Ещё одна версия ухода от палатки

[medgaz]

О какой раскопке может идти речь, если только что 8 человек выбрались и неё через вход?

Откуда вам известно, через вход они вышли или через разрез? Передняя стойка могла быть восстановлена уже после выхода из палатки, но и в этом случае бОльшая часть ее площади находилась под завалом.

[Vasya]

Вряд ли они проводили собрание с обсуждением дальнейших действий. Решение идти на поиски  в той одежде, которая была на туристах, скорее всего, возникло спонтанно.

А там не колхоз был. Был руководитель, если именно его замело, то был старший,  кого-то обязаны были оставить для приведения жилища в порядок. Без обсуждений. Ибо куда "заметённого"-то девать?

Добавлено позже:

Откуда вам известно, через вход они вышли или через разрез? Передняя стойка могла быть восстановлена уже после выхода из палатки, но и в этом случае бОльшая часть ее площади находилась под завалом.

Мне неизвестно. Здесь я обсуждаю версию автора. А он говорит, разрезов не было.

[medgaz]

кого-то обязаны были оставить для приведения жилища в порядок.

Кого-то могли оставить. Тех же Золотарева и Тибо, например, которые как раз могли восстановить переднюю стойку. Это как-то противоречит поискам?

Добавлено позже:

А он говорит, разрезов не было.

Это не критично для его версии. Разрезы ей совершенно не противоречат.

[Vasya]

Кого-то могли оставить. Тех же Золотарева и Тибо, например, которые как раз могли восстановить переднюю стойку.

Самых опытных?

[medgaz]

Самых опытных?

Не знаю, кого именно оставили, это лишь предположение. И чем Тибо был опытнее Дятлова, например? А для раскопок нужна была физическая сила, поэтому решение оставить кого-то из мужчин - вполне логичное.

[Vasya]

Это не критично для его версии. Разрезы ей совершенно не противоречат.

Очень противоречат.
Разрезы  - результат экстренных действий.
Либо палатка стояла и явился знак, что "на улице" товарищ погибает.
Либо тебя самого завалило и тут, даже если удалось чего порезать, уже не до товарища.
Третий раз, по-моему, одно и тоже пишу, нет?

Добавлено позже:

Не знаю, кого именно оставили, это лишь предположение. И чем Тибо был опытнее Дятлова, например? А для раскопок нужна была физическая сила, поэтому решение оставить кого-то из мужчин - вполне логичное.

Ещё раз.
Чего копали, если в восьмером вылезли через вход попутно стряхивая снег со скатов?

[medgaz]

Либо тебя самого завалило и тут, даже если удалось чего порезать, уже не до товарища.
Третий раз, по-моему, одно и тоже пишу, нет?

Я, по-моему, объяснил предельно ясно. Сначала - завал. Потом, когда все выбрались, занялись  пропавшим товарищем. Почему в этом случае "не до него", мне непонятно.

Добавлено позже:

в восьмером вылезли через вход

Дубль два. С чего вы взяли, что выбрались через вход? Могли выбраться и через разрез, благо он был достаточно большим.

[Vasya]

Я, по-моему, объяснил предельно ясно. Сначала - завал. Потом, когда все выбрались, занялись  пропавшим товарищем. Почему в этом случае "не до него", мне непонятно.

Это значит, что проползали,выходя, мимо вещей, раз
Когда вылезли они были под руками. Почему не взяли? Два.
А время было, хотя бы, чтоб определиться - все ли вылезли.

[medgaz]

Это значит, что проползали,выходя, мимо вещей, раз
Когда вылезли они были под руками. Почему не взяли? Два.

Потому что темно. Потому что страшно. Потому что они могли там элементарно задыхаться, если снега было достаточно много. Тут уж не до того, чтобы вещички прихватить - самим бы вылезти.

[Vasya]

Дубль два. С чего вы взяли, что выбрались через вход? Могли выбраться и через разрез, благо он был достаточно большим.

Дубль три. Мы ж не с вами на пляже в Анталии беседуем, а обсуждаем в соответствии с правилами форума в специально отведённом месте версию автора.
А он говорит - всё порезали поисковики.

[medgaz]

Когда вылезли они были под руками. Почему не взяли? Два.

Площадь палатки представляете? Подумайте, насколько реально выудить оттуда вещи через разрез, если вся она завалена снегом.

Добавлено позже:

Мы ж не с вами на пляже в Анталии беседуем, а обсуждаем в соответствии с правилами форума в специально отведённом месте версию автора.
А он говорит - всё порезали поисковики.

И при этом имеем полное право вносить в его версию уточнения и  коррективы. Уверен, что автор на нас не будет в обиде за это.

[Vasya]

Площадь палатки представляете? Подумайте, насколько реально выудить оттуда вещи через разрез, если вся она завалена снегом.
И при этом имеем полное право вносить в его версию уточнения и  коррективы. Уверен, что автор на нас не будет в обиде за это.

Ну тогда мы скатываемся к 500-му перекату из пустого в порожнее.
У автора интересные мысли по поводу поиска "потерявшгося" и отсюда срочное покидание палатки и отступление шеренгой.
Правда, эту идею ещё г-н Брусницин на допросе высказывал.
Моё мнение: может быть подобное - да.
Но не при снеговом завале палатки. И даже совсем без завала. Кого-то вышедшего могло просто сдуть. Отсюда нет 9-го следа по Темпалову и отступление (наступление) шеренгой. А далее возможны варианты.

[Djacka]

Кого-то вышедшего могло просто сдуть.

Нет, так просто, я думаю, не могло сдуть, ведь не сдуло же палатку. Вы только представьте: только вышел и сразу сдуло.

[Vasya]

Нет, так просто, я думаю, не могло сдуть, ведь не сдуло же палатку. Вы только представьте: только вышел и сразу сдуло.

Ну почему сразу? Отошёл. Вбок или вбок и вверх по склону. Порывы ветра бывают избирательными.
Палатка-то была заглублена, поставлена "по-штормовому".

[Djacka]

Порывы ветра бывают избирательными.

Спорить не буду, но почему унесло только одного? Остальных тоже должно было потрепать, вы ведь сами говорите, что порывы  избирательные.

[Vasya]

Спорить не буду, но почему унесло только одного? Остальных тоже должно было потрепать, вы ведь сами говорите, что порывы  избирательные.

Как говорит автор, потому что остальные были внутри палатки, а один снаружи.

[ANT74]

Да, ребятушки, сидя в уютном кресле и попивая кофеёк можно, конечно, рассуждать о том "как надо было бы"... Но было - так как было, и по другому не было : бросили тёплые вещи в палатке, ускакали в лес, где и умерли... Дятловцы ошиблись? Да конечно же ошиблись! Где-то поступили нелогично? Да несомненно! Поймите одно, ежели б они всё делали логично и правильно - трагедия была б попросту невозможна...

[Алиса в поисках чудес]

Да, ребятушки, сидя в уютном кресле и попивая кофеёк можно, конечно, рассуждать о том "как надо было бы"... Но было - так как было, и по другому не было... Дятловцы ошиблись? Да конечно же ошиблись! Где-то поступили нелогично? Да несомненно! Поймите одно, ежели б они всё делали логично и правильно - трагедия была б попросту невозможна...

С тем, что ошиблись пока вроде никто не спорит, спорят о том в какой момент и какое решение привело к известным последствиям.

[ANT74]

Допускаю, что специалист по разрезам не ошиблась.

Да нет, в УД есть фото фрагментов палатки изнутри, ошибиться там невозможно : надрезы, не прорезавшие ткань насквозь, видны чётко...

Добавлено позже:

С тем, что ошиблись пока вроде никто не спорит, спорят о том в какой момент и какое решение привело к известным последствиям.

Да с моментом тоже всё ясно : момент начала отхода от палатки... Что их на это сподвигло, вот в чём вопрос...

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

И в какую же версию сложились Ваши факты, ссылочку не дадите?

Вот они,давно хотел собрать их вместе,только теперь благодаря Вам руки дошли,одна лучше другой,прямо глаза разбегаются,и все на 100% соответствуют материалам УД - http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg406081#msg406081  (#14823), http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg441261#msg441261  (#15782), http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1068&p=4#p93796  (#117).

[ANT74]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот они,давно хотел собрать их вместе,только теперь благодаря Вам руки дошли,одна лучше другой,прямо глаза разбегаются,и все на 100% соответствуют материалам УД - http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg406081#msg406081  (#14823), http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg441261#msg441261  (#15782), http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1068&p=4#p93796  (#117).

Ну да, только уточнить позвольте : "пьяный летающий медведь" 
Тем не менее, наш вчерашний разговор не был пустым : выяснилось, что "попытка возвращения к палатке" - факт... Некоторые строят свои версии на отрицании этой попытки - теперь понятно, что они неверны...

Добавлено позже:

И при этом имеем полное право вносить в его версию уточнения и  коррективы. Уверен, что автор на нас не будет в обиде за это.

Да, вносите, конечно же... Строго говоря, это даже и не версия (куда ж мне до того же Ракитина с его многотомником, где не указано, разве что, кто когда и где чихнул)... Так, "мысли вслух" 

[Jurij]

Ну да, только уточнить позвольте : "пьяный летающий медведь"

Выше палатки был твёрдый наст,следы на нём не остаются,как не остались следы к палатке самих дятловцев. Он ушёл вЕрхом,он же не дурак следы следователям оставлять.

[ANT74]

Выше палатки был твёрдый наст,следы на нём не остаются,как не остались следы к палатке самих дятловцев. Он ушёл вЕрхом,он же не дурак следы следователям оставлять.

"пришёл со стороны вершины, сказал "бу", дятловцы испугались, убежали, а он "ушёл по верху"... Весело похохатывая над трусливыми людишками ...
Нет, ну серьёзно : зверь - он и есть зверь, зачем его человеческими качествами наделять? Да никогда б шатун не отказался от свежего мясца...

[Jurij]

Да никогда б шатун не отказался от свежего мясца...

У него были дела поважнее. С этим мясом тоже вопросы - кто-то ещё не переоделся,а кто-то уже мясо ел.

[Sergei_VL]

"пришёл со стороны вершины, сказал "бу", дятловцы испугались, убежали, а он "ушёл по верху"... Весело похохатывая над трусливыми людишками ...
Нет, ну серьёзно : зверь - он и есть зверь, зачем его человеческими качествами наделять? Да никогда б шатун не отказался от свежего мясца...

А пугать и прятать следы что исключительно человеческие качества? Леди и джентльмены! Приучайтесь с детства путать след, прятаться и появляться неожиданно!

Добавлено позже:

У него были дела поважнее. С этим мясом тоже вопросы - кто-то ещё не переоделся,а кто-то уже мясо ел.

Jurij

Оффтоп (текст не по теме)

а что, есть много серьезных мыслей по поводу шатуна? Если это все не шутки, чиркните пару строк в моей теме, т.к. мой персонаж тоже шатун, у них с косолапым много общего. А ценные замечания о том, как шатун мог заставить туристов отступить из палатки, а самое главное - что возможно еще делали туристы против шатуна, кроме как убегали, например, подожгли пленку, кинули ему в морду, отпугивали, стуча топором по печке, точили палку, свистели, и пр. будут очень полезны в теме. 

[ANT74]

А пугать и прятать следы что исключительно человеческие качества? Леди и джентльмены! Приучайтесь с детства путать след, прятаться и появляться неожиданно!

Надо же, какое превратное толкование  Разъясняю :
Зверь ничего не делает "просто так". Когда он сыт - он спит, когда он голоден - он охотится. Ну пусть его отпугнули, пусть людям удалось доказать зверю, что они невкусно-опасные, и уйти... Но не "похозяйничать" в палатке после ухода людей он никак не мог...
Версия, на мой взгляд, несостоятельна : либо "люди отогнали медведя, и им незачем бежать к лесу", либо "люди убежали от медведя", но тогда по состоянию палатки это было б видно даже "невооружённым глазом", а уж манси, присутствующие среди поисковиков, смогли б определить присутствие медведя даже и с закрытыми глазами, пожалуй...

[АннаМария]

Почему? Предполагаю, дятловцы были уверены в том, что "девятый\ая" попал в серьёзную беду, что счёт его жизни идёт на минуты, что некогда даже и одеться для его спасения. Что могло ему угрожать? Не мороз, явно. Остаётся - удушье. Как оно возможно? Оно возможно, когда человек находится под снегом. Как ищут человека, находящегося под снежной поверхностью? Встают в шеренгу, в которой важен каждый человек, так как чем шире шеренга, тем более вероятен положительный результат, и прочёсывают местность...

Уверенность не возникает моментально причем сразу у всех. Как вы это себе представляете? Сидит турист одевает носки и вдруг в голову пришла уверенность, он все бросает и бежит из палатки. Вряд ли. Уверенность происходит из обсуждения случившегося. Вы себя поставьте на их место. В любом случае, вы выйдете из палатки начнете кричать, светить фонарями во всех направлениях. Нужно сначала понять куда бежать. Смысл бежать, лишь бы бежать. Это только в одном случае может быть, если что-то случилось с ребенком. Тогда да, можно рвануть не думая куда и зачем.

Вот,читаю и появляются мысли о конфликте в группе в палатке: к примеру, психанула Дубинина, и выскочила в темноту.

Обычно она делала наоборот, уходила в палатку. Это Дятлов уходил неизвестно куда.  Не возможно это, выскочить можно, если погода благоприятная. Вероятно за время пути, они уже пообтерлись и как-то сжились с различными придирками и обидами.

[ANT74]

АннаМария
Откуда пришла уверенность? Да та же Дубинина пробудила её у всех всех громким криком и личным примером... Притом, изначально "рвать" предполагалось отнюдь не "до леса и с ночёвкой", а пройти цепью несколько десятков метров, найти пострадавшего\пострадавшую и вернуться в палатку...
Повторюсь : дятловцы совершили фатальную ошибку (надеюсь, это - бесспорно?). И цель состоит вовсе не в том, чтоб придумать вариант, в котором этой ошибки не будет, это была задача дятловцев, и они с ней не справились. Цель в том, чтоб попытаться придумать такой фактор, который объясняет, почему они совершили ошибку, каковы были побудительные мотивы, и чтоб фактор сей не входил в противоречие с тем, что известно достоверно : "бросив палатку ушли полуголыми в лес, где и замёрзли. Притом, каждый, как минимум, "шёл своей дорогой", а не по следам впереди идущего"... У Вас есть "на примете" такой фактор?

[Sergei_VL]

Надо же, какое превратное толкование  Разъясняю :
Зверь ничего не делает "просто так". Когда он сыт - он спит, когда он голоден - он охотится. Ну пусть его отпугнули, пусть людям удалось доказать зверю, что они невкусно-опасные, и уйти... Но не "похозяйничать" в палатке после ухода людей он никак не мог...
Версия, на мой взгляд, несостоятельна : либо "люди отогнали медведя, и им незачем бежать к лесу", либо "люди убежали от медведя", но тогда по состоянию палатки это было б видно даже "невооружённым глазом", а уж манси, присутствующие среди поисковиков, смогли б определить присутствие медведя даже и с закрытыми глазами, пожалуй...

Согласен. Версия с медведем не выдерживает критики. По одному следу на теле одного хотя бы косолапого вычислили.

[АннаМария]

Да та же Дубинина пробудила её у всех всех громким криком и личным примером...

Почему Дубинина? Может Дятлов. На него это больше похоже. Вы бы услышав крик побежали спасать Дятлова раздетым? Причем не понятно куда бежать. Я как-то такие спонтанные действия плохо представляю. Я уже не раз писала, нужно сначала понять откуда кричат, в каком направлении искать. В любом случае нужно взять для поиска ФОНАРИ.

У Вас есть "на примете" такой фактор

Есть. Я уже писала. Копали яму под палатку, нарушили слой снега, который и съехал на палатку.