Переломный момент

[Vietnamka]

В накинутой телогрейке на лыжах ходить не сподручно.
Если и были разведчики, то один из них сам г-н Дятлов, заснятый до этого спускающимся на лыжах.

или это момент принятия решения о походе в разведку. Девушки еще не сняли рюкзаки, но Золотарев уже достал телогрейку. Группа на заднем плане явно выжидает

[Sergei_VL]

Хорошо. Оставим вариант с фотографией, не говорящей о чем то необычном. Просто разведка склона. Оставляем рабочую версию, что до последних часов, а может минут, группа об опасности ничего не знала. Но что было 1? Почему нет записей? Какие могли быть действия, если они особо никуда не продвинулись, кроме этого места на склоне неподалеку?

Добавлено позже:

или это момент принятия решения о походе в разведку. Девушки еще не сняли рюкзаки, но Золотарев уже достал телогрейку. Группа на заднем плане явно выжидает

А разведка на лыжах или пешком? и не опасно ли потеряться одному-двоим если уйти далеко?
Золотарев был найден не в этой телогрейке?

[Vasya]

или это момент принятия решения о походе в разведку. Девушки еще не сняли рюкзаки, но Золотарев уже достал телогрейку. Группа на заднем плане явно выжидает

Так ведь девушки же ж, а не лошади. Чего им зазря гружёными стоять? Парень-то успел не только рюкзак сбросить, но и телогрейку из него достать и одеть.
На мой взгляд, это момент "отправления", когда руководитель, он же - разведчик, уже вернулся и объявил о принятом решении - возвращаться.
И г-н Золотарёв, вроде как, малость удивлён этим и дискутирует. А остальные уже просто стоят в готовности уходить.

Добавлено позже:

А разведка на лыжах или пешком? и не опасно ли потеряться одному-двоим если уйти далеко?

На лыжах, конечно. И задачи уходить далеко, особенно, идя вверх, не стояло.

[Djacka]

Просто разведка склона. Оставляем рабочую версию, что до последних часов, а может минут, группа об опасности ничего не знала. Но что было 1? Почему нет записей? Какие могли быть действия, если они особо никуда не продвинулись, кроме этого места на склоне неподалеку?

И что они могли там разведать, силу ветра, которую Дятлов и так знал? А вот продвинуться они могли бы, выбрав "дорожку" между границей сильного ветра перевала и глубокого снега лесной зоны, то есть где-то по кромке леса.

[Sergei_VL]

На мой взгляд, это момент "отправления", когда руководитель, он же - разведчик, уже вернулся и объявил о принятом решении - возвращаться.
И г-н Золотарёв, вроде как, малость удивлён этим и дискутирует. А остальные уже просто стоят в готовности уходить.

А может и не так. Дятлов вернулся с разведки, а Золотарев подтянулся с места стоянки последним. У него лицо искривленное, как гримаса. Ругается, похоже.
Но не на Игоря, а на ситуацию. Вид диалога суровый, И, внимательно слушает. Если обсуждается план идти через перевал в долину Лозьвы, возвращаться или идти в гору. А может обсуждают место для стоянки.

[Vasya]

И что они могли там разведать, силу ветра, которую Дятлов и так знал?

В том числе и это. Сила ветра в разных местах была разная. Да просто увидеть, что там за перевалом и есть ли далее пригодное место для ночлега.

Добавлено позже:

А может и не так. Дятлов вернулся с разведки, а Золотарев подтянулся с места стоянки последним.

Не может. Он без рюкзака и в наброшенной телогрейке, Игорь тоже без рюкзака. А рядом люди с рюкзаками. Они бы что последнего так гружёными как кони и ждали?

[Djacka]

В том числе и это. Сила ветра в разных местах была разная. Да просто увидеть, что там за перевалом и есть ли далее пригодное место для ночлега.

Это также может говорить и о том, что у Дятлова было масса времени, сил и желания, для такой вот экскурсии по перевалу, не взирая на мороз и пронизывающий ветер. А что бы было, если бы он не нашел подходящего места на перевале? Пошел бы исследовать другое направление, например, в заснеженном лесу? Что-то не верится...

[Vasya]

Это также может говорить и о том, что у Дятлова было масса времени, сил и желания, для такой вот экскурсии по перевалу, не взирая на мороз и пронизывающий ветер. А что бы было, если бы он не нашел подходящего места на перевале? Пошел бы исследовать другое направление, например, в заснеженном лесу? Что-то не верится...

Так он его и не нашёл. И принял решение вернуться в долину Ауспии на ночлег.

[Djacka]

Так он его и не нашёл. И принял решение вернуться в долину Ауспии на ночлег.

Я понимаю, вернулись, но если он его не нашел, куда же они направились на следующий день, если подходящий путь Дятловым не был найден?

[Vasya]

Я понимаю, вернулись, но если он его не нашел, куда же они направились на следующий день, если подходящий путь Дятловым не был найден?

Туда же. А были варианты?
Другое дело, если бы начать путь с утра...
Но уж, что решили.

[Uchamy]

Я понимаю, вернулись, но если он его не нашел, куда же они направились на следующий день, если подходящий путь Дятловым не был найден?

Просто понял, что до темноты тягун не преодолеть и за перевал не спуститься. А путь там один - вперед и вверх.
Отклонения впаво-влево на подъеме для маршрута не существенны - дело конкретного состояния снега и удобства подъема.

[Vietnamka]

На лыжах, конечно.

вот не факт. Во многих отчетах в аналогичных ситуациях лыжи как раз снимали.

Он без рюкзака и в наброшенной телогрейке, Игорь тоже без рюкзака. А рядом люди с рюкзаками. Они бы что последнего так гружёными как кони и ждали?

вообще-то у нас несколько фотографий примерно одного момента. И на первой видно, что Игорь все так же без рюкзака, но проглядывается и то, что группа сильно  растянута. Тибо явно подходит с рюкзаком. Так что у меня сложилось впечатление, что те кто без рюкзака это те, кто шел вперед. И они ждут. И именно что, не как кони.

[Sergei_VL]

Туда же. А были варианты?
Другое дело, если бы начать путь с утра...
Но уж, что решили.

Можно было вообще на Холотчахль не соваться, в гору лезть, спуститься восточнее по перевалу в долину Лозьвы.

Добавлено позже:

[Vasya]

вот не факт. Во многих отчетах в аналогичных ситуациях лыжи как раз снимали.

А зачем?

[Дмитрий Карягин]

В связи с этими сомнениями возникает основной вопрос: а НЕ МОГЛА ЛИ ТРАГЕДИЯ НАЧАТЬСЯ ЧУТЬ РАНЬШЕ, ДО ПАЛАТКИ НА СКЛОНЕ, почти сразу после сооружения лабаза?

Много раньше. С момента отъезда из Свердловска число неудач росло и росло. Пока их величина ни стала критической.

Добавлено позже:

Что нам может подсказать, знали ли ребята об опасности заранее, снимки, дневники, лыжный след, противоречия с ночевкой?

Подсказать это может отсутствие записей и фото.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Они не знали ничего заранее об угрозе, ИМХО, т.к. были в палатке в относительно раздетом виде, и, как мне кажется, в расслабленном состоянии, приготовившись к отдыху.

Раздетость туристов такая,какой не может быть при подготовке к отдыху. Например,на одной ноге три носка,на другой один. Тапочки,завернутые в ковбойку. . . Разве это "подготовка к отдыху" ?

Добавлено позже:

Они шли так, как будто боялись показать свой страх. Они боялись своего страха, боялись спровоцировать, вот поэтому и вышло именно отступление, покидание. Они шли не к спасению, а они уходили от объекта страха куда угодно. Объект же, мог передвигаться вслед за ними, опередить, обогнать, уйти, он мог быть в любой точке через некоторое время. Они не знали намерений, их задачей было просто увеличить расстояние. Вот почему туристы и не пошли в зону лабаза. Опасность пришла по их следу, и возвращение обратно по общему направлению могло спровоцировать "это" на некие действия. Они выбрали независимое, другое направление. Задачей туристов было разойтись с опасностью, идти перпендикулярной дорогой, а не в продолжении общего пути, возможно, опасность уже продвинулась чуть дальше по прямой, туристы же уходили в третью сторону, а по возможности и желая скрыться. Никто не хотел воевать...

Либо так:
Туристы не знали точную дислокацию объекта в каждый конкретный отрезок времени. Поэтому они разбили палатку в таком месте,где к ней видны все подходы.

Добавлено позже:

Конфликт в группе по причине девушек скорее всего был. И он повлиял на реакцию туристов в экстремальной ситуации, возможно на ошибку, стоившую им жизней. Но не являлся основной причиной. Это я понял перечитав много обсуждений по теме конфликта в группе.

Мог быть конфликт из-за разной оценки сложившейся ситуации. Он привел к обрушению иерархии и формированию микро-групп вокруг девушек. Но не "по причине девушек".

[Vietnamka]

А зачем?

Пишут, что по твердому насту идти проще без лыж. И фотографии есть - лыжи сзади на рюкзаках лежат.

[Vasya]

Пишут, что по твердому насту идти проще без лыж. И фотографии есть - лыжи сзади на рюкзаках лежат.

Это так. Только на предыдущей фотографии Игорь спускается вниз на лыжах.
Видимо, твёрдый наст был дальше за перевалом, а им об этом, естественно, было не ведомо.

[Наталико]

Раздетость туристов такая,какой не может быть при подготовке к отдыху. Например,на одной ноге три носка,на другой один. Тапочки,завернутые в ковбойку. . . Разве это "подготовка к отдыху" ?

Дмитрий, эта раздетость могла образоваться, т.с. в процессе борьбы за жизнь. Часть одежды могла быть утеряна, например, также как обмотка, на пути к ручью, где была найдена четверка. Тапочки могли быть завернуты в ковбойку уже поисковиками. Так что на таких хлипких основаниях делать столь категоричные выводы о "подготовке к отдыху" неосмотрительно...

Добавлено позже:

Туристы не знали точную дислокацию объекта в каждый конкретный отрезок времени. Поэтому они разбили палатку в таком месте,где к ней видны все подходы.

И тем не менее, они , получается, прошляпили сам момент настигнувшей их опасности. И кстати, зачем они тогда, по-Вашему, лыжи под палатку упаковали?

[Vietnamka]

Это так. Только на предыдущей фотографии Игорь спускается вниз на лыжах.
Видимо, твёрдый наст был дальше за перевалом, а им об этом, естественно, было не ведомо.

Я к тому, что дальше на разведку могли пойти как на лыжах, так и без оных. 50 на 50.
  Есть у меня одна безумная идея, связанная с лыжами. Вернее с непонятками их количества.

[Vasya]

Я к тому, что дальше на разведку могли пойти как на лыжах, так и без оных. 50 на 50.
  Есть у меня одна безумная идея, связанная с лыжами. Вернее с непонятками их количества.

ОК. Только нужно понять, зачем бы на "лыжепригодной" местности, что мы видим на фотографиях, "разведчики" стали бы их ни с того ни с сего снимать.

[Sergei_VL]

Дмитрий Карягин,
нечего даже возразить, со всем согласен, кроме этого:

Много раньше. С момента отъезда из Свердловска число неудач росло и росло. Пока их величина ни стала критической.

Отъезд как отъезд, да и первые дни похода - тоже. А вот с момента отсутствия записей, как Вы заметили, возможно.

[Vietnamka]

ОК. Только нужно понять, зачем бы на "лыжепригодной" местности, что мы видим на фотографиях, "разведчики" стали бы их ни с того ни с сего снимать.

тогда нужно понять нафига они при этом пару лыж оставляют в лабазе

[ЯНЕЖ]

В накинутой телогрейке на лыжах ходить не сподручно.
Если и были разведчики, то один из них сам г-н Дятлов, заснятый до этого спускающимся на лыжах.

На кадре мы видим пятерых "спускающихся с разведки", и Игоря- самого шустрого со спуска - как-то так Вас понять ?

 Еще раз и все по порядку :
-Игорем Б доказано,что это не спуск,а подъем.Я добавляю - на кадре видим помощь поднявшихся отставшим девчатам.Как бы не лирично это выглядело,но это так.Например тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130874?page=0
Транспортировка рюка КАНа к Останцу
https://img-fotki.yandex.ru/get/6703/137816658.52/0_113664_67677632_orig
... его же рюка к МП

-А телогрейку Семен накинул,т.к. стало спину поддувать/морозить ,пока ждал оставшихся.
Об этом я уже писал в стартовых  топах темы

[Vietnamka]

-А телогрейку Семен накинул,т.к. стало спину поддувать/морозить ,пока ждал оставшихся.
Об этом я уже писал в стартовых  топах темы

и вот что-то мне кажется, что это может быть не его телогрейка.

[ЯНЕЖ]

тогда нужно понять нафига они при этом пару лыж оставляют в лабазе

Потому что обсудили ранее,что поднимутся только на ХЧ
http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=5414.0

Добавлено позже:

и вот что-то мне кажется, что это может быть не его телогрейка.

Кругом его, а тут раз и не его

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Vietnamka]

Кругом его, а тут раз и не его

там видна теплая куртка, но то, что это телогрейка на 100% - нет.Найден он не в телогрейке

[ЯНЕЖ]

там видна теплая куртка, но то, что это телогрейка на 100% - нет.Найден он не в телогрейке

На "филях" Семен стоит рядом со своим рюкзаком,и "теплой куртки" там уже нет под клапаном.. :)Не хочется коллажировать по этому поводу...

[Vietnamka]

стоит он в телогрейке, тут сомнений нет. А вот что у него под клапаном рюкзака на второй фотографии - мне не видно. Это вполне может быть байковая теплая куртка, в которой его нашли, а не телогрейка.
 И совершенно нет никакой гарантии, что на фоторафии "совет в Филях" в кадр попал вообще рюкзак Семена

[ЯНЕЖ]

И совершенно нет никакой гарантии, что на фоторафии "совет в Филях" в кадр попал вообще рюкзак Семена

Сколько было в походе опасно торчащих ледорубов с левой стороны

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Как на кадре "филей"


Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На этом кадре меня всегда смешил "обвес" Семена - этакий Рембо -59 с людорубом наперевес , с фонариком, с кружками-котелками (понты?)

[Gulia70]

(понты?)

неа.
всё свое ношу с собой.