Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Переломный момент  (Прочитано 10573 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 506
  • Благодарностей: 1 323

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:09

Переломный момент
« Ответ #90 : 04.10.16 14:21 »
Как будто понимали, что гибель от обнаруженной опасности неизбежна, так пусть хоть по палатке на видном месте найдут...
О том, что должны погибнуть, наверняка сначала даже мысли не было. Но недружелюбная природа как бы намекала...

Добавлено позже:
Нет, опасность они видели только в непогоде, точнее в ветре, даже не в холоде.
В этом случае так палатку бы не поставили.

Добавлено позже:
И поставили палатку на горе не для наблюдения за иной опасностью, и не  как следствие мероприятий по уходу от опасности.
Для того чтобы избежать на открытой местности того, что могло бы случиться в лесу.
Обозревать с этого места на склоне ничего было невозможно. Но и их не видели. Лыжня терялась где-то по дороге в гору.

Добавлено позже:
но опасность пришла совсем с другой стороны.
Будь то ракета или ураган, опасность могла появиться откуда угодно. Но если это живое, одушевленное, боюсь так просто бы их не обнаружили. Они не собирались в этот раз себя выдавать - они не собирались разводить огонь. Если бы палатку присыпало на ночь до незаметного состояния, это было бы для них еще более удобно. Они именно скрывались в метель. Поэтому одушевленное появилось буквально по их следам от лабаза.

Добавлено позже:
Чёй-то заметает. Ветер в бок палатки - и по метео, и никто входом на ветер не поставит.
А ухо востро - если опасность реальна - у той палатки можно голову высунуть между дном и застегнутым даже входом и -  дежурь себе по очереди. Видимость какая-никакая хотя бы с нескольких метров будет, с тех же метров или снег скрипнет, или шорох какой. У зверей глаза бывает видно.
*
 :) Из-под полога застегнутой палатки сама однажды высовывалась ночью, причем летом и в пасмурную погоду. Ничё пролезли вдвоем с ружом и тьма, хоть и темная - не кромешная как в кладовке с закрытой дверью. Деревья вполне себе различались силуэтами.
Это не лето, кругом снег, постоянно сдувающийся сверху, полог наверняка был завален уже. Никаких шорохов в такую метель, если они не около палатки совсем, не различить. Может и не было так темно, но из за метели было плохо все видно. Полная тьма наступила уже в лесу. Конечно силуэт дерева или глаща волка увидишь. А когда тебя бьют, стоя рядом, не успеешь отреагировать. И кто в 10 м от тебя не поймешь, дерево или человек.
« Последнее редактирование: 04.10.16 14:39 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 354

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Переломный момент
« Ответ #91 : 04.10.16 15:14 »
Это не лето, кругом снег, постоянно сдувающийся сверху, полог наверняка был завален уже. Никаких шорохов в такую метель, если они не около палатки совсем, не различить. Может и не было так темно, но из за метели было плохо все видно. Полная тьма наступила уже в лесу. Конечно силуэт дерева или глаща волка увидишь. А когда тебя бьют, стоя рядом, не успеешь отреагировать. И кто в 10 м от тебя не поймешь, дерево или человек.
Не лето, ага. Я этот момент - лето специально обозначила - ибо зимой видимость лучше.
Сергей, Вы сколько раз зимой в палатке ночевали?
Не бывает зимой полной тьмы, даже в лесу.
За 10 м дерево от человека вполне отличается - размеры, очертания.

владимир михайлович


  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 166

  • Расположение: Питер

  • Был сегодня в 08:10

Переломный момент
« Ответ #92 : 04.10.16 16:10 »
Не раз приходилось ходить под новый год в лес за елкой. И конечно ночью.  Освещенность достаточная, чтоб ходить и выбирать.
Но вот как это тяжело... Снег и холод, хоть и одет нормально, дает о себе знать. И тяжело. Может конечно с непривычки, но тяжело.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 506
  • Благодарностей: 1 323

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:09

Переломный момент
« Ответ #93 : 04.10.16 16:19 »
Не лето, ага. Я этот момент - лето специально обозначила - ибо зимой видимость лучше.
Сергей, Вы сколько раз зимой в палатке ночевали?
Не бывает зимой полной тьмы, даже в лесу.
За 10 м дерево от человека вполне отличается - размеры, очертания.
Я в палатке ни разу не ночевал зимой. Ну так есть видео туристов именно на перевале Дятлова, в которых все хорошо понятно, насколько метеоусловия не позволяют нормально ориентироваться ночью вокруг. Тент хлопает непрерывно, метет и темнота конкретная, хоть можно и кое-что различать.
Помню один из лыжных походов в Подмосковье, Волоколамский район, когда пришлось возвращаться по реке на лыжах затемно. Это не город, было многое едва различимо. В лесу вообще почти ничего не видать. Летом конечно хуже, а осенью еще хуже. Но у туристов на склоне была метель, в иную метель средь бела дня через 10м едва что видно.
Это мои воспоминания, мое мнение. Может на деле не так, но пока не убедительно о том, что место палатки вечером - хороший обзорный пункт.

Добавлено позже:
Не раз приходилось ходить под новый год в лес за елкой. И конечно ночью.  Освещенность достаточная, чтоб ходить и выбирать.
Но вот как это тяжело... Снег и холод, хоть и одет нормально, дает о себе знать. И тяжело. Может конечно с непривычки, но тяжело.
Ну конечно, это не наша стихия, мы не волки. Лишние ошибки зрения, потеря ориентиров, и т.д,. Но тут важный момент. На фото ставят палатку, людей видно хорошо, а вокруг - ничего. Слышал байку, как в Тикси несколько солдат в метель сразу потерялись. На перевале, конечно не такая жесть, но все же, в такую погоду найтись трудно.
Не то что люди, Менквы в пургу плохо ориентируются.
« Последнее редактирование: 04.10.16 16:25 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 354

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Переломный момент
« Ответ #94 : 04.10.16 16:34 »
но пока не убедительно о том, что место палатки вечером - хороший обзорный пункт.
Это кто убеждал?
Ну так есть видео туристов именно на перевале Дятлова, в которых все хорошо понятно, насколько метеоусловия не позволяют нормально ориентироваться ночью вокруг. Тент хлопает непрерывно, метет и темнота конкретная, хоть можно и кое-что различать.
Не придумало еще человечество таких технологий, чтобы на видео было также как на самом деле. Увы.

Но вот как это тяжело... Снег и холод, хоть и одет нормально, дает о себе знать. И тяжело. Может конечно с непривычки, но тяжело.
:) Я в городе почти всю жизнь хожу в цигейковых шубах. В походах и экспедициях (причем в экспедициях много приходилось стоять возле теодолита) свитера (1-3 в зависимости от погоды) и штормовка. Так вот второй вариант теплее. И легче по весу.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 506
  • Благодарностей: 1 323

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:09

Переломный момент
« Ответ #95 : 07.10.16 14:06 »
Приняли попытку перейти перевал 31 января, но из-за плохой погоды, сильного ветра не получилось. Свернули в лес и переночевали.
В месте ночевки 1 февраля устроили лабаз.

Судя по всему лабаз перед перевалом у них не планировался, а уже при неудачном переходе решили облегчить рюкзаки.
И появилась идея почему поздно вышли.
1. Решили отдохнуть перед трудным подъемом в условиях плохой погоды.
2.  Конечной точкой 31 января после перевала было какое-то определенное  место в 2 км от перевала, они к этому месту и собирались прийти 1 февраля и расположиться на ночлег, может быть в лесу, но  сбились с пути, ведь видимость была 50 м, а так как уже темнело, то и решено было остановиться на горе.
А могли продвинуться ближе к Отортену и встать у истоков Лозьвы, но там что-то не понравилось, и они пошли немного назад, на Холотчахль, где у них дальше, на утро была возможность выбрать - идти к лабазу, и потом - назад, так и не покорив Отортен, или двинуть штурмовать Отортен прямо с отрога, где была палатка?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 506
  • Благодарностей: 1 323

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:09

Переломный момент
« Ответ #96 : 02.11.16 20:29 »
Позволю себе цитату из другой темы:
Слишком мало дров было найдено в палатке, учитывая что группа собиралась траверсировать вершины, после организации лабаза, освободившиеся места в рюкзаках они должны были заполнить дровами для печки, поскольку постоянно спускаясь вниз для добычи дров - это был бы слишком долгий путь до Отортена. Без печки мокрая одежда и обувь в палатке промерзла настолько, что ее не возможно было одеть - подобные случаи встречались в зимних походах, равно как и разрезание и спешное покидание палатки к лесу.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 506
  • Благодарностей: 1 323

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:09

Переломный момент
« Ответ #97 : 18.11.16 01:17 »
Мысли разных форумчан из похожей темы:

Цитирование
Завязка ТРАГЕДИИ началась в районе лабаза и посему  , вторя вам , продолжаю мысль: Покидая обжитые места туристы грубо нарушили чей-то налаженный порядок жизни. Эти ТЕ , которые обид никому не прощают.  

1 февраля группа не собиралась никуда двигаться. Она планировала дневку - сделать лабаз. НО... Случилось событие (...), затем неприятный конфликт и во избежании дальнейших сложностей, группа очень спешно покинула место своей стоянки. Группа покинула лес фактически на ночь глядя, потому что в лесу сохранялись следы лыж, а на горном насте их было не видно. И печку они не разводили, чтобы не привлекать внимание дымом.

От лабаза туристы уходили в плановом порядке , правда немного задержались из-за устройства последнего и проушатили с длинной светового дня в предгорье. Никто их от лабаза не изгонял. А вот опаска о судьбе провианта в лабазе заставила их стать лагерем на не удобном перевале.

Двое были одеты потому что были в дозоре; палатку поставили специально на открытом пространстве, что бы к ней сложнее было незамеченными подойти. Самым логичным кажется установка палатки на склоне ради наблюдения, но если верить фото, то разглядеть там на расстоянии 10 метров ничего невозможно.       

Критическая ситуация возникла гораздо раньше, когда они в спешке, на ночь глядя ушли на склон, взяв бессмысленный набор вещей:печку, полено, топоры и 2 ведра, ничего не записав в дневнике.

В конце уже Брежневского времени, я работала курьером в газете, которая в то время считалась довольно свободомыслящей. И то я помню, как наш главный безжалостно рубил информашки о каких-то необычных вещах и явлениях. Я не знаю, что такое НЛО и существуют ли они вообще. Я не знаю, существует ли снежный человек. Православная Церковь учит, что и то и другое есть проявление деятельности бесовской. Все это выше моего разумения.  Но читая УД, мне все время представляется следователь Иванов, в полном охренении вытирающий лоб и произносящий: "Ничего не понимаю! Чертовщина какая-то!" И больше всего боящийся, что его обвинят, что разводит он мистику. Материала много: и палатка, и вещи, и трупы, а картинки нет. В этом смысле приглашение московских туристов-ученых выглядит именно логично. Или даже они сами приехали, потому что НЕПОНЯТНО.
Мы сейчас тоже не понимаем ничего. Вся имеющаяся информация разложена, обдумана, проанализирована людьми самого разного опята и знаний. И всегда что-то чему-то мешает, противоречит.
http://taina.li/forum/index.php?msg=29857
http://taina.li/forum/index.php?msg=29944
http://taina.li/forum/index.php?msg=30361
http://taina.li/forum/index.php?msg=41537
http://taina.li/forum/index.php?msg=55781
http://taina.li/forum/index.php?msg=62096
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.