Не согласен с Ракитиным - 2

[Joanna Regina]

Из этого отзыва неиллюзорно торчат уши Ракитина. Главный месседж - идите и купите книгу срочно, там столько вкусного! Заказная рецензия, для лохов.

Добавлено позже:
Даже не так. Не заказная, а самим же Ракитиным написанная.

[beloff]

была в последней четверти.

Виноват - в третьей.

[medgaz]

а вы к чему про одну спичку - так, для красоты?

Да хоть  10 или 100, ни фига у вас не получится... Разве что в сухой и жаркий летний месяц, да и то далеко не факт. У меня после ваших постов сложилось мнение, что вы не то что зимой, но даже и летом костра ни разу в жизни не разводили. Ну, невозможно такие перлы выдавать, если человек хотя бы раз в жизни собирал дрова для костра и разводил его. Я уж молчу о разведении костра при ветре, в темноте и без  достаточного количества сухих дров.

худлит просьба не цитировать. Покорнейшая.

Худлит - это то, во что верите вы. А это свидетельство человека, который там был и видел своими глазами тот лес, который вы знаете лишь по худлиту, поэтому удивляетесь, почему его не удалось поджечь.

По поводу принадлежности предметов одежды

Тогда придется снова вам напомнить, что опознание одежды четверки в ручье никто не проводил, так как соответствующего протокола в УД нет.  Поэтому чей там пояс, чьи штаны, чей свитер - никто точно не знает и никогда не узнает. Да и не поможет это знание понять, что случилось на перевале.

[Alina]

худлит просьба не цитировать. Покорнейшая.

Странно, но произведение А.Ракитина как раз и есть худлит. Да и мнение туриста и поисковика 1959г.  не менее авторитетное, чем обсуждаемый очерк.

[beloff]

транно, но произведение А.Ракитина как раз и есть худлит.

Хм, прелестькакая... а что за  претензии тогда к г.Ракитину по поводу неправдивости? Он художник , он так видит. Извините, я пойду...

[beloff]

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Худлит - это то, во что верите вы. А это свидетельство человека, который там был и видел своими глазами тот лес, который вы знаете лишь по худлиту, поэтому удивляетесь, почему его не удалось поджечь.

Да, с одной спички взять да поджечь лес, что может быть проще для опытного костроведа? Только вот нечему там особо гореть.
Дров мало. Хилые сырые ели (С).

и кроме того вокруг было относительно много сухого материала.

Допрос Атманаки, л.д.216(оборот).

[beloff]

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра.

допрос Атманаки ,л.д.217

[beloff]

и о конкретных раздетых и разутых в большинстве своем людях, которые к тому же не имели пил и топоров и получили травмы при спуске.

но тщательное исследование кострища позволяет считать, что у костра было больше людей. Основания эти у меня следующие: 1.) Судя по проделанной работе, двоим не под силу справиться с тем объемом работ, который там проделан. 2.) У костра найден маленький прожженный, явно женский платок. 3.) Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.

допрос Аксельрода, л.д.323

Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник,

допрос Атманаки л.д.217

я шибко извиняюсь - а "получили травмы при спуске" - это вы из головы выдумали( и теперь всех пугаете) или чьё то авторитетное мнение? И как эти люди проделали "объём работ"?

[beloff]

Тогда придется снова вам напомнить, что опознание одежды четверки в ручье никто не проводил,

Надо ли это понять так, что мнением эксперта Левашова можно пренебречь? И люди ,готовивших образцы одежды и биосубстраты, делали это случайным образом?

[beloff]

Теперь по поводу "он Там был и Его видел".
Вот гр. Аксельрод, Моисей Абрамыч показывает

На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина

Очень зраво и любителям сильного ветра поперек.
а вот здесь гр.Аксельрода понесло

В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно.

в красивость впал. получается по его - рисовать с выдержкой и самообладанием негнущимися руками можно. А спать такими руками - нормально? Самообладание нужно?
А противопоставление коллективного труда над стенгазетой личным дневникам? Дорогого же стоит!
А вот дело говорит. Патамушта о деле.

Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре.

Она идёт в метель, вверх и сваливается обессиленная в снег и замерзает.

(О Колмогоровой). я  шибко извиняюсь -  ветер не сдувший кепочку Слободина(по причине отсутствия ветра) - откуда взялся?Зато  любителям сильного ветра - вдоль.
И с Колмогоровой непонятки

А где-то ещё раньше оторвалась и потеряла из виду последних Зина Колмогорова.Долго проблудив, и она ложится на снег.

то есть раньше Слободина...

Ценой долгого времени отмороженных рук и ног костер зажжен и Дятлов, руководитель группы, верный товарищ, идёт на поиски отставших и там замерзает. А может быть вслед за ним уходит искать Дятлова и Слободина Колмогорова.

Это вам не хухры-мухры , а "прОтокол допроса свидетеля". А рассказывает как очевидец... это все на одном листе. Зато красиво. Вдохновенно. А вы говорите - "он там был". Был. Там много народу поперебывало. Одни говорят - стояли лыжи, а другие - лежали.

[Alina]

ам много народу поперебывало. Одни говорят - стояли лыжи, а другие - лежали.

Вот то-то и оно, что мнение разных поисковиков зачастую не сходится.

[medgaz]

"получили травмы при спуске" - это вы из головы выдумали( и теперь всех пугаете) или чьё то авторитетное мнение? И как эти люди проделали "объём работ"?

Негде им было получить травмы (речь не о переломах идет) кроме как при спуске. Это вы пугаете всех сказками про "великих и ужасных" шпионов, которые истязали студентов.

Надо ли это понять так, что мнением эксперта Левашова можно пренебречь?

Это надо понять так, что Левашов проводил радиологическую экспертизу. А опознание одежды он не проводил. А Иванов тем еще "великим детективом" был - список его ляпов, на последнем этапе особенно, огромен. Только самые наивные могут поверить в его безошибочное определение принадлежности одежды, которое он от фонаря провел. Не говоря уже о том, что перепутал "брюки Кривонищенко" с кофтой, которой, согласно акту СМЭ, была обернута нога Дубининой. Поэтому какие  именно "брюки" исследовал Левашов - хз. На ком чья была одежда в момент гибели - можно долго обсуждать, только смысла большого в этом нет.

ветер не сдувший кепочку Слободина(по причине отсутствия ветра)

Зимой носят не кепочки, а шапочки.  Эту шапочку не сдул  ветер «как при взлете самолета», о котором шла речь в дневнике группы. Так что его "отсутствие" в момент гибели Слободина придумали вы. Не говоря уже о том, что Слободин мог пойти вверх тогда, когда ветер уже ослабел.

Из блокнотов Григорьева

Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все.. ребята забрали и сожгли. Кругом кедра на расст.неск.метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти.

Одни говорят - стояли лыжи, а другие - лежали.

Сначала стояли, потом их положили. Поисковики не всей кучей и не одномоментно к палатке приходили, диспозиция со временем менялась.

[АннаМария]

Пр. обр.вним  - на всех снимках присутствуют либо ели "хилые сирые",  либо туристы нехилые ...

Зачем вы даете современное фото костров? Вы же не знаете как разжигали костер, сейчас есть масса средств чтобы заставить гореть любые дрова.

Добавлено позже:

На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина

Это зависит от того, как шапка одета. Можно носить на макушке, а можно натянуть на уши, лоб и никуда она не денется. Если человек лежит, то как с него может быть сдута шапка не понятно. Спортивные шапки плотно прилегают к голове. К тому же она может примерзнуть к волосам.

Добавлено позже:

Это вам не хухры-мухры , а "прОтокол допроса свидетеля". А рассказывает как очевидец... это все на одном листе.

В чем противоречие... его попросили рассказать, что он думает о гибели туристов, он и рассказал исходя из своего опыта. Мог ошибаться? Конечно мог.

[bvv910]

А какой мог? Чего не развели такой ,какой мог?

Карелин:

Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке.

Согрин:

У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог.

[medgaz]

Надо ли это понять так, что мнением эксперта Левашова можно пренебречь?

Кстати, вам бы еще надо понять, кого вы цитируете и не вводить в заблуждение почтеннейшую публику. Тот кусок некоего документа, который вы привели в ответе 2968, принадлежит перу не Левашова, а Иванова. Это из черновика постановления о закрытии УД. Иванов там перепутал всё что мог, даже номер образца, после чего вообще выкинул это кусок из окончательного варианта текста.  Знал бы он, что через полвека с лишним знатные дятловеды будут козырять им в спорах, да еще приписывать его другому человеку...

[beloff]

вам бы еще надо понять, кого вы цитируете и не вводить в заблуждение почтеннейшую публику.

Вот и не вводите - это правка прокурора области Клинова, а никакой не черновик.

Так  говорил Заратустраписал Ракитин...

[beloff]

Тот кусок некоего документа, который вы привели в ответе 2968, принадлежит перу не Левашова, а Иванова.

Я где то писал, что перу Левашова принадлежит?

[beloff]

Иванов там перепутал всё что мог, даже номер образца

Где об этом можно прочитать?

[medgaz]

Я где то писал, что перу Левашова принадлежит?

Надо ли это понять так, что мнением эксперта Левашова можно пренебречь?

Добавлено позже:

Где об этом можно прочитать?

Надо лишь вдумчиво прочитать текст заключения Левашова и приведенный вами текст Иванова. И сравнить их. Надеюсь, справитесь с этой задачей без моей помощи.

Про путаницу даже мэтр написал, ежели вы даже это забыли.
... в присущей ему манере путает Колеватова и Золотарева, но подобной небрежности замечательного прокурора-криминалиста пора уже перестать удивляться (С)

О том, что Иванов назвал  "брюками Кривонищенко" кофту на ноге Дубининой, я уже написал. Вы по-прежнему доверяете Иванову, который кому попало приписывал найденные в мае вещи?

[beloff]

Иванов переписал в УД заключение эксперта Левашова. Иначе и быть не могло. А Клинов эту тему похерил. А вы перечеркнутое Клиновым крест-накрест(в виде буквы "Х" - "хер" в старинной азбуке- специально для лингвистов и филологов разъясняю) назвали "черновик Иванова".

[medgaz]

Иванов переписал в УД заключение эксперта Левашова.

Вы с заключением Левашова знакомы? Ежели да, то, будьте так добры, процитируйте оттуда кусок, якобы переписанный Ивановым, и поясните, где в нем фигурирует "образец N60", о котором Лев Никитич написал.  Спасибо.

Добавлено позже:

перечеркнутое Клиновым крест-накрест

Присутствовали при сем действе? И что, Клинов на самом деле был в ярости, когда перечеркивал?
... документ попал на стол облпрокурора Клинова. И вызвал ярость последнего... (С)

"черновик Иванова".

Вы уж кавычьте корректно по крайней мере, раз взялись цитировать. У меня - "черновик постановления о закрытии УД". Не нравится вам  черновик - пусть будет проект. Или даже...
первоначальный вариант постановления о закрытии дела, в котором Иванов упоминает о результатах физико-технической (радиологической) экспертизы (С)
Хотя понимаю, в вашем положении только и остается к словам цепляться. Но кто ж виноват...

Добавлено позже:

Во втором томе на листах дела 18-22 находится проект постановления о прекращении уголовного дела... Также этот документ (и некоторые другие) называют "черновики Иванова".

[beloff]

О том, что Иванов назвал  "брюками Кривонищенко" кофту на ноге Дубининой, я уже написал. Вы по-прежнему доверяете Иванову, который кому попало приписывал найденные в мае вещи?

А вы доверяете байкам Иванова про ОШ И "письмо Ельцину"?

[beloff]

в вашем положении только и остается к словам цепляться.

я бы вас попросил покорнейше не давать преждевременных себе хвалебных , а противнику-уничижительных оценок. Вы одна из сторон спора. Если я вам отвечу тем же, меня быстробыстро урегулируют. Но ,кажется, это и является вашей целью.

[beloff]

Присутствовали при сем действе?

Да примерно как и вы при травмировании на спуске. Я там указал источник цитирования.

[beloff]

Надо лишь вдумчиво прочитать текст заключения Левашова и приведенный вами текст Иванова. И сравнить их. Надеюсь, справитесь с этой задачей без моей помощи.

ааа... ну буду вдумчиво читать. Ночь длинная... А вы пока придумайте объяснение для радиоактивности еще двух предметов одежды.

[medgaz]

А вы доверяете байкам Иванова про ОШ И "письмо Ельцину"?

Письмо Ельцину - это документ, который есть в природе и давно выложен на форуме.
 В отличие от текста из заключения Левашова о принадлежности вещей, который существует только в вашем воображении.

Добавлено позже:

Я там указал источник цитирования.

Он художник , он так видит.

Добавлено позже:

А вы пока придумайте объяснение для радиоактивности еще двух предметов одежды.

Как же я дам объяснение, если не знаю, что  это за "еще два предмета"  и кому они принадлежали?

[beloff]

В отличие текста из заключения Левашова о принадлежности вещей, который существует только в вашем воображении.

Приведите пож. цитату. Я ничего не смогу сказать , пока не пойму - о чем речь. Вы как то в одну кучу все валите...
Вот это вы упоминали?
Лист 371, оборот

Справка!

В акте экспертизы все объекты исследования пронумерованы с №1 по №4

т.е:

№1 Колеватов

№2 Золотарев

№3 Тибо-Бриньоль

№4 Дубинина

Как в актах вскрытия

Иванов

[beloff]

исьмо Ельцину - это документ, который есть в природе и давно выложен на форуме.

А он как то верифицирован?

[Дмитрий Карягин]

А закладка сахарных мешков была уже в постсоветские годы.  И далеко не все противники нынешней власти разделяют тезис "ФСБ взрывает Россию", потому что доказательств этому нет. Например, С.Ковалев и Ю.Латынина выступили тогда против этого вброса Березовского, сделанного им с понятной целью. Хотя это любимая вами конспирология, понимаю...

А где Вы у меня видели утверждение "ФСБ взрывает Россию" ?
Я говорил об учениях и сахарных мешках вообще-то. . .

Добавлено позже:

По Ракитину диверсанты предполагали, что может прийти КГБ через 1-3 суток. Они же "раскусили" дятловцев, поняли, что подстава и опасались, что за дятловцами идет группа поддержки. Но вместо того, чтобы собрать вещички и уйти, они решили всех убить, причем способом, который требует достаточного времени, но при этом почему-то думали, что через 1-3 дня КГБ ничего не поймет, не найдет побои на телах и переломы ребер, черепа.

Неужели непонятно,почему после визуального контакта диверсы уже не могли уйти просто так?

[superskeptik]

Левашову доставили вещи на экспертизу. Упакованные или с бирочками (история об этом умалчивает). Левашов провел экспертизу и представил ее результаты. В результатах экспертизы принадлежность вещей указана согласно этим самым бирочкам. Какие вопросы могут быть к Левашову? Все согласно сопроводительных документов.