Загадочная смерть в панамских джунглях

[Гайна]

На "Яплакал" фотка есть - на ней при желании можно увидеть... ногу...

[Сергей В.]

P.S. Кстати, а за чехлом не один из телефонов ли виднеется?

Перед чехлом фотик, за ним деньги, перед ним карта памяти. И спичечный коробок?

[Гайна]

Перед чехлом фотик, за ним деньги, перед ним карта памяти. И спичечный коробок?

Скорее пластиковая карточка. Это может быть как раз та самая страховая карточка.

[ЯНЕЖ]

Сегодня на дурака  пытался отработать желание на "тропу пианиста "с НИКОй СПбрг С Колыхан - чет молчек,хотя зарегистрировался

[Татьяна_Л]

И спичечный коробок?

Скорее, аккум к фотику.. Виталик показал, на моём точь такой же ...

[Виталик]

Сергей В., сам фотик и деньги - ну в упор не вижу! А "спичечный коробок" - это аккумулятор:

[ЯНЕЖ]

можно увидеть... ногу...

https://img-fotki.yandex.ru/get/44951/39618463.8/0_11e635_766127ad_orig
Кликабельно
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/525455/view/1173045

[Соната]

Я бы ботинки Крис назвал скорее темными (возможно, тёмно-синими):

(Ссылка на вложение)

На предыдущем фото из аэропорта они явно светлее, чем черные кроссовки Лисанн.

P.S. И даже еще более качественное изображение удалось добыть:

(Ссылка на вложение)

Виталик, я сейчас со стац.компа смотрю. Несколько другая цветопередача. Да, возможно тёмно-синие, а может и тёмно-серые.
  Я на более качественной картинке вижу как у кроссовка Лиссан мысок отличается по цвету. Как на этом скрине:

Разворачиваемый текст

По фасону оно более понятней, а цвет... тёмные, короче. 

[Виталик]

Соната, так по кроссовку Лисанн ведь вообще сомнений никаких - ДНК-экспертиза подтвердила, что в нем найдена часть её стопы. При таком раскладе нет никакого смысла анализировать цвета Я больше по второму ботинку искал для себя подтверждение, что он принадлежит именно Крис - вот и нашел

[Соната]

Соната, так по кроссовку Лисанн ведь вообще сомнений никаких - ДНК-экспертиза подтвердила, что в нем найдена часть её стопы. При таком раскладе нет никакого смысла анализировать цвета

Знаете, Виталик, сомнений по кроссовку Лисанн никаких, согласна.
Но вот женщины умеют так обращаться со смыслами, то его вроде нет, а тут раз! и появляется. 

Если серьёзно, то у меня тоже сейчас нет сомнений, что второй ботинок принадлежит Крис.
А тут и смысл можно найти  не валяются в джунглях бесхозные ботинки, не теряют их сплошь и рядом.

[Janne]

Ну никак не вижу на фото синих ботинок. Что-то из одежды на Крис в аэропорту - синего цвета, но ботинки  все равно черные.
Тут тоже никак не синие. 

[Гайна]

Ну никак не вижу на фото синих ботинок. Что-то из одежды на Крис в аэропорту - синего цвета, но ботинки  все равно черные.
Тут тоже никак не синие.

Janne, смотрите на верхний кант ботинка (левая нога - там куда падает свет). Там хорошо видна синева.
А в тени цвет сероватый.

Кстати, надо ещё учитывать и то, что ботинки на Крис тут просто грязные - поэтому так плохо виден цвет. И на ногах грязь видна, и на шортах.

[idemidov]

Интересная дискуссия, где более вероятен криминал — здесь или в дятловской трагедии.
Набросал сравнительную табличку обстоятельств. Где более вероятен криминал — каждый решает сам. 

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

При всём уважении таблица скажем так очень необъективная. Почему, например, у группы Дятлова не было возможности написать записку?

[Виталик]

idemidov, извините, но очень некорректное и субъективное сравнение.

"Найдено место стоянки группы" : "Да / Нет" - а конспирологи считают, что не найдено.
"Возможность оставить записку" : "Нет / Да" - я лично считаю, что ГД и девушки могли оставить записку с одинаковой вероятностью (особенно, если айфон оказался заблокирован с 05.04)
Пункты про свидетелей - никакой конкретики, и доверия подобным свидетельствам мало, если честно.
"Подброшены вещи участников" : "Нет / Да" - вообще без комментариев. Кто решил, что они "подброшены"?
"Связь в районе места трагедии" : "Недоступна / Доступна в радиусе 4 км" - связь "в районе места трагедии" отсутствует в обоих случаях, иначе дозвон бы состоялся. Покрытие GSM заканчивается на Мирадоре, есть же карта.
"Основные факторы опасности в регионе - почему в Панаме не указан рельеф местности?
"Финансовый статус населения" - а ничего, что у туристов ГД есть и спирт, и техника, и деньги?

Ну очень субъективно все.

[idemidov]

При всём уважении таблица скажем так очень необъективная. Почему, например, у группы Дятлова не было возможности написать записку?

Таблица грубая и упрощенная, конечно. Иначе в каждую ячейку пришлось бы писать абзац текста.

Дятловцы умерли от замерзания. Тут и захочешь написать записку — а пальцы не послушаются.  Вон у Золотарева в руках блокнот нашли. Но толку. Костёр развести не смогли, а это более крупная моторика, чем записка.
Голландки же, по официальной версии, полторы недели бодро клацали клавишам по двух телефонов и одного фотоаппарата. Вот она возможность. И ничего.

[Janne]

http://www.yaplakal.com/forum2/st/5875/topic1432247.html
ПолиГраффф  выложил видео
 Правда у меня не открылось, но может кому и повезет.

http://www.telemetro.com/nacionales/reportajes/ruta-holandesas-ultima-caminata_3_712158835.html#.U7WRSrGtKSH

Узнайте подробности маршрута, пройденного голландцы без вести с апреля прошлого года, который после ввода Путь пианиста, не нашли их тела; только скелетные останки были совместимы.

[idemidov]

"Найдено место стоянки группы" : "Нет / Да" - а конспирологи считают, что не найдено.

Конспирологов типа Кизилова не берем в расчет, берем официальную версию.

Пункты про свидетелей - никакой конкретики, и доверия подобным свидетельствам мало, если честно.

Такие свидетельские показания есть. Можно им не верить. Но они есть.

"Связь в районе места трагедии" : "Недоступна / Доступна в радиусе 4 км" - связь "в районе места трагедии" отсутствует в обоих случаях, иначе дозвон бы состоялся. Покрытие GSM заканчивается на Мирадоре, есть же карта.

Мирадор это максимум 2 часа пешком для нетравмированной участницы от места первой попытки звонить 911.

"Основные факторы опасности в регионе - почему в Панаме не указан рельеф местности?

И там, и там рельеф. Сокращаем, как в математике.

"Финансовый статус населения" - а ничего, что у туристов ГД есть и спирт, и техника, и деньги?

В любом случае доход дятловцев сравним с местными. А доход голландок во много раз превышает местный.  Тут антикриминальщики пишут: "Почему 83 доллара не взяли — копье для Голландии, состояния для индейца".

По остальному написал выше.

[Гайна]

Тенденциозная весьма таблица.

Это как это на дятловцах не было насильственных повреждений??? Там сколько угодно признаков насилия на телах. Если даже в заключении стояло «смерть насильственная».
Насчёт «подброшены вещи участников» - это вы погорячились. Нет доказательств что вещи девушек был подброшены. Рюкзак мог был принесён рекой. Вы делаете утвердительные выводы, не имея на это доказательств.

«Связь в районе места трагедии» - всё же недоступна, судя по всему.

«Основные факторы опасности в регионе» - некорректный вопрос. В джунглях змеи одни чего стоят. Да и пума – не котик. Ядовитые пауки, насекомые – это как, не факторы опасности??? Почему именно криминал основной фактор опасности в джунглях???

И опять-таки – всё это весьма и весьма косвенные признаки. Никаких конкретных доказательств в пользу криминала нет – ни одного.

[Гайна]

Мирадор это максимум 2 часа пешком для нетравмированной участницы от места первой попытки звонить 911

Да откуда вы знаете что там была нетравмированная участница?

[Jurij]

"The Lost Girls of Panama: The Full Story" - http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html

[idemidov]

Это как это на дятловцах не было насильственных повреждений??? Там сколько угодно признаков насилия на телах.

СМЭ не счел травмы признаком насилия.

Рюкзак мог был принесён рекой. Вы делаете утвердительные выводы, не имея на это доказательств.

Нашёл его посторонний человек, не поисковик. И не сразу понес в полицию, а дал трогать все вещи всей своей семьей. Считается, что ерунда и ничего не значит.

«Связь в районе места трагедии» - всё же недоступна, судя по всему.

Возьмите не "в точке трагедии", а в районе трагедии. В районе связь была. Максимум 2 часа пешком они могли уйти от Мирадора  до первого звонка. 2 часа.

«Основные факторы опасности в регионе» - некорректный вопрос. В джунглях змеи одни чего стоят. Да и пума – не котик.

Не котик, но нападения на 2 взрослых людей случаев что-то неизвестно.

Ядовитые пауки, насекомые – это как, не факторы опасности??? Почему именно криминал основной фактор опасности в джунглях???

Основные. В Панаме люди убивают 660 людей в год. Сколько в Панаме убивает в год пума? Пауки?

Добавлено позже:

Да откуда вы знаете что там была нетравмированная участница?

Если обе травмированы, значит они сидели на одном месте и не могли уйти дальше ~4 км от Мирадора. Значит место стоянки можно найти. Но оно не найдено.
Если же травмирована одна, вторая могла вернуться за помощью.

[Виталик]

idemidov, я пока только по двум последним пунктам отвечу:

И там, и там рельеф. Сокращаем, как в математике.

Если мы сидим дома, в теплой комнате и на любимом кресле - конечно, можно все что угодно математически сокращать. А вот если мы находимся в недружелюбной среде - этого делать ну никак нельзя. Если руководствоваться Вашим правилом - можно в таблице многое удалить ))

В любом случае доход дятловцев сравним с местными. А доход голландок во много раз превышает местный.

Именно поэтому имущество голландок, включая деньги, находится в рюкзаке в целости и сохранности?

Бесполезный у нас диалог получается - говорю ведь, все субъективно.

СМЭ не счел травмы признаком насилия.

Именно поэтому во всех заключениях СМЭ - "Смерть - насильственная."  И да, я в курсе, что такое "насильственная" смерть.

[idemidov]

Если мы сидим дома, в теплой комнате и на любимом кресле - конечно, можно все что угодно математически сокращать.

Я не говорю, что фактора рельефа нет. Он есть в обоих случаях. Просто таблица посвящена отличиям. Ну можно написать в обе колонки "рельеф", да.

Именно поэтому имущество голландок, включая деньги, находится в рюкзаке в целости и сохранности?

Например, поднялся слишком серьёзный шум. И трофеи стали опасной уликой.

Бесполезный у нас диалог получается - говорю ведь, все субъективно.

Любой спор субъективен.

[Алиса в поисках чудес]

Если поднялся серьезный шум и трофеи стали опасны, проще сжечь рюкзак и лифчики, да и фотос заодно.

[Виталик]

Просто таблица посвящена отличиям.

Тогда к чему в ней приведены строки с одинаковыми значениями столбцов? ))

У нас ведь цель не подогнать факты под свою версию, а построить свою версию на имеющихся фактах, не так ли? Значит, и таблица должна быть составлена максимально беспристрастно - сухие подтвержденные факты и никаких домыслов "на тему", никаких "например".

[idemidov]

Тогда к чему в ней приведены строки с одинаковыми значениями столбцов? ))

Для объективности. Некоторые факторы у ДТ и ЛФ-КК совпадали.
ВСЕ факторы я привести не мог, их бесконечно.

[Виталик]

idemidov, завтра тоже попробую составить свою сравнительную таблицу всех обстоятельств (если будет время) - тогда и продолжим общение, а сейчас уже убегаю В любом случае - спасибо за дискуссию.

[Shual]

Оставьте уже пауков, ну не они это...
Если бы змеи, то в 911уже бы не успели позвонить.
И о какой стоянке речь??? Место лежки под кустом это не стоянка. Огонь не разводили, пищу не готовили. А какашки,  пардон, за это время уже стали почвой.

[idemidov]

И о какой стоянке речь??? Место лежки под кустом это не стоянка. Огонь не разводили, пищу не готовили. А какашки,  пардон, за это время уже стали почвой.

А мне кажется, место пребывания 2 человек в течении 11 дней — не может быть незаметно — при тщательных-то поисках.
Туалетная бумага, мусор, расчищенное место для сна.