsoxy.com/world/women-moose-attack-160108.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://edition.cnn.com/2014/05/20/us/colorado-moose-attack/index.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.
https://craigmedred.news/2017/05/25/near-deadly-attack/
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.med-informs.ru/novosti/65-letnij-velosipedist-vyzhil-posle-izbieniya-olenem.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.peterboroughtoday.co.uk/news/environment/woman-attacked-by-rampaging-reindeer-1-140336
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

18 (восемнадцать) сломанных ребер.

https://www.gofundme.com/vnen7-moose-attack
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.med-informs.ru/novosti/65-letnij-velosipedist-vyzhil-posle-izbieniya-olenem.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено.
Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые)...

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

... Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
... Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...

http://www.h2g2.com/entry/A86739709
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Cломанные ребра.

http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Cломанные ребра.

http://juneauempire.com/state/2012-01-24/bush-pilot-mend-after-moose-attack

Добавлено позже:
Смотреть с 5-00

https://www.youtube.com/watch?v=54eGYGS5xyI

[galfind]

Ну, вряд ли люди покинули палатку из-за лосей - что делать лосям на вершине в ветер, и зачем им палатка?
А уж если люди, каким то образом, оказались внизу, без вещей, на ночь глядя, при минус 25, и ломовом ветре с горы, то без жертв было уже не обойтись, безо всяких лосей.
Т.е. имхо, если от лосей и был кому-то какой-то вред, он всяко второстепенный.

[nordserg]

Ну, вряд ли люди покинули палатку из-за лосей - что делать лосям на вершине в ветер, и зачем им палатка?

Совершенно верно.
Животные не являются причиной ухода от палатки.

А уж если люди, каким то образом, оказались внизу, без вещей, на ночь глядя, при минус 25, и ломовом ветре с горы, то без жертв было уже не обойтись, безо всяких лосей.

Минус 25 не ломает ребра и головы.
Минус 25 не оставляет на телах травмы и синяки овальной формы.

Т.е. имхо, если от лосей и был кому-то какой-то вред, он всяко второстепенный.

А какой вред был первостепенный?

[galfind]

А какой вред был первостепенный?

Холод.

Собственно, я почему против всякой живности...
1. Что делать лосю/оленю/медведю/чёрту лысому на вершине горы в метель (да хоть и без метели)?
2. Зачем туристам резать палатку? Ну свалился на неё кто то, убежал. Выползай через вход, кто может двигаться, ставь всё обратно, разруливай случившееся.
3. В палатке, когда её нашли, было много сухого места, что говорит о том, что палатка была завалена вплоть до момента её обнаружения - иначе ветер растрепал бы всё в клочья, и уж точно всё было бы в снегу. Этот пункт, конечно, менее категоричен против живности, т.к. свалившийся на неё кто-то мог вызвать и навал снежной массы, но всё ж.
4. Где следы? Хоть несколько, но их должно было остаться, тем более, если этот некто копытный.
5. Что мешало после такого происшествия нормально тепло одеться, взять необходимые вещи, и т.д. и т.п.?
6. Вряд ли травмы от копыт не были бы опознаны медиками.
...

[nordserg]

Холод.

Все верно.
Холод был причиной ухода от палатки.

В районе Кедр - Ручей напоролись на лежку.
Авария переросла в катастрофу.

Добавлено позже:

Холод.

Собственно, я почему против всякой живности...
1. Что делать лосю/оленю/медведю/чёрту лысому на вершине горы в метель (да хоть и без метели)?

Абсолютно нечего.

2. Зачем туристам резать палатку? Ну свалился на неё кто то, убежал. Выползай через вход, кто может двигаться, ставь всё обратно, разруливай случившееся.

Чтобы выбраться из под снежного завала.

3. В палатке, когда её нашли, было много сухого места, что говорит о том, что палатка была завалена вплоть до момента её обнаружения - иначе ветер растрепал бы всё в клочья, и уж точно всё было бы в снегу.

Совершенной верно.

Этот пункт, конечно, менее категоричен против живности, т.к. свалившийся на неё кто-то мог вызвать и навал снежной массы, но всё ж.

Тот, кто будет утверждать что на палатку могли напасть какие-либо животные - совершенный безумец не знакомый с зафиксированными событиями и фактами.

4. Где следы? Хоть несколько, но их должно было остаться, тем более, если этот некто копытный.

В лесу.

5. Что мешало после такого происшествия нормально тепло одеться, взять необходимые вещи, и т.д. и т.п.?

Только снежный завал хорошо объясняет эту невозможность ,и вписывается в факты отраженные в УД.

Добавлено позже:

6. Вряд ли травмы от копыт не были бы опознаны медиками.

Это от незнания.

Современные судмедэксперты говорят так -

... Вышеприведенные данные свидетельствуют о том, что, за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными...

... В нашей практике имел место случай, когда по результатам вскрытия трупа первично вопрос о возможности причинения повреждений животным даже не рассматривался...

Профессор Теньков А.А. Кафедра судебной медицины ГБОУ.

А вот реальный случай -

Приведем реальный случай растерянности следствия -
(автоперевод с английского языка)

В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу.
Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней.
Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас.

Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно.
При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости.
На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали
на нападение человека.

Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик.
Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии,
что миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.

Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund
не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.

Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали
Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы.
После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося,
с подозреваемого сняли все обвинения.

Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося.
Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund.
То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью,
сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.

[galfind]

Но здесь же говорится о том, "причинены ли они человеком или животными..."
Т.е. о том, что "человеческую" версию можно опротестовать в пользу "животной".
С этим никто и не спорит. Но "человеческая" ведь не выдвигается.
В УД не утверждается, что травмы нанесены орудием, камнем, вообще твёрдым предметом, ибо для таких травм характерны ссадины, повреждения кожи, мягких тканей.
Напротив, указывается, что травмы могли быть следствием сжатия, компрессии, взрывной волны, т.е. не ударами предметов или камней.
А это не похоже на нападение, ни человека, ни животного.

   В целом, да, версия, что встреча с животными произошла в лесу, конечно уже куда более вероятна, чем в районе палатки, но... должны же остаться травмы, характерные для ударов твёрдыми предметами, а их нет, за исключением совсем незначительных. Конечно, всяко могло быть - в грудь например, ударили, а по лбу нет.. тут спорить трудно. Тут нужен кто то, кто просветил бы насчёт вероятности лёжки лосей в том месте. Ибо, мы считаем одно, одно, а местные считают по другому...
   Потом, в этом случае, встреча с животными всё таки уже "вторая беда". А первая - завал палатки.
С неё уж и начинать - ибо тут пока не всё гладко...  Ну и наконец, если палатку завалило, и туристы оказались без пищи, топора, тёплой одежды, при -25 и ветре, вдали от населёнки, то, в общем то, уже неважно, что происходило в лесу. Таких как Глеб Травин, среди них не было, при всём уважении. Да и не факт, что выжил бы даже он.

[nordserg]

Но здесь же говорится о том, "причинены ли они человеком или животными..."
В УД не утверждается, что травмы нанесены орудием, камнем, вообще твёрдым предметом, ибо для таких травм характерны ссадины, повреждения кожи, мягких тканей.

- современная симптоматика ушибов и переломов

... Именно поэтому ушиб без синяка не стоит расценивать как легкий вид травм, поскольку отсутствие повреждений на коже не исключает значительные травмы внутренних органов...
http://www.infmedserv.ru/stati/ushib-reber-simptomy-i-lechenie

... В некоторых случаях после ушиба можно наблюдать появление очень большого синяка, который пугает и своим цветом, и своими размерами. В таком случае травма больше свидетельствует о том, что сильнее пострадала сама кожа на грудной клетке, а вот ребра ушиблены не так сильно.
В том случае, если после ушиба синяк вообще отсутствует, то это может свидетельствовать о серьезной травме самих ребер...
http://gidpain.ru/ushib/reber-padenii-lechenie.html

Нередко при этом отмечают несоответствие характера наружных и внутренних повреждений:
при минимальных повреждениях на кожных покровах могут быть массивные разрушения внутренних органов,
особенно паренхиматозных (разрывы, отрывы и даже размозжения)...
http://bookap.info/okolopsy/sudmed/gl5.shtm

... При данной травме наблюдается несоответствие внешних и внутренних повреждений.
В области ушиба на коже нередко не остается никаких следов...
http://otekam.net/travma/otek-oblasti-rebra-posle-ushiba.html

... Переломы ребер чаще всего сопровождают закрытые травмы грудной клетки (до 60%), то есть травматические поражения грудной части туловища без повреждения наружных кожных покровов...
http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html

... Кожные покровы грудной клетки кровоснабжаются мелкими сосудами. Их повреждение сопровождается либо образованием небольшого синяка, либо полным его отсутствием. Именно поэтому наличие синяка свидетельствует о повреждении в большей степени кожи грудной клетки, а не ребер...
http://otekam.net/travma/otek-oblasti-rebra-posle-ushiba.html

Напротив, указывается, что травмы могли быть следствием сжатия, компрессии, взрывной волны, т.е. не ударами предметов или камней.
А это не похоже на нападение, ни человека, ни животного.

См. выше.

В целом, да, версия, что встреча с животными произошла в лесу, конечно уже куда более вероятна, чем в районе палатки, но... должны же остаться травмы, характерные для ударов твёрдыми предметами, а их нет, за исключением совсем незначительных.

См. выше.

Конечно, всяко могло быть - в грудь например, ударили, а по лбу нет.. тут спорить трудно.

Бывает наоборот - точный удар в голову:

... Роман Смородин в одиночестве прогуливался в парке.
Позже он рассказал, что внезапно увидел перед собой лося.
Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову.
После этого сохатый убежал.

А бывает и так:

Агасан Агаев, находясь у Бабаевского пруда на лыжне, заметил взрослого лося.
Желая получше рассмотреть лесного исполина, он проявил неосторожность, приблизившись к нему очень близко.
Зверю это не понравилось, и он ударил копытом пенсионера прямо в голову, а когда человек упал, убегая, наступил ему на грудную клетку.
В результате происшествия Агасан Агаев получил переломы ребер и черепно-мозговую травму...

Тут нужен кто то, кто просветил бы насчёт вероятности лёжки лосей в том месте. Ибо, мы считаем одно, одно, а местные считают по другому...

А что тут думать?
Заборов в лесу не было.
Табличек "Лежки не устраивать" не было.
А если и была, то лось свободный бродяга и читать не умеет.
Где захотел, там и лег.

Лоси там были в 1959 году, лоси там есть и сейчас.

Смотреть с 5-00

https://www.youtube.com/watch?v=54eGYGS5xyI

Потом, в этом случае, встреча с животными всё таки уже "вторая беда". А первая - завал палатки.

Именно так.

С неё уж и начинать - ибо тут пока не всё гладко...

А что вас смущает?
Все имеющиеся факты прямо указывают на завал снегом.

[nordserg]

Травма Тибо-Бриньоля -



Обилие травм овальной формы -

... кожная рана неправильной овальной формы...
... повреждения разрывы ткани овальной формы...
... дефект мягких тканей неправильной овальной формы...
... дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы...
... неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
... дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...

Совпадение по размерам -

Профессор И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск

... При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта,
возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см...

СМЭ

... участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см...
... осаднение кожи 4 х 2 см...
... осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см...
... осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см...
... осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см...
... осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см...

Переломы ребер -
 
И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ
Автор более 130 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 5 монографий,
1 изобретения, более 40 рационализаторских предложений.
Эксперт высшей квалификационной категории.

... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...

Непонятный синяк на ноге Дубининой -

... В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра
разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см...
... если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться,
что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?...
А. Гущин

А вот так могло получиться -



Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим
на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.

Плюс 40 фактов (фактов Карл!) столкновений с лосями закончившихся переломами ребер и/или проломленной головой.

[galfind]

Конечно всё могло быть.
И снег на палатку мог упасть различным образом.
И травмы могли быть получены многими способами.
И вообще мог прилететь НЛО и всё устроить.
  Когда нет фактов, однозначно опровергающих какие либо версии, то приходится банально идти по пути наибольшей вероятности. Какой факт опровергает визит НЛО? Да никакого. Только вероятность нулевая, а больше ничего.
  В данном случае имеющиеся факты мало о чём говорят однозначно. На форумах медиков ругают горе-медэкспртов за описания на уровне сельского фельдшера, из которых уже ничего не выжать; сильные ветры за месяц могли сдуть/высушить какие угодно следы завала палатки, будь там хоть ледяные глыбы; да и даже само УД, по большому счёту, неизвестно откуда...
  Сколько я ни натыкался на лосей - они либо убегали, либо стояли неподвижно, пока я сам не сваливал. Даже с молодняком (был и такой случай) они убежали. Время гона - да, опасное, но в случае с дятловцами был не тот сезон. Т.е. я не говорю, что нападения лосей не может быть - нет, просто мне представляется, что вероятнее получить эти травмы при завале палатки, на который указывают уже многие факты. Плюс отход в темноте по склону с камнями.
   Кстати, травма Тибо Бриньоля, имхо, больше похожа на продавленность небольшим предметом - как если бы голову положили на кофейную чашечку (или наоборот), и сильно надавили. Видно, что область нагрузки невелика. На объектив "Зоркого" похоже больше, чем на лосиное копыто.

[nordserg]

Когда нет фактов, однозначно опровергающих какие либо версии, то приходится банально идти по пути наибольшей вероятности. Какой факт опровергает визит НЛО? Да никакого. Только вероятность нулевая, а больше ничего.

В точку.
Жаль, что 90% исследователей этого не понимают.
Именно поэтому я назвал тему Вероятность в трагедии группы Дятлова

сильные ветры за месяц могли сдуть/высушить какие угодно следы завала палатки, будь там хоть ледяные глыбы

Но при этом не смогли сдуть/высушить совсем не ледяные следы-столбики.

да и даже само УД, по большому счёту, неизвестно откуда...

Это как раз известно.
а) А.Гущин и Е.Буянов получали его официальным путем.
б) Участники поисков в наше время подтверждали события так, как они изложены в УД.

Сколько я ни натыкался на лосей - они либо убегали, либо стояли неподвижно, пока я сам не сваливал.

Дело случая.
Другие натыкались и свалить уже самостоятельно были не в силах.
40 собранных фактов.

Т.е. я не говорю, что нападения лосей не может быть - нет,

Нападения не было.
Лоси не нападали на группу.

просто мне представляется, что вероятнее получить эти травмы при завале палатки, на который указывают уже многие факты

Назовите пожалуйста два-три таких факта.

Кстати, травма Тибо Бриньоля, имхо, больше похожа на продавленность небольшим предметом - как если бы голову положили на кофейную чашечку (или наоборот), и сильно надавили. Видно, что область нагрузки невелика. На объектив "Зоркого" похоже больше, чем на лосиное копыто.

Зачем гадать?
Посчитаем.

... Возникновение черепно-мозговой травмы с ушибом головного мозга на противоположной стороне наблюдалось при воздействии
травмирующей силы 62,5 – 81,1 кгс.м...

Судебно-медицинский журнал.
"Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию"

Возьмем по самому минимуму для сверхточности = 50 кгс*м 

Для 98% исследователей эта цифра ни о чем не говорит.
Поясним на примере.

Возьмем спортивную гирю массой = 24 кг.



Поднимем ее под прямым углом = 90 град.
На расстояние от головы = 1,042 м.

Набранная скорость в момент касания шапки на голове -

V = √2•g•sinα•S = √ 2 х 9,8 х 1 х 1,042 = 4,519 м/с

Пройденной расстояние до остановки сантиметр на шапку, два на голову = 3 см = 0,03 м

Время до полной остановки =0,03 / 4,519 = 0,006638 сек.

Ускорение a = (v₁ - v₀) / t = (4,519 - 0) / 0,006638 = 680,77 м/с2

Сила воздействия F = ma = 24 х 680,77 = 16 338 Н

Работа силы A = F х S = 16 338 х 0,03 = 490 Дж.

1 Дж = 0,101972 кгс•м.

490 Дж = 490 х 0,101972 = 49,98 кгс•м.

Вот что такое 50 кгс*м.

Возьмите гирю массой 24 кг и с высоты 1 м сбросьте ее на объектив фотоаппарата Зоркого.

Фото не забудьте прислать.

[ДВЧ]

Сколько я ни натыкался на лосей - они либо убегали, либо стояли неподвижно, пока я сам не сваливал.

Ага. Однажды лось простоял в камыше рядом со мной не менее получаса, я его (точнее уши) увидел только тогда, когда вылез на палубу лодки. И близко так, веслом можно дотянуться. Отец от лодки отошёл, мы с ним перекрикиваемся, а из камыша уши торчат и вертятся, то в мою сторону, то в папашину) Особенно забавно, что уши поворачивались независимо друг от друга, как будто бы он пеленг брал.

Кстати, вопрос ТС. Какова вероятность нанесения травмы человеку лосем тогда, на перевале? Напишите какую-нибудь цифру, как пример.

[galfind]

... Возникновение черепно-мозговой травмы с ушибом головного мозга на противоположной стороне наблюдалось при воздействии
травмирующей силы 62,5 – 81,1 кгс.м...

Судебно-медицинский журнал.
"Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию"
...
Возьмите гирю массой 24 кг и с высоты 1 м сбросьте ее на объектив фотоаппарата Зоркого.
Фото не забудьте прислать.

Не очень понятно, зачем гирю на объектив ронять. Мне влом искать, где конкретно подвох (думаю, в тех 2 см - слишком наобум, а от них много зависит, да 1 см шапки не то же самое, что 1 см черепа), но если уронить 24 кг гирю с одного метра на голову, воздействуя на площадь диаметром 3-5 см, то продавленость, имхо, будет не 2 см.
  Да и написано в тех абзацах журнала о травмах ударного воздействия, в контексте ДТП, там прямо указывается, что голова ударяется о детали салона.
А для травм сдавливающего воздействия (или как там правильно...), или двустороннего, требуются усилия чуть ли не на порядок меньшие. Раз в 7, кажется. Ссылку сейчас уже влом искать, но буде очень надо, можно будет и напрячься. Тоже из судебной медицины.
  Ну и даже... из того же журнала, абзацем выше:
"..  Появление ... вдавленных переломов с радиальными трещинами при скорости соударения 7 м/с, с, удельной работе 8 кГм/с2 [158]. При скорости соударения более 7 м/с различными частями головы могут наблюдаться хаотические беспорядочные расположения трещин с образованием множественных костных отломков..."

Чтобы достичь головой скорости 7 м/с нужно "уронить" её с высоты 2.5 метра.
Что будет, если уронить голову (около 3 кг) с высоты 2.5 м на объектив Зоркого?
  Обычно это были Индустары (10, 22, 50), представляющие собой, по сути, цилиндр из алюминиевого сплава, с кольцами на резьбовом соединении.
  Если объектив тубусный, и выдвинут в рабочее положение, то, теоретически, может сорвать байонетный стопор (хотя вряд ли). А скорей всего лишь может погнуться ободок на конце объектива, за который его "вытягивают" в рабочее положение. И то, если удар придётся немного "по косой". По крайней мере так иногда бывало, когда фотоаппарат падает объективом на камни. Если не выдвинут, то слегка гнутый ободок - это максимум, что ему грозит. Линзы маленькие и утоплены, поэтому довольно хорошо защищены.
  Если объектив не тубусный (как у Зоркого-5), то, максимум, частично сорвёт и/или перекосит резьбовое соединение частей объектива, отчего заклинит наводка на резкость.
  Собственно, и всё. Никакого Голливуда не будет.
  Только не пойму, к чему это всё? Что объектив должен быть неисправен?
  Так может и неисправен, кто его там изучал... В УД, как обычно, об этом просто ничего нет, как и о многом другом.

    "... Назовите пожалуйста два-три таких факта." (указывающие на завал палатки снегом)
Основные:
    1. разрезы изнутри палатки (да хоть бы и частично снаружи) - никто не станет резать палатку, если можно выбраться иначе, пусть даже второпях - кромсание брезента ножом скорости не особо прибавит. Да и зачем столько порезов - было бы достаточно одного и небольшого - дальше быстрее руками порвать.
    2. наличие сухих мест внутри палатки, спустя месяц
    3. характер травм (сдавливающий, характерный для завалов или взрывной волны)
Дополнительные:
    4. оборванные оттяжки северной стороны (имхо, ветром раньше измочалило бы палатку - я видел остатки палатки, долго простоявшей на ветру без владельца. Случайно оборвать ногами, да так избирательно - тоже вряд ли, тем более, что выбирались то с другой стороны)
    5. надломанная, но оставшаяся палка-"колышек" (ветер мотал бы до полного отрыва надломанного куска)
    6. сломанная стойка внутри палатки (от одного ветра не сломалась бы. Могли конечно случайно сломать сами туристы, но для этого нужна причина, согласующаяся с предыдущими фактами)
    ...
   И желательно рассматривать их в совокупности.
  Хотя, конечно, понятно, что всё это мог сделать и НЛО, и американский/советсктй чудо-спецназ, и упавший на палатку лось/медведь/шаман с бубном...
  Спорить лень. Останусь при мнении, что появление там массы снега вероятнее всего перечисленного.

  Что ещё?
  "... Но при этом не смогли сдуть/высушить совсем не ледяные следы-столбики."
  Да они же под снегом были. Сперва нужно было сдуть этот пласт снега с горы (возможно, с настом). И совсем не факт, что при этом свежего снега не наваливало. Да и позже они не слишком "высовывались" (а где высовывались, наверняка и сравняло).

  Про УД.
  Как его получали Гущин с Буяновым - понятно.
  Я же про то, как оно на свет появилось. Если уж сам прокурор под старость лет в нём засомневался. И почему в нём такие провалы. Если, например, пишется, что Тибо получил травмы, лежа головой на фотоаппарате, то но неплохо было бы и на фотоаппарате зафиксировать следы от головы Тибо. Иначе откуда такая уверенность? Где недостающие дневники? Необъяснимо мало описаний по телам, ракурсов фотографий, и т.д... Гистологии вроде тоже нет (могу ошибаться), хотя она вроде бы делалась. Фотографий с плёнок самих туристов тоже явно меньше чем должно быть. Плёнки, походу , тоже не все. Да много чего... тут на несколько страниц описывать можно.
  Вообщем, дело очень скупое и поверхностное, для масштаба, достигшего главы государства.

  Насчёт "Участники поисков в наше время подтверждали события так, как они изложены в УД"... ну, там всякое было...
  В УД, напр, крутизна склона, если не ошибаюсь, указана в 30 градусов. Есть такой участник поисков, кто это подтверждает? Даже Буянов... вряд ли.
  В целом, да, имхо, оно более-менее похоже на правду (как же иначе), и выводы в основном верные (все замёрзли). Но в деталях...

[nordserg]

Не очень понятно, зачем гирю на объектив ронять. Мне влом искать, где конкретно подвох (думаю, в тех 2 см - слишком наобум, а от них много зависит, да 1 см шапки не то же самое, что 1 см черепа), но если уронить 24 кг гирю с одного метра на голову, воздействуя на площадь диаметром 3-5 см, то продавленость, имхо, будет не 2 см.

Сила воздействия - показывает при каких цифрах будет поврежден череп.
Остальное движение внутри черепа до остановки, на силу воздействия НЕ влияют.
Можете подставить в формулы 3-5 см, можете 10 см., можете 0,5 см.
Цифра силы воздействия останется без изменений.

Да и написано в тех абзацах журнала о травмах ударного воздействия, в контексте ДТП, там прямо указывается, что голова ударяется о детали салона. А для травм сдавливающего воздействия (или как там правильно...), или двустороннего, требуются усилия чуть ли не на порядок меньшие. Раз в 7, кажется.

Ударная сила и сила давления - эквивалентны.

Справочник Судмедэкспертиза
Повреждения костей черепа.
http://www.criminal.peterlife.ru/criminal/6839.html#.WqpmznFLeP9

... Первоначально трещины костей свода черепа возникают при воздействии тупым предметом с силой около 4000 Н...

Сила =  F = ma

Нет никакой разницы между ударом по голове молотком весящим 2 кг и затормозившемся в момент удара с ускорением 2000 м/с2, и грузом весом 400 кг, аккуратно и осторожно положенном на голову.
И в том, и в другом случае сила будет одинаковая = 4000Н.

Возьмите фотоаппарат Зоркий, и аккуратно положите на него 400 кг.
Напишите нам пожалуйста результат опыта.

... Назовите пожалуйста два-три таких факта." (указывающие на завал палатки снегом)

Нет, пожалуйста указывающие на получение травм в/возле палатки.

Добавлено позже:

Кстати, вопрос ТС. Какова вероятность нанесения травмы человеку лосем тогда, на перевале? Напишите какую-нибудь цифру, как пример.

Выразить вероятность в цифре не получится - нет цифровых данных.
Хотя пожалуй вот -

Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала, например,  неслыханной   величины  — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.
"Лесная промышленность, 1976 г."

1000 голов на 1000 га - это 1 лось на площадку размером 100 * 100 м.

Самое правильное, если все версии будут оценены по четырем параметрам.

- Высоковероятная.
- Вероятная.
- Маловероятная.
- Невероятная.

Поясню на примере своей.

Факторы поднимающие вероятность получения переломов ребер и травму черепа от столкновения с копытными животными.

1. Наличие таких животных в районе гибели.
2. Высокая распространенность таких животных в районе гибели.
3. Зафиксированные в УД и поисковиками факты о наличии таких животных в районе гибели.
4. Работы двух профессоров-судмедэкспертов, прямо указывающих на высокую вероятность таких травм при столкновении с такими животными.
5. Сорок фактов столкновений с такими животными, закончившиеся переломами ребер и/или травмами головы.         
6. Работа профессора-судмедэксперта, прямо указывающая на невозможность понять чем вызваны  такие травмы - человеком или таким животным.
7. Наличие травм овальной формы на трупах.

Думаю этих факторов достаточно, чтобы назвать версию вероятной.

[galfind]

Сила воздействия - показывает при каких цифрах будет поврежден череп.
Остальное движение внутри черепа до остановки, на силу воздействия НЕ влияют.
Можете подставить в формулы 3-5 см, можете 10 см., можете 0,5 см.
Цифра силы воздействия останется без изменений.
Ударная сила и сила давления - эквивалентны.

Разве это не вы считали силу воздействия? (см. ниже:):

"...
Пройденной расстояние до остановки сантиметр на шапку, два на голову = 3 см = 0,03 м
Время до полной остановки =0,03 / 4,519 = 0,006638 сек.
Ускорение a = (v₁ - v₀) / t = (4,519 - 0) / 0,006638 = 680,77 м/с2
Сила воздействия F = ma = 24 х 680,77 = 16 338 Н
..."

Если в ваши вычисления поставить не 3 см, а 10 см, сила воздействия получится не 16358 Н, а 4930 H, т.е. в 3 раза меньшей.
Да мне собственно, не так важно, но всё ж...

... Первоначально трещины костей свода черепа возникают при воздействии тупым предметом с силой около 4000 Н...
...
Нет никакой разницы между ударом по голове молотком весящим 2 кг и затормозившемся в момент удара с ускорением 2000 м/с2, и грузом весом 400 кг, аккуратно и осторожно положенном на голову.
И в том, и в другом случае сила будет одинаковая = 4000Н.
Возьмите фотоаппарат Зоркий, и аккуратно положите на него 400 кг.
Напишите нам пожалуйста результат опыта.

Ну, молоток, наверно, не такой тупой предмет, как, скажем, сковородка... А объектив Зоркого диаметром как раз с молоток
Наверно с учётом этого можно скинуть пропорционально площади воздействия... килограмм 300 хотя б.
Не, ну согласитесь - вмазать по виску сковородкой ведь не одно и тоже, что молотком.

Про одинаковость силы возражений не имею, но, возможно, сам череп воспринимает ударное и сдавливающее (или двустороннее ударное) воздействия по разному.

Нет, пожалуйста указывающие на получение травм в/возле палатки.

Про наличие фактов, указывающих на место получения травм, я не писал. Я таких просто не знаю, только косвенные.
Я писал о наличии фактов, указывающих на снежный завал.
Вот мой текст:
 "... просто мне представляется, что вероятнее получить эти травмы при завале палатки, на который указывают уже многие факты"

Добавлено позже:Выразить вероятность в цифре не получится - нет цифровых данных.
Хотя пожалуй вот -

Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала, например,  неслыханной   величины  — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.
"Лесная промышленность, 1976 г."

1000 голов на 1000 га - это 1 лось на площадку размером 100 * 100 м.

Самое правильное, если все версии будут оценены по четырем параметрам.

- Высоковероятная.
- Вероятная.
- Маловероятная.
- Невероятная.

Поясню на примере своей.

Факторы поднимающие вероятность получения переломов ребер и травму черепа от столкновения с копытными животными.

1. Наличие таких животных в районе гибели.
2. Высокая распространенность таких животных в районе гибели.
3. Зафиксированные в УД и поисковиками факты о наличии таких животных в районе гибели.
4. Работы двух профессоров-судмедэкспертов, прямо указывающих на высокую вероятность таких травм при столкновении с такими животными.
5. Сорок фактов столкновений с такими животными, закончившиеся переломами ребер и/или травмами головы.         
6. Работа профессора-судмедэксперта, прямо указывающая на невозможность понять чем вызваны  такие травмы - человеком или таким животным.
7. Наличие травм овальной формы на трупах.

Думаю этих факторов достаточно, чтобы назвать версию вероятной.

Версия, разумеется, в какой то степени вероятная...  Но степень эта, имхо, невелика.
  Я бы расположил её между "вероятной" и "маловероятной". Причём, ближе к маловероятной.
  Потому что, вероятность самой встречи нужно умножить на вероятность внезапности встречи, а потом ещё на вероятность наличия очень веской причины, чтобы, даже при внезапной встрече, лоси атаковали людей (ибо лосята уже большие, а беременные самки лишь на половине срока беременности). Да атаковали не одного человека, а группу людей.
  Кроме того, зимой лосихи и лосята ходят группами, в среднем по 4 особи, а может и больше если к ним примкнёт кто то из самцов, и таким образом, вероятность встречи уменьшается ещё раза в три, а то и больше (и не забываем, что речь идёт о моменте численности с эпитетом "неслыханной", который тоже лишь с какой то долей вероятности может совпасть с 1959 годом).

  При этом, внезапность встречи, имхо, вообще очень маловероятна - потому что лес в данном месте не густой, и просматривается на достаточное расстояние, чтобы не столкнуться "нос к носу".
  А лёжка, в этом месте и в это время, вообще невероятна, даже если на гектар будет три(!) лося
Не потому только, что место не совсем удобное для лёжки, а просто хотя бы потому, что лоси по ночам не спят. Только по утрам и после обеда.
А туристы ставили палатку около 17 часов, согласно УД.
В это время лоси давно уже бодрствуют.
А закончили туристы ставить палатку и того позже
Само же ЧП случилось явно ещё позже.  То есть уже ну никак не может быть в это время лёжки, если только уже утро не наступило.
Но утром уже никакой лось не устроит себе лежбище с видом на группу туристов, будь этих лосей там хоть 10 на гектар!
Если лоси, подходя к месту лёжки, палатку и не заметили, то уж запахи или звуки от неё должны были просечь - она же с наветренной стороны. А они (лоси) перед лёжкой очень трепетно изучают всё, что вокруг.
И чтоб лось, готовясь к лёжке, не просёк палатку на открытой местности с наветренной стороны - в это я не верю.

  Кроме того, вряд ли лось устроит лёжку, не имея, как минимум, достаточно открытой и просматриваемой местности с ПОДветренной стороны, откуда наиболее вероятна атака хищника. Но ни у кедра, ни у ручья её не наблюдается. Поэтому, думаю, даже без фактора палатки, не устроили бы лоси там лёжку. Они предпочитают открытые места.
 Кроме того, навряд ли лоси лягут там, где сильный ветер заглушает иные звуки - наверняка они отойдут от горы гораздо дальше и глубже в лес, куда нибудь на лесную поляну, где относительно тихо, и, соотв. трудно подкрасться бесшумно. Им это не влом.

Наконец, даже находясь в лёжке - чтоб лоси не почуяли/не услышали приближающийся к ним с наветра и открытой местности десяток людей, и не свалили заблаговременно поглубже в лес - в это я тоже не верю.

[nordserg]

Если в ваши вычисления поставить не 3 см, а 10 см, сила воздействия получится не 16358 Н, а 4930 H, т.е. в 3 раза меньшей.

До конца просчитайте, кгс*м не изменится ни на сотую.

Ну, молоток, наверно, не такой тупой предмет, как, скажем, сковородка... А объектив Зоркого диаметром как раз с молоток. Наверно с учётом этого можно скинуть пропорционально площади воздействия... килограмм 300 хотя б. Не, ну согласитесь - вмазать по виску сковородкой ведь не одно и тоже, что молотком.

Именно для этого силу удара корректно считать в кгс*м.
От удара сковородкой и молотком с одинаковой силой воздействия превышающей прочность костей черепа, будет

- одинаковым - факт разрушения кости.
- разным - вид раны и глубина травмы.

Потому что, вероятность самой встречи

Есть факты о многочисленных лосинных следах в районе гибели группы.
Есть факты о группе оленей непосредственно на перевале.
У других версий есть что-нибудь подобное ?

нужно умножить на вероятность внезапности встречи

Вероятность внезапности встречи как раз близка к 100%.
В условиях темноты, снега, шумящего леса, можно не просто приблизиться к лежке, а буквально наступить на лежащих животных.

а потом ещё на вероятность наличия очень веской причины, чтобы, даже при внезапной встрече, лоси атаковали людей (ибо лосята уже большие, а беременные самки лишь на половине срока беременности).

А никто никого не атаковал.
Достаточно чтобы лоси ломанулись убегать, при этом сбив туристов и пройдясь по ним.

Да атаковали не одного человека, а группу людей.

Не факт.
Вариантов много.
Могла попасть Дубинина.
А на крик подбежать Золотарев с Тибо.
И т.д. пять-десять вариантов событий, и все без "группы людей"

Кроме того, зимой лосихи и лосята ходят группами, в среднем по 4 особи, а может и больше если к ним примкнёт кто то из самцов

Разные источники дают разный разброс до 10.

При этом, внезапность встречи, имхо, вообще очень маловероятна - потому что лес в данном месте не густой, и просматривается на достаточное расстояние, чтобы не столкнуться "нос к носу".

Ночь.

А лёжка, в этом месте и в это время, вообще невероятна, даже если на гектар будет три(!) лося Не потому только, что место не совсем удобное для лёжки, а просто хотя бы потому, что лоси по ночам не спят. Только по утрам и после обеда.

Я больше верю тем, кто непосредственно изучал этих животных:

... около 75-85% ночного времени лежат... Е.П. Кнорре, 1959 год.

... из 61 обнаруженных нами зимой ночных лежек 41 была расположена в лесу, 13 - на границе с лесом, 1 - на лесном болоте, и только 6 - на открытых вырубках, причем половина этих лежек находилась на буграх...

Тимофеева Е.К. 1974 год.

Кроме того, вряд ли лось устроит лёжку, не имея, как минимум, достаточно открытой и просматриваемой местности с ПОДветренной стороны, откуда наиболее вероятна атака хищника.

... из 61 обнаруженных нами зимой ночных лежек 41 была расположена в лесу, 13 - на границе с лесом, 1 - на лесном болоте, и только 6 - на открытых вырубках, причем половина этих лежек находилась на буграх...

Тимофеева Е.К. 1974 год.

Наконец, даже находясь в лёжке - чтоб лоси не почуяли/не услышали приближающийся к ним с наветра и открытой местности десяток людей, и не свалили заблаговременно поглубже в лес - в это я тоже не верю.

Это от ложного "знания".
Не такой уж этот зверь и пугливый.
Имеются факты.

Да хотя бы вот -

Чуть не наступили на лосей.

Приполярный Урал
Бочкарев;
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961;



А вот, еще

... С первой частью версии я изначально согласен, что касается второй, то почему бы и нет. По свому опыту знаю, что во время метели подойти к лосинной  лёжке  довольно просто. Правда на меня ни один  лось  никогда не нападал, но 20 эпизодов приведённых автором заслуживают внимания. Во время снежного бурана, да ещё ночью, туристы вполне могли напороться в буквальном смысле на спящих  лосей . Единственный аргумент против -  лоси  зимой мигрируют из аномально снежных мест в малоснежные, т.к. по глубокому снегу им очень сложно передвигаться и они становятся беззащитными перед волками и браконьерами...

Юрий Зюзин

А вот еще -

... Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с  лосями , бывшими на  лёжке  в весьма безветренную погоду...
Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами.

И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных  лося : две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную.

Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся".  Лоси  ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема...
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/a … hp/t-15045

[galfind]

   Сорри, коротко:
  ночная лёжка - даже летом (когда они нажраться буквально за час могут) это ну никак не ранее часа ночи. А скорее в 2-3, ближе к утренним сумеркам.
  Время же с вечерних сумерек и до, как минимум, середины ночи - это даже летом у лосей самая активная фаза. А зимой и подавно. А при низких температурах тем более.
  Не могли дятловцы нарваться на лёжку в это время. Ну или, скажем, вероятность настолько низка, что можно в расчёт не брать.
 
  И насчёт численности лосей, опять же... Выходит, за 4 дня похода по лесам дятловцы ни одного лося не видели (по крайней мере, это не было отражено в дневниках, а такую встречу наверняка записали бы), а тут, на ветру под горой вдруг на тебе (притом, что они на эту гору уже ходили днём раньше).
  Да ну... Не уговорите )

[ДВЧ]

Версия, разумеется, в какой то степени вероятная...  Но степень эта, имхо, невелика.
  Я бы расположил её между "вероятной" и "маловероятной". Причём, ближе к маловероятной.
  Потому что, вероятность самой встречи нужно умножить на вероятность внезапности встречи, а потом ещё на вероятность наличия очень веской причины, чтобы, даже при внезапной встрече, лоси атаковали людей (ибо лосята уже большие, а беременные самки лишь на половине срока беременности). Да атаковали не одного человека, а группу людей.
  Кроме того, зимой лосихи и лосята ходят группами, в среднем по 4 особи, а может и больше если к ним примкнёт кто то из самцов, и таким образом, вероятность встречи уменьшается ещё раза в три, а то и больше (и не забываем, что речь идёт о моменте численности с эпитетом "неслыханной", который тоже лишь с какой то долей вероятности может совпасть с 1959 годом).

  При этом, внезапность встречи, имхо, вообще очень маловероятна - потому что лес в данном месте не густой, и просматривается на достаточное расстояние, чтобы не столкнуться "нос к носу".

А полученную вероятность нанесения человеку травмы лосем нужно возвести в квадрат для нахождения вероятности нанесения травмы сразу двум людям. Троим - в куб. Четверым - в четвёртую степень и т.д.

[galfind]

  А однажды я сам напал на лося, даже на двух! )) двумя голыми руками ))
  Стоял как то у лесного озера. Ночь. Берег пологий, костёр мой от воды метрах в 20-ти.
  Перед тем, как спать, пошёл проверить лодку - мало ли что, может надо подвытащить на берег побольше. 
  Иду по направлению к лодке "на ощупь" - глаза только с костра, и первые секунды не видят вообще нифига, как у негра в...
  Прошёл уже метров 10-15, и вдруг споткнулся обо что то, то ли корень, то ли куст...
  Ну, ессно, рефлекторно взмахнул вверх обеими руками, чтоб не упасть.
  В этот момент, буквально из под моих рук, кто то, с топотом, ломанулся к лесу.
  Я в недоумении, откуда здесь ещё человеку взяться... И что он тут делал? И почему побежал?
  Но когда, по удалявшемуся топоту я оценил его скорость, да ещё раздался треск ломающихся сучьев по лесу, уже метрах в 20-30 от меня, до меня стало доходить, что это, наверно, не человек..))
  Почесал репу, пригляделся, наконец, к темноте, посмотрел лодку и пошёл спать.
  Утром пошёл смотреть то место - и увидел свежие следы двух лосей, одни крупные, другие поменьше и чуть подальше - т.е. к моей стоянке они подошли вместе метров на 20, потом тот, кто поменьше, остался, а кто побольше, подошёл ещё метров на 5-7 ближе, где мы и встретились.
  Получается, я "напал" то ли на лосиху с годовалым лосёнком, который ещё не ушёл в самостоятельную жизнь, то ли на двух лосей разных годов.
  Но лосиха с лосёнком вряд ли подошли бы из любопытства так близко к моей стоянке. Скорее второй вариант.
  Вобщем вот... И при этом убивать меня никто не собирался.

  А однажды летом, рано утром, часов в 6, шёл вдоль леса через поле с мелким кустарником, и напоролся на лёжку.
  Т.е. прямо в поле, метрах в 5-7 передо мной вдруг ниоткуда вскакивает огроменная туша с красными глазами (или мне так показалось)!
  Я даже кирпичей отложить  не успел - будто ветром метнуло в обратную от него сторону.
  Придя в себя, оглянулся - его уже нет. Лес был метрах в 100 от того места. Либо он где то в более густых кустах притаился.
  Ну или лёг обратно спать))
  Вобщем, на всякий, обошёл я эти места стороной. А возвращаясь, ближе к обеду уже, сходил туда, нашёл эту лёжку - там таких не одна была.

  Вообще, из опыта встреч - да, они не пугливые особо, но осторожные, наступить на них не наступишь, и связываться с человеком они не будут. Если понимают, что человек их обнаружил, обычно бесшумно сваливают, причём чаще не сразу, а когда ты отвлечёшься на что нибудь - глянешь напр, в другую сторону, потом на него, а его уже и нет. Если считают, что человек их не видит, могут стоять рядом часами.
  Конечно, встреча с ними всегда напряжённа (зверь то большой), и я бы их не хотел, но, надо признать, лоси довольно безопасны, если не гон.
  Мне кажется, они всегда "пасут" меня в лесу - я их не вижу, а они про меня знают.
  Утром, если я проявлял интерес осмотреть местность вокруг стоянки, то почти всегда находил метрах в 20 (а то и ближе) свежие лосиные следы, а то и помёт.

  Но, что важно - идя группой (а ходил я с группами много, и сам водил группы лет пятнадцать) - никогда лося не встретишь. Хоть ты ночью иди, хоть утром.
  За тридцать лет ни одного случая!
  От группы столько шума (разговоры, смех, оклики, стуки разные..) что вся живность разбегается на километр)

[galfind]

 ...

[nordserg]

Время же с вечерних сумерек и до, как минимум, середины ночи - это даже летом у лосей самая активная фаза. А зимой и подавно. А при низких температурах тем более.

Данные по времени ночных лежек противоречивые у разных авторов.
Я думаю ночью затруднительно было исследовать кормятся животные или лежат.

Но.
Уберем слово "лёжка", коли она не обоснована на 100%.
Лёжка исчезла.
А... животные остались.

Не могли дятловцы нарваться на лёжку в это время. Ну или, скажем, вероятность настолько низка, что можно в расчёт не брать.

См. выше.
Пусть будет на кормящихся животных.
Особенно если это были самки с лосятами.

И насчёт численности лосей, опять же... Выходит, за 4 дня похода по лесам дятловцы ни одного лося не видели (по крайней мере, это не было отражено в дневниках, а такую встречу наверняка записали бы), а тут, на ветру под горой вдруг на тебе (притом, что они на эту гору уже ходили днём раньше).

Да, это сильный аргумент.
Но, что будет если применить ваш аргумент ко всем другим версиям?

Что касается животных в районе гибели, то все же свидетельства есть.

... Когда спускались мы с Матвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося... Допрос Пашина.

…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и россомах...
Допрос манси.
Заметьте - туристы не упоминают в дневнике про лосей, волков и россомах двигаясь рядом с Ауспией. 

... Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале
то 200-300м от них него бросилась группа оленей...

... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

Блокноты Григорьева.

Назовите хоть одну версию, имеющую подобные свидетельства об объекте нанесшем травмы туристам.

[galfind]

  Если лоси пасутся, то как только услышат толпу туристов, уйдут оттуда подальше, да и всё. Им такие встречи совершенно не нужны.

  То, что разные люди встречали следы, и прочее...  Тут - и да, и не очень...
  С одной стороны, если следы, значит, действительно, зверь тут был. И не так давно, если снегопад.
  Но вот с другой - я, например, у себя в лесу вполне свежих следов кабанов могу найти сколько угодно, и когда угодно, и разрытую ими землю.
  Но их самих за 20 лет не видел тут ни одного, и даже не представляю, как это могло бы случиться.
  Тем более не слышал, чтоб они на кого то напали, по меньшей мере, за последние полвека.

  Да... кстати подумалось - а вот людьми, в том же лесу, только за последний год убито трое человек... Двое женщин и парень молодой.
  Убийц парня нашли - его же брат, с дружком-нариком.
  Ну это так, мысли вслух...

  Кстати, поначалу, мне тоже подумалось на лосей или оленей (про дятловцев имею в виду). Очень удобная версия, почти как НЛО, многое объясняет. Прям просилась!
  Но млин.. не тот сезон для этой версии. Ну вообще не тот!
  Про оленей не знаю, но про лосей - точно не тот.
  Ну, было бы лето. А ещё лучше осень! Вот где самое оно!
  А тут зима! Занавес! Самцы давным давно отымели всех лосих и успокоились. Теперь жрать надо искать.
  А тут ещё не просто зима, а почти её конец, когда и лосята уже такие, что сами отымеют, кого хошь - им уже без малого год, и через пару месяцев они уже уйдут от матери.
  А беременные самки ещё не так тяжелы, чтобы быть слабыми.
  Плюс корма мало, и надо долго пастись, чтобы не оглодать. Тем же самкам особенно.
  Да еще приличное похолодание, да снегопад... Итого, корма ещё меньше, а двигаться надо ещё больше.
  Голодный лось на человека вообще не кидается, ему не до того совершенно.
  Воевать с кучей туристов им ну вообще в это время не в кайф ни разу, никак, ни с какого боку, незачем, никакого смысла. Одни убытки при любом раскладе.
  А всего то и делов - как увидел туриста - взял да ушёл. Все довольны.
  Всё против!

  Про лёжки - да, мнения есть разные.
  И правильно - лось большой), ему видней, что ночью делать.
  Захочет жрать - будет жрать. Захочет спать - будет спать. Никто не видит, что он ночью делает.
Говорят ещё, например, что у него не две, а три фазы "кормёжка-сон". Не поспоришь. А ещё ведь и от широт зависит, и от местных особенностей.
  Но! При любом раскладе, время с вечерних сумерек до полуночи - кормёжное. Даже летом.
  Никем не оспаривается. Ибо много охотничьего опыта на сей счёт - в это время его в основном и бьют. Можно ещё поспорить, спит ли он после полуночи, но вот в это время - пасётся точно.
  А зимой и подавно.

  Наверно, какие то исключения и бывают, может по здоровью или каким то местным обстоятельствам, но та же вероятность падает...

  Вот про оленей не знаю ничего. Встречал один раз, в проливной дождь - тот стоял неподвижно, и так ни разу не шевельнулся.

[nordserg]

Если лоси пасутся, то как только услышат толпу туристов, уйдут оттуда подальше, да и всё. Им такие встречи совершенно не нужны.

Я приводил вам несколько примеров когда услышали, но не ушли или не торопились уходить..

Тем более не слышал, чтоб они на кого то напали, по меньшей мере, за последние полвека.

В моей версии никто ни на кого не нападал.
В моей версии приведены 40 фактов столкновения с этими животными, закончившиеся переломами ребер.

Да... кстати подумалось - а вот людьми, в том же лесу, только за последний год убито трое человек... Двое женщин и парень молодой.
  Убийц парня нашли - его же брат, с дружком-нариком.
  Ну это так, мысли вслух...

Следов посторонних людей следствие не обнаружило.
Следов посторонних людей поисковики не обнаружили.

Кстати, поначалу, мне тоже подумалось на лосей или оленей (про дятловцев имею в виду). Очень удобная версия, почти как НЛО, многое объясняет. Прям просилась!
  Но млин.. не тот сезон для этой версии. Ну вообще не тот!

Я привел 40 фактов столкновений с этими животными включая лето, осень, зиму, весну.
Все столкновения завершились переломами ребер.

Голодный лось на человека вообще не кидается, ему не до того совершенно.

В моей версии никто ни на кого не кидался.

Воевать с кучей туристов им ну вообще в это время не в кайф ни разу, никак, ни с какого боку, незачем, никакого смысла. Одни убытки при любом раскладе.

В моей версии лоси не воевали с кучей туристов.

А всего то и делов - как увидел туриста - взял да ушёл. Все довольны.

В моей версии увидеть туриста было невозможно.
Была ночь.

[nordserg]

Вопросы не заданные в 1959 году.

- Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.
Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара.
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

- Почему вы решили, что снег на палатку был надут? Как вы определили толщину снега?

- Затрудняюсь ответить, но было такое впечатление. 
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский.
Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.

- То есть фонарик оказался на палатке уже после того как на нее надуло снега, и снег стал твердый?

- Выходит что так... а может скатился с устоявшей стойки...
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.
Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки.

- Были ли изменения рельефа на протяжении 15-20 метров от палатки ?

- Нет, никакого изменения рельефа не было.
Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.

- На палатку снег был надут, так?

- Да...

- А около следов наоборот выдут?

- Получается что так...
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

- Ранее вы сказали, что на палатку был надут снег толщиной 15-20 см.
А на расстоянии около 0,5-1 метра вещи совсем не занесенные снегом, верно?

- Верно...

- Были ли в районе обнаружения палатки ветра в дни поисков?

- Ветра там дуют непрерывно, иногда трудно устоять или идти против ветра.

- Тем не менее вы утверждаете, что обнаружили несколько тапочек от разных пар, и лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

- Да, это так...

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Итак, что мы имеем:

- на палатке твердый снег 10-15 см
- сверху на твердом снегу не засыпанный снегом фонарик
- в 0,5 - 1 метре от палатки мелкие вещи не засыпанные снегом
- в 0,5 - 1 метре от палатки мелкие вещи не унесенные ветром
- на 15 - 20 метров от палатки следов нет - засыпанные снегом
- от 15 - 20 метров от палатки четкие следы не засыпанные снегом

Вышеуказанные факты не оставляют места никаким версиям, кроме одной.
Одной и единственно верной.

[Helga]

В моей версии увидеть туриста было невозможно.
Была ночь.

В вашей версии лоси находились в овраге 1-го ручья?
 Почему, если овраг 2-го ручья лучше защищён от ветра?

[nordserg]

В вашей версии лоси находились в овраге 1-го ручья?
 Почему, если овраг 2-го ручья лучше защищён от ветра?

Не знаю.
Причин много.

Самая главная - лось не перебирает овраги в поисках где ветер тише, а где сильнее.
Зашли к оврагу, ветер тише, и легли.

А может на лежку стали поздно устраиваться.
Где стемнело, там и легли.

Может легли сначала во 2-м.
Но вспугнуло их что-то, и перебрались к 1-му

А может еще 10 или 20 каких-то причин.

Суть не в этом.

Суть в том, что

- в лесу были многочисленные следы лосей
- характер травм совпадает 100%
- размеры травм и повреждений совпадает 100%