Не согласен с Ракитиным - 2

[Дмитрий Карягин]

Откуда КГБ могло знать, что сделают диверсанты? Они могут заявить об одной цели, а сделать нечто другое. Может у диверсантов цель была не взять одежду, а убить Кривонищенко, поскольку до похода по каким-то не известным для КГБ каналам они поняли, кто такой Кривонищенко, фантазирую как Ракитин.

Кривонищенко- не Троцкий. Кто попрется за океан с единственной целью убить его?

[medgaz]

Какие вопросы могут быть к Левашову?

Я тоже не понимаю, зачем косяки Иванова приписывать Левашову. Ему привезли образцы - он провел экспертизу. А что за одежда и чьей она была - его совершенно не должно было волновать. Уже который день пытаюсь эту Белову объяснить, а он всё равно к Левашову апеллирует...

[beloff]

У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок.

показывает Согрин(л.д.333)... если "читать вдумчиво", опять таки, возникает КД - результат титанической работы по заготовке дров сгорел в небольшом костре за 2-3 часа. БВВ привет -пространные цитаты много информативнее усеченнных.

[beloff]

Какие вопросы могут быть к Левашову?

А у кого такие вопросы возникали?

[beloff]

Я тоже не понимаю, зачем косяки Иванова приписывать Левашову. Ему привезли образцы - он провел экспертизу. А что за одежда и чьей она была - его совершенно не должно было волновать. Уже который день пытаюсь эту Белову объяснить, а он всё равно к Левашову апеллирует...

Нижайше прощения прошу - может быть вы что то путаете? вы не могли бы процитировать целиком сообщение вызывающее у вас такое негодование?

[beloff]

Кто попрется за океан с единственной целью убить его?

Тот ,которого пошлют.

[medgaz]

Кто попрется за океан с единственной целью убить его?

Ну, вы же верите, что кто-то поперся за океан его "прощупать"...

Добавлено позже:

вы не могли бы процитировать целиком сообщение вызывающее у вас такое негодование?

Негодования нет, я просто смеюсь уже. Третий раз хотите, на бис? Да пожалуйста...

Добавлено позже:

Тогда придется снова вам напомнить, что опознание одежды четверки в ручье никто не проводил, так как соответствующего протокола в УД нет.  Поэтому чей там пояс, чьи штаны, чей свитер - никто точно не знает и никогда не узнает.

Надо ли это понять так, что мнением эксперта Левашова можно пренебречь?

Добавлено позже:

№1 Колеватов

№2 Золотарев

№3 Тибо-Бриньоль

№4 Дубинина

Ткните мне, будьте любезны, пальцем, где тут "N 60", который фигурирует у Иванова, "брюки Кривонищенко", снятые с ноги Дубининой, и поясните, каким образом пояс свитера N1 превратился в пояс свитера N2, раз Иванов всего лишь переписал Левашова.

Добавлено позже:

А он как то верифицирован?

Да, его выложил не Вася Пупкин, а фонд.

[Дмитрий Карягин]

Ну, вы же верите, что кто-то поперся за океан его "прощупать"...

Это была лишь одна из целей. Читайте Ракитина.

[medgaz]

Читайте Ракитина.

Так Белов говорит, что "он художник", а художник мало ли что нарисует...

[Дмитрий Карягин]

Так Белов говорит, что "он художник", а художник мало ли что нарисует...

Вы же критикуете картину Ракитина,а не Березина или Осинина. Так смотрите на все,что он "нарисовал" . Миллион же раз говорилось о двух целях с той и с нашей стороны.

Добавлено позже:

Странно, но произведение А.Ракитина как раз и есть худлит. Да и мнение туриста и поисковика 1959г.  не менее авторитетное, чем обсуждаемый очерк.

Почему же очерк- это "худлит" ? Скорее, историческая публицистика.

[medgaz]

Миллион же раз говорилось о двух целях с той и с нашей стороны.

Так миллион раз говорилось и о причинах, которые могли заставить туристов уйти из палатки, помимо шпионов. Вас это не убеждает, а меня не убеждает передача радиоактивных штанов в  районе Ивдельлага и прощупывание агента в окружении 8 свидетелей. Каждому - свое.

[Дмитрий Карягин]

Вот то-то и оно, что мнение разных поисковиков зачастую не сходится.

У них мнения о увиденном не сходятся. А художественные реконструкции того,что не видели, на удивление схожие.

Добавлено позже:

а меня не убеждает передача радиоактивных штанов в  районе Ивдельлага и прощупывание агента в окружении 8 свидетелей. Каждому - свое.

Так Ваше же право!
Просто хотелось бы, читая Ваши критические высказывания, видеть,что Вы критикуете именно то,что есть в версии. Т.е. совокупность целей.
А без совокупности это вовсе не версия Ракитина. И над кем Вы иронизируете,совершенно непонятно. Точно не над АИР.

[beloff]

Да, его выложил не Вася Пупкин, а фонд.

У Фонда есть нотариальные полномочия?

Добавлено позже:

И над кем Вы иронизируете,совершенно непонятно.

Над собственными представлениями о прочитанном по диагонали материале.

Добавлено позже:

Почему же очерк- это "худлит" ?

Как у Вас смелости хватает?

Добавлено позже:

Надо ли это понять так, что мнением эксперта Левашова можно пренебречь? И люди ,готовивших образцы одежды и биосубстраты, делали это случайным образом?

Вот так выглядит сообщение, которое вы лукаво усекаете. Задача Левашова - не перепутать образцы. Полагаю , он с ней справился. Люди ,конкретно вырезавшие лоскуты мне неизвестны, как и вам, впрочем, но сомневаться априори в их добросовестности неправильно. Мне кажется, что вы как то недобросовестно подходите к нашей дискуссии - "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали...". Я же вас просил - процитировать полностью... нечестно играете.

[medgaz]

Люди ,конкретно вырезавшие лоскуты мне неизвестны, как и вам, впрочем, но сомневаться априори в их добросовестности неправильно.

В том, что Иванов всё перепутал, вы тоже сомневаетесь? Или он для вас эталон добросовестности? Какие глубокомысленные выводы по принадлежности вещей вы хотите сделать из исследования несуществующих "брюк Кривонищенко", снятых с Дубининой?

И над кем Вы иронизируете,совершенно непонятно. Точно не над АИР.

Вы правы. Не над ним, конечно.

Добавлено позже:

У Фонда есть нотариальные полномочия?

Человек, выложивший на форум мильён фейков, вспомнил о нотариальных полномочиях...  Откуда они у фонда? Они у мэтра только. Читайте Ракитина (С)...

[superskeptik]

Люди ,конкретно вырезавшие лоскуты мне неизвестны, как и вам, впрочем, но сомневаться априори в их добросовестности неправильно.

Фамилия этого человека - Левашов (см. заключение Левашова).

[medgaz]

Фамилия этого человека Левашов (см. заключение Левашова).

Да, но чьи вещи ему привезли, и с кого именно были сняты, - это вопросы к Иванову. Но он, судя по его вычеркнутой цитате, слабо это представлял.

[superskeptik]

Да, но чьи вещи ему привезли, и с кого именно были сняты, - это вопросы к Иванову.

Да.

[bvv910]

если "читать вдумчиво", опять таки, возникает КД - результат титанической работы по заготовке дров сгорел в небольшом костре за 2-3 часа. БВВ привет -пространные цитаты много информативнее усеченнных.

beloff, читайте вдумчиво.
Согрин:

У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки

Какая титаническая работа проделана и все ли дрова и лапник сгорели в костре?
Атманаки:

Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено
Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра.

В костре сгорели нижние сухие ветви кедра.

[beloff]

В костре сгорели нижние сухие ветви кедра.

На которых повисли верхние? тоись, сначала они сгорели, а уж потом(посля) на них повисли верхние, что и констатировал СогринАтманаки( , бвв) ... замысловато  ,если вдумчиво читать...

[KUK]

О, отзывец:

Кстати, в целом я с ним согласен. И не я один, надо отметить.

Плюс же версии Ракитина в том, что он красиво взаимоувязал (в своей интерпретации конечно же) бОльшее, чем в др. связующих моментов нашего дела. А именно - травмы, радиацию и личность Золотарева, вот только с палаткой разрезами не очень-то. Но от этого версия конечно не встает на ступеньку вверх(1), а вот облеченная в лит. форму тем, кто это умеет, надо признать, делать -  да, вернее, т.е. основной массе обывателей интересна. И док-во тому - тиражи и продажи при не маленькой, надо отметить, цене. Они хороши и зар. издание обязательно будет.

(1) Напомню наш новый тезис о единобожии единоверсии (по 25% на крим, техн, природ1 (лав.), природ2 (плазм.)).

[нертин]

.. В самом деле, в красивый объёмистый "конфундус" увязаны неподтверждаемые судебной медициной травмы, псевдорадиация, не имевшая источника-радионуклида, и личность Золотарёва с вымышленным жизненным путём..
Намечаемое "единоубожие" наверное будет иметь подобное устройство..

[beloff]

вот только с палаткой разрезами не очень-то.

мешает плюсануть - а так то ,да - Лавина - прошлое дятловедения, Ракитин - настоящее. Плазма, наверно, будущее. Даже - будуЮщее... ("а чо - там Скайп не берет чо ли?" "чего 112 не позвонили?"- вопросы из недалекого будуЮщего).

[АннаМария]

Неужели непонятно,почему после визуального контакта диверсы уже не могли уйти просто так?

Видимо диверсанты были сильно удивлены и раздражены, что Золотарев снимал их постоянно на фоне лыжных палок. Пришлось забыть о радиоактивных штанах и искать фотоаппарат. Правда для поиска фотоаппарата диверсанты не догадались у палатки обыскать туристов, а со словами "Валите" отпустили их в лес. Потом диверсанты опомнились, поняли, что совершили глупость, не обыскав туристов и рванули в лес за ними искать и отбирать фотоаппарат. Так?

[Дмитрий Карягин]

Видимо диверсанты были сильно удивлены и раздражены, что Золотарев снимал их постоянно на фоне лыжных палок. Пришлось забыть о радиоактивных штанах и искать фотоаппарат. Правда для поиска фотоаппарата диверсанты не догадались у палатки обыскать туристов, а со словами "Валите" отпустили их в лес. Потом диверсанты опомнились, поняли, что совершили глупость, не обыскав туристов и рванули в лес за ними искать и отбирать фотоаппарат. Так?

Ага. Обхохочешься.

[beloff]

Человек, выложивший на форум мильён фейков, вспомнил о нотариальных полномочиях...

а вот мильён первый фейк

Цитата: medgaz - 12.01.14 13:29
Метра почвы вполне достаточно, чтобы труп закопать. Раз уж уж ваши супермены языки умели  выдирать и ребра ломать, что им стоило пару кубов мерзлого  грунта вынуть?

[АннаМария]

Ага. Обхохочешься.

Это было краткое изложение Ракитина. Цитаты накидать еще раз?

[bvv910]

На которых повисли верхние? тоись, сначала они сгорели, а уж потом(посля) на них повисли верхние, что и констатировал Согрин ... замысловато  ,если вдумчиво читать...

Где у Согрина это написано?

[beloff]

Где у Согрина это написано?

Что "это"?

[medgaz]

а вот мильён первый фейк

Фейк был у вас, когда вы это выдали за предложение закопать палатку со всем содержимым в скалу.
Мильён первый, да.

[Дмитрий Карягин]

Это было краткое изложение Ракитина. Цитаты накидать еще раз?

Вы сначала уясните содержание версии. А то пока только вот это постите:

Видимо диверсанты были сильно удивлены и раздражены, что Золотарев снимал их постоянно на фоне лыжных палок. Пришлось забыть о радиоактивных штанах и искать фотоаппарат. Правда для поиска фотоаппарата диверсанты не догадались у палатки обыскать туристов, а со словами "Валите" отпустили их в лес. Потом диверсанты опомнились, поняли, что совершили глупость, не обыскав туристов и рванули в лес за ними искать и отбирать фотоаппарат. Так?