Загадочная смерть в панамских джунглях

[idemidov]

Возможно, я не понимаю голландскую психологию, но  точно попробовала бы позвонить несколько раз с интервалом минут в 30.А вдруг? А тут сразу экономия.И смс написала бы, вдруг ушла бы? Не стала бы упускать мизерный, но шанс.Но, видимо, девушки рассудили иначе.Или мы чего-то не понимаем.

Да это не девушки, а роботы. Терминаторы-2. Нервы отсутствуют в принципе.
— Заблудились. Звони 911.
— Звонок не прошёл. Позвонить ещё?
— Не, зачем? Забей. Как-нибудь ещё позвоним. Мож завтра.
— А ты СМС не шли — вроде где-то кто-то говорил, что не уйдёт, если сеть неустойчивая. Значит и смысла нет.
— Телефоны оба сразу выключаем — надо экономить. Нам же тут неделю жить.

Добавлено позже:

Если ягуар или кугуар решат вдруг напасть, никакое ружье тебе не поможет. Как и в случае с нашим медведем.

Ничего, что медведь крупнее и тяжелее на порядок (отчего и 1 выстрел по нему не поможет)?
Ягуар или кугуар весом и размером не более человека. Против человека тоже ружьё не поможет?

Добавлено позже:

Но эксперты приезжали к ним домой, чтобы разъяснить что именно стоит за теми или иными формулировками.

То есть аргументы экспертов настолько убедительны, что без поездки домой они не были убедительны? А с поездкой домой стали убедительны?
Эээ... Хм...

[Дмитрий Карягин]

Дима, посмотри несколько видео - не знаю как в Панама-сити, но в Бокете почти сплошь индейские лица.

А вот рождественский парад в Давиде. Расовые типажи разные. Но даже о заведомых индейцах разве можно сказать,что они "на одно лицо" ? Панама однозначно не Лаос и не Ботсвана. Антропологическая дистанция не является слишком большой. Мы легко различаем индивидуальные черты в лицах панамцев. Значит,они легко различают индивидуальные черты в лицах европейцев.
http://varlamov.ru/684867.html

[Татьяна_Л]

Голландки для них экзотика не потому что они европейки,а потому что они европейки северные.

Если криминал-похищение  таки - может, как раз в этом дело? По отзывам о школе можно понять,насколько много там обучалось(-ется) студентов из стран, относящихся к североевропейским (Канадок, думаю, в Панаме видели не мало)?

[Дмитрий Карягин]

Если криминал-похищение  таки - может, как раз в этом дело? По отзывам о школе можно понять,насколько много там обучалось(-ется) студентов из стран, относящихся к североевропейским (Канадок, думаю, в Панаме видели не мало)?

Роковая страсть к нордическим красавицам мне кажется наименее правдоподобной из возможных криминальных версий.

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 00:30
Но эксперты приезжали к ним домой, чтобы разъяснить что именно стоит за теми или иными формулировками.

То есть аргументы экспертов настолько убедительны, что без поездки домой они не были убедительны? А с поездкой домой стали убедительны?
Эээ... Хм...

А более ничего в голову не приходит? А именно - что акты экспертизы написаны официальным языком. Эксперты сделали просто по-человечески: а именно, помогли родителям, потерявшим детей, легче и проще воспринять официальщину. Ну да, те и сами всё поняли бы - не высшая математика, да и никто ничего объяснять не обязан. Ешё раз: иногда люди поступают по-человечески. Бывает, знаете ли. 

[Ирис]

Народ, одна я там вижу просто рыжие волосы - и больше ничего???

Непонятно, зачем сделано это фото? Просто случайно?

[Дмитрий Карягин]

Цитата: Гайна - сегодня в 00:30
Но эксперты приезжали к ним домой, чтобы разъяснить что именно стоит за теми или иными формулировками.
А более ничего в голову не приходит? А именно - что акты экспертизы написаны официальным языком. Эксперты сделали просто по-человечески: а именно, помогли родителям, потерявшим детей, легче и проще воспринять официальщину. Ну да, те и сами всё поняли бы - не высшая математика, да и никто ничего объяснять не обязан. Ешё раз: иногда люди поступают по-человечески. Бывает, знаете ли.

С матерью Александра Долматова не просто эксперты,а даже сотрудники нидерландского посольства встретились. И объяснили,что никакого убийства не было. "Самоубийство" и всё. "Королева Беатрикс искренне соболезнует".
Ты скажешь,что тут "политика" . Допустим. Хотя в отличие от истории с боингом, для Барака Обамы решительно все равно из-за чего погиб Долматов. Он и не подозревает о существовании и смерти этого человека.
Да и почему здесь "политика"? В Нидерландах проведено расследование. Эксперты сделали заключение о самоубийстве. А это почти несчастный случай. Что панамские джунгли,что тюрьма в Роттердаме. Разве там можно погибнуть от руки убийцы?

[salana45]

Уважаемый Салана, Вы случайно ни преувеличиваете отсталость местных индейцев?

А кто говорит об отсталости? Неумение пользоваться ненужной вещью - это еще не отсталость. А в джунглях фотик не нужен. Ну если ты не турист, конечно, а джунги для тебя н4 дом, а экзотика. 
Вот эти индейцы, найдя  фотик, и могли начелкать 90 кадров всем племенем, не понимая сути происходящего. Зато другой, городской индеец, сделал фотки целенаправленно. И все они "тамошние".

Кстати, индейцами многие по незнанию  называют метисов. А учитывая довольно вольное обращение автора первоначального русского текста с фактами, не удивлюсь, что "индеец", сфоткавший рюкзак, вообще в итоге окажется негром. Как у него кайманы превратились в крокодилов, а издательство - в туроператора.

Добавлено позже:

А как с этим обстояло дело до прорытия канала? А еще раньше

Там есть естественная граница между Южной и Северной Америками - Дарьенский разрыв. Кстати, одно из самых гиблых мест на планете. Гнездо наркомафии, фактически, государство в государстве. Кишащее к тому же всякой живностью, типа ядовитых змей и кайманов.Единственное место, где прерываерся Трансамериканское шоссе, тянущееся от Аляски до мыса Горн. - это место обплывают на пароме. В оправдание своей беспомощности, власти объявили его Национальным парком, или даже заповедником, не помню. Якобы поэтому там нельзя поатроить 60 км дороги. Многие верят...

Пока не знаю ни одного человека, кто бы пересек его пешком. Неудачных же попыток не счесть. Неудачных не всмысле вернулся назад, а в смысле ушел - и а концами. Вот только в отличие от туристического Бокетте, в этой части Панамы пропавших не ищут.

[Гайна]

С матерью Александра Долматова не просто эксперты,а даже сотрудники нидерландского посольства встретились. И объяснили,что никакого убийства не было. "Самоубийство" и всё. "Королева Беатрикс искренне соболезнует".
Ты скажешь,что тут "политика" . Допустим. Хотя в отличие от истории с боингом, для Барака Обамы решительно все равно из-за чего погиб Долматов. Он и не подозревает о существовании и смерти этого человека.
Да и почему здесь "политика"? В Нидерландах проведено расследование. Эксперты сделали заключение о самоубийстве. А это почти несчастный случай. Что панамские джунгли,что тюрьма в Роттердаме. Разве там можно погибнуть от руки убийцы?

Он был политическим беженцем. Всё.
Это могло быть самоубийством (его могли и целенаправленно довести до самоубийства), а могло быть и убийством, потому что, как известно, деньги ломают самые толстые стены.
Человек в любом случае был политическим беженцем, а тут ситуация иная, и твои рассуждения тут о политике я расцениваю как увод темы в сторону и её забалтывание и реагировать на них больше не буду. Но тебе рассуждать не мешаю. Как и не мешаю сделать криминальную версию "популярной". Если нужна помощь в переводе голландских источников и Гугла недостаточно - помогу.

[Jurij]

На соседнем форуме по этому поводу объясняли: туристов в Панаме отличают от местных по следующим характеристикам: ходят парами и одеваются почти все одинаково. Так же, европейцы для местных жителей все на одно лицо (вспомните эпизод из Мимино). Были это Крис и Лиссан  или другие девушки, для них нет никакой разницы - просто европейские девушки. Вот поэтому свидетельские показания делят на 16.

Пять человек видели девушек вечером в Бокете и это были не только местные жители,одна женщина подробно описала в чём они были одеты,а мужчина видел их утром и вечером. Если это были другие девушки,то кто они? Туда не приезжают на один день,по этому этих других местные знали бы,но про них никто ничего не сказал.

[Гайна]

Пять человек видели девушек вечером в Бокете и это были не только местные жители,одна женщина подробно описала в чём они были одеты,а мужчина видел их утром и вечером. Если это были другие девушки,то кто они? Туда не приезжают на один день,по этому этих других местные знали бы,но про них никто ничего не сказал.

Юрий, почитайте отзывы о Панаме на ТрипЭдвайзоре. Приезжают туристы в Бокете на 1-2 дня, ещё как. Потому что это - только один маленький этап изо всех их панамских каникул. Да и вообще - кто именно были те другие девушки - сейчас сказать невозможно. Там в двух языковых школах студенты-европейцы есть, там есть экспаты и просто евопейские и американские пенсионеры, поехавшие туда за дешёвой жизнью и теплом - кто знает какие родственницы у них есть или могли к ним приехать? Это уже не выяснить. Но то что там вполне могли быть и другие девушки европейской внешности - это бесспорно.

Да даже вот навскидку если пробежаться по рекламе школы - много молодых лиц, причём некоторые фото явно сделаны в школе или с студентами этой школы. Вот приехали студенты туда на месяц, например - это вовсе не значит что все жители города их знали в лицо.
https://www.hablayapanama.com/nl/courses/personalized/
https://www.hablayapanama.com/nl/programs/active/rock-climbing/

[Сергей В.]

Дарьенский разрыв

Из дневника британской экспедиции января 72 года на Рэндж Роверах (по сути это была толпа 40-50 чел. с такой же по численности армейской поддержкой):

Черная грязь, овраги, промоины и плотные заросли брали себе в подмогу «команду» из разливающихся ручьев, ядовитых пальм и «кусающихся» растений. Массу неудобств доставляла и промокшая одежда. Кожаные ремни размокали и растягивались прямо на глазах, а лучшие из приспособленных для джунглей ботинок и сапог уже не казались нам даже более-менее приемлемыми. Москиты, комары и мухи уже перестали удивлять нас своим чудовищным количеством, а укус гигантского пятисантиметрового муравья оказался страшнее ада – он превращал жизнь в сущую муку на несколько часов.
Нас «радовали» и невероятно больно кусающиеся гусеницы, и жуткие электрические угри в реках, и еще много всякой агрессивной живности. Сердце не выдерживало нагрузок влажности и жары, и только ночью наши «главные насосы» получали какой-то отдых. Огромные гнезда больших агрессивных шершней заставляли бурно выражать «благодарность» тому, кто по неосторожности ухитрился их побеспокоить. Хуже того – серьезно заболела одна из девушек. У нее обнаружилась сильная аллергическая реакция на укусы насекомых. Поверьте, это был самый настоящий ад – сороконожки с диаметром тела три сантиметра, пауки размером с обеденную тарелку и черные скорпионы. Все эти фантастически агрессивные существа рождали в участниках экспедиции нескрываемое чувство ужаса.
Более того, вскоре мы столкнулись с новой, неизвестной ранее разновидностью клещей, впивавшихся в плоть с таким упорством и силой, что снять их с тела мог только медицинский офицер. Их челюсти иногда так глубоко входили под кожу, что требовалось делать разрез (оставить голову клеща в теле – это значит создать источник воспаления). С другой стороны, нужно признать, что змеи, особенно их наиболее ядовитые и самые агрессивные виды, не проявляли такой уж сильной тяги к нападению. Что же касается крупных животных (по сути именно они являются самыми опасными в этих условиях), то они попадались нам и вовсе редко. Но несмотря на малочисленность встреч оказаться лицом к лицу с невероятно красивым, но смертоносным ягуаром, согласитесь, неприятно. Мы видели и других кошачьих вроде оцелота и длиннохвостого маргая. Ну и напоследок животный мир этого загадочного места решил представить нам большого оленя. А ночью... ночью наступала абсолютная тьма. Она была совершенно непроглядна, и только звуки предупреждали нас о том, что кто-то или что-то движется в направлении лагеря на запах пищи

Пока не знаю ни одного человека, кто бы пересек его пешком.

Француженка Патриция Аптон (Patricia Upton) выпустила путеводитель для «искателей приключений», где на 40 страницах рассказала, как пересечь Дарьенский Пробел, и описала все – от пограничных и таможенных формальностей до встреч с «герильейрос». Что ж, она может говорить об этом со знанием дела, ведь ее муж Лорен Аптон пересекал эту местность в 1976, 1977 и 1979 годах, а вместе с Патрицией они покоряли Дарьен в 1985, 1987 и 1995 годах. Между 1985 и 1987 годами они впервые полностью пересекли эти джунгли на Jeep 1966 CJ5.

А тут http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=275636 прошлогодний дневник пешего русского путешественника через Дарьял из Панамы в Колумбию с массой фоток. Дороги, конечно, нет, только тропы, но никаких герильерос, лишь время от времени толпы индусских беженцев, прущих пешком из Колумбии в Панаму.

[Jurij]

Юрий, почитайте отзывы о Панаме на ТрипЭдвайзоре. Приезжают туристы в Бокете на 1-2 дня, ещё как. Потому что это - только один маленький этап изо всех их панамских каникул. Да и вообще - кто именно были те другие девушки - сейчас сказать невозможно. Там в двух языковых школах студенты-европейцы есть, там есть экспаты и просто евопейские и американские пенсионеры, поехавшие туда за дешёвой жизнью и теплом - кто знает какие родственницы у них есть или могли к ним приехать? Это уже не выяснить. Но то что там вполне могли быть и другие девушки европейской внешности - это бесспорно.

Теперь то уже точно не выяснить,но таких вопросов масса,их собрал вместе житель Амерсфоорта и опубликовал в своей статье - http://mostlymystery.com/found/   

[Татьяна_Л]

Родители Крис прибыли в Панаму 10 апреля. 8-го начались  активные поиски с вертолётов. А фото были сделаны в ночь на 8-е, в первые часы, т.е  до начала поисков (по времени снимков).
 И телефон Крис как раз дождался приезда родителей и "умер". Не говоря уже о том, что больше всего останков (включая шорты и  изгрызанный ботинок) именно  от Крис и было найдено...
Неужели не кажется странным такое совпадение.

[Jurij]

Родители Крис прибыли в Панаму 10 апреля. 8-го начались  активные поиски с вертолётов. А фото были сделаны в ночь на 8-е, в первые часы, т.е  до начала поисков (по времени снимков).
 И телефон Крис как раз дождался приезда родителей и "умер". Не говоря уже о том, что больше всего останков (включая шорты и  изгрызанный ботинок) именно  от Крис и было найдено...
Неужели не кажется странным такое совпадение.

В 2012-м году в Риге была убита студентка Элина Пупиня,преступник три дня скрывал своё деяние при помощи СМСок с мобильного жертвы,родители же считают,что их дочь опоили клофелином (был найден в крови Элины),затем насиловали и убивали снимая видео для продажи,а затем три дня при помощи СМСок создавали видимость что Элина жива и убирали квартиру от улик  - http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=174113   http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/101791/shokirujuschie-podrobnosti-ubijstva-latvijskoj-studentki-sms-s-togo-sveta

[Гайна]

Теперь то уже точно не выяснить,но таких вопросов масса,их собрал вместе житель Амерсфоорта и опубликовал в своей статье - http://mostlymystery.com/found/

Юрий, спасибо, это очень инетересно. Пробежала по диагонали, - потом когда будет времени побольше, почитаю повнимательнее.

Успела увидеть один момент, который царапнул: то что автор (а он житель Амерсфорта? Не Букете?) называет "Dutch special units" - это не войска специального назначения.  Это всего лишь добровольцы - с собаками. То есть люди работают в любых отраслях, а в свободное время (выходные дни, отпуска) занимаются поисковой деятельностью - ищут потерявшихся. Голландию не сравнить с Россией по размерам страны и по размерам лесов, но и тут бывает что люди теряются. Вот эти добровольческие подразделения многим помогают.

[Гайна]

Родители Крис прибыли в Панаму 10 апреля. 8-го начались  активные поиски с вертолётов. А фото были сделаны в ночь на 8-е, в первые часы, т.е  до начала поисков (по времени снимков).
 И телефон Крис как раз дождался приезда родителей и "умер". Не говоря уже о том, что больше всего останков (включая шорты и  изгрызанный ботинок) именно  от Крис и было найдено...
Неужели не кажется странным такое совпадение.

Да нет, не кажется. Птому что если брать "продолжительность жизни" незаряженного телефона - то всё в пределах. То что родители приехали туда где-то через неделю (я где-то видела дату восьмое апреля) - тоже вроде как вполне нормально. Вряд ли подобные вещи можно сделать мгновенно.

В 2012-м году в Риге была убита студентка Элина Пупиня,преступник три дня скрывал своё деяние при помощи СМСок с мобильного жертвы

Теоретически это возможно и в нашем случае. Но там были смски родителям, а тут - прямой звонок в 112 и 911. Я когда-то читала о том, что на эти номера достаточно уже только дозвониться, - оставлять сообщение вовсе необязательно.

[Jurij]

Теоретически это возможно и в нашем случае. Но там были смски родителям, а тут - прямой звонок в 112 и 911. Я когда-то читала о том, что на эти номера достаточно уже только дозвониться, - оставлять сообщение вовсе необязательно.

В Риге СМСы отсылали не в службу спасения,а сестре и родителям жертвы. Это пример того,как можно манипулировать при помощи мобилки. В Риге преступник знал жертву,по этому и знал что можно кому написать,в Бокете всё было (если было) наоборот.

а он житель Амерсфорта? Не Букете?

Я понял,что из Амерсфорта,но сейчас уже сомневаюсь,в статье непонятно написано - "When I first began following this story, it was out of genuine interest since the girls had disappeared from my town."

[Сергей В.]

автор (а он житель Амерсфорта? Не Букете?)

Он живет в Бокете, там в начале это прямо указано:

Twice before on this blog, I’ve reported on the compelling story of two young Dutch women, Kris Kremers and Lisanne Froon, who recently vanished from the town of Boquete in Panama, where I live.

[Jurij]

Он живет в Бокете, там в начале это прямо указано:

Понятно. Спасибо!

[idemidov]

Он живет в Бокете, там в начале это прямо указано:

Она
http://mostlymystery.com/who-are-we/

[Соната]

Гид мог сказать девушкам что связь есть только на Мирадоре как на самом высоком месте. То есть - они могли уже совершенно точно знать что связи нет. Раз нет - значит только разовые попытки дозвона в службу спасения ("а вдруг"), а в остальное время - экономия батареи. Как вариант. Про смс - у нас тут многие не знали, что смс висят в исходящих и потом отправляются (а Алиса выше писала про опыт - не отправляется ничего).

Сейчас не вспомню, но где то это точно было - гид говорил, что связь только на мирадоре.
С этими смс просто апофигей. Кто-то сказал про такую возможность и теперь воспринимается как будто априори они должны были писать смс-ки. И якобы это доказывает, что телефоны были в чужих руках. На дворе 21 век, люди пользуются Ватсапом (и девушки им пользовались).
С таким же успехом можно недоумевать почему они не воспользовались другим способом - письмо в бутылке. Бутылка была, бумага тоже, река опять же под боком. А все реки известно куда впадают.)))

[idemidov]

— Мож СМС пошлём?
— Деревня! В 21 веке живёшь, Вотсапом пользуешься! Какая СМС? Не стыдно?
— Точно. Давай лучше икебану из туалетной бумаги. Принглз опять же. Пакеты там. Всяко надёжней будет.

[Эни]

Всё таки девушки предпочитали печатное слово и таскали с собой кучу справочников и прочей литературы. Кто-то, как обычно, скажет: "Эта всё вранъё, у нихжибылайфон, эта всё падбросили. Зачем им тоскать книге этажинемодна." Но мы, как обычно, не будем его слушать.

[Соната]

Пять человек видели девушек вечером в Бокете и это были не только местные жители,одна женщина подробно описала в чём они были одеты,а мужчина видел их утром и вечером.

Так из свидетельских показаний тоже не складывается ясная картина. Я так понимаю самый упор делается на то что их якобы видели вернувшимися. Но они физически не могли успеть за 1,5-2 часа сходить дальше мирадора и вернуться. Т.е. чьи-то свидетельства отбрасываются просто и всё? И когда в таком случае сделаны фото?

[ivanes]

На сайте школы испанского языка прочитала, что в апреле в Панаме какой-то праздник.
Какой? Кто-нибудь знает?

***
Вот. Нашла.
Март – апрель – Карнавал в Панаме начинается за несколько дней до Пепельной среды  и длится с субботы до вторника.
Даты Пепельной среды привязаны к Святой неделе и к Пасхе (см. ниже).

Март – апрель – Святая неделя (Semana Santa), неделя от Вербного воскресенья (Пальмового воскресенья) до Католической Пасхи (5.04.2015, 27.03.2016, 16.04.2017, 1.04.2018, 21.04.2019).

Semana Santa  в 2014 году отмечалась с 13 по 20 апреля.
Если Карнавал начинается за несколько дней до Семана Санты, то это попадает на время блуждания девочек в дебрях.
Вполне возможно, что школа готовилась к карнавалу и поэтому не было занятий.

[Алиса в поисках чудес]

— Мож СМС пошлём?
— Деревня! В 21 веке живёшь, Вотсапом пользуешься! Какая СМС? Не стыдно?
— Точно. Давай лучше икебану из туалетной бумаги. Принглз опять же. Пакеты там. Всяко надёжней будет.

Вотсапом, что-то тоже не попытались воспользоваться.
 

Всё таки девушки предпочитали печатное слово и таскали с собой кучу справочников и прочей литературы. Кто-то, как обычно, скажет: "Эта всё вранъё, у нихжибылайфон, эта всё падбросили. Зачем им тоскать книге этажинемодна." Но мы, как обычно, не будем его слушать.

Книги на тумбочке и книги в рюкзаке это слегка разные вещи.  В 60-е годы прошлого века, из-за отсутствия альтернативы считалось нормой "и самые лучшие книги, они в рюкзаках хранят".

[Jurij]

Она
http://mostlymystery.com/who-are-we/

Она... оказывается женщина! 

[Гайна]

Она... оказывается женщина!

Угу. Триллеры пишет. 

[Эни]

Фотоаппарат на картинке, при включенной принудительно вспышке, когда у него остаётся маленький заряд аккумулятора, совершенно наглым образом делает простые снимки, как будто вспышка отключена. Причём в "наглый" режим он переходит скрытно и при попытке сделать фото имитирует бурную деятельность попытку фотографирования со вспышкой(начинает быстро мигать салатовый индикатор) и вы до того, как он щёлкнет, не знаете будет вспышка или нет.

Это я параллели провожу с камерой у девушек. Вполне возможно "пустые" кадры делались вполне осмысленно, Лисанн хотела получить вспышку. Возможной ей надоело урчание в темноте рядом с трупом Крис и она хотела отпугнуть его источник.