Не согласен с Ракитиным - 2

[Joanna Regina]

Костер под Кедром разводить.

Третья каменная гряда, Карл. До кедра еще далеко.
А с АннойМарией вы зря так. Она не тролль, просто прямой человек без лишних вывертов.

[medgaz]

А как же прохожие на городской улице, рядом с которыми задерживают опасного преступника, того же шпиона, к примеру? Они или их родители дают разрешение рисковать их жизнями?

Каждое применение огнестрельного оружия советский милицией, при котором страдали случайные прохожие - это гарантированное уголовное дело против применившего его милиционера. И никто, естественно, не собирался подвергать заведомому риску жизни советских граждан при задержании преступников и других подобных операциях, как в нашем случае. Я отнюдь не идеализирую советский строй, но по морально-этическим соображениям описанная в ВР операция была бы в СССР 1959 года просто немыслима. Не говоря уже о массе других соображений.

[beloff]

ретья каменная гряда, Карл. До кедра еще далеко.

А обязательно вот вплотную подойти и начинать спички искать? А заранее несчитово, чтоле? Или как? или что?

Добавлено позже:
Мне тута такси отзвонилось. Я Ракитина поеду читать. Часов до восьми , максимум. Не скучайте.

[АннаМария]

Вывод может быть только один - практически вся группа была равномерно избита.
И случилось это наверху, у палатки, где все "дятловцы" находились вместе.
А далее нападавшие потребовали от туристов сбросить ватные куртки и разуться, опять-таки, с угрозами и бранью (всем, кто не ориентируется в туристском снаряжении той поры подскажем, что "ватная куртка" (ватник) и "штормовая" (штормовка) - это разные детали одежды.
Но эти команды выполнялись уже без избиений, поскольку физическое насилие требовалось нападавшим лишь для подчинения группы и злоупотребять побоями они не желали. Эти люди прекрасно понимали, что лишние побои - это лишние следы, по крайней мере, потенциально.
Да и чего там греха таить, члены группы Игоря Дятлова в какой-то момент оказались психологически подавлены происходящим и не были способны к активному сопротивлению.
Подавленные всем увиденным и услышанным, не понимающие сути происходящего, туристы уже безропотно исполнили последнюю команду своих мучителей: "Валите отсюда, покуда целы!" Подхватив под руки ещё не вполне пришедшего в себя Рустема Слободина, туристы потянулись вниз по склону, интуитивно догадавшись не шагать в сторону лабаза - кто знает, вдруг грабители пожелают наведаться и туда!
Погода была относительно тёплой - примерно -5°С - -7°С - и на фоне переживаемого туристами психоэмоционального стресса такой холод не казался запредельным или даже опасным.
Очень скоро - буквально в нескольких десятках метрах от палатки - к идущей группе присоединились беглецы - Золотарёв и Тибо-Бриньоль.
Однако, как мы видим, этого не произошло - группа ушла от палатки в полном составе и в относительном порядке.
Игорь Дятлов, видимо, принял решение отправиться на поиски Рустема Слободина, поскольку являясь старшим группы, сознавал особую личную ответственность за судьбу каждого участника похода.
Игорь отделился от остальных ещё до того, как был разожжён костёр под кедром
Решение отправиться обратно на склон Холат-Сяхыл было непростительно легкомыслененным - Игорь Дятлов был утеплён хуже остальных.
Он не имел никакого головного убора, а на его ногах было одето всего по одному носку.
К моменту окончания спуска с горы Игорь, без сомнений, уже сильно охладился, ему нельзя было уходить в гору, не решив проблемы с теплоизоляцией ног.

Замерз при температуре от 0 до -7 и без ветра.

Теперь смотрим УД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora
Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху,
синий вигоневый свитр,
хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты.
синяя безрукавка трикотажная.
Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке,
под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке,
черные сатиновые трусы.
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки,
на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

На одной ноге ДВА или более носков, на другой ОДИН. Не так плохо был одет, чтобы умереть через час при слабом морозе и без ветра. Видимо умер от груза ответственности.

[elenapaula]

Хотел бы я посмотреть, как бы они сами обогрелись этими "ну очень толстыми сучьями" при сильном ветре и минус 20-25, даже будучи одетыми.

Вы считаете, что туристы во время зимних походов деревья валят и дрова колят, чтобы не замерзнуть? Давайте спросим у тех, кто там был зимой, что жгли, чтоб дубу не дать.

Добавлено позже:

Если меня не подводит мой склероз - речь шла о березовом суке. Или на снимке березовый... Странно - березы там настолько дохлые, что 8см скорей ствол, чем сук.

Береза там была, именно около нее и был костер. Есть она не только на фото 1959 г., но и 1963г. Потом она исчезла, остался только пень. В последней экспедиции 2016 были сделаны замеры этого пня, как мне сообщили, его диаметр - 50 см. Сук вполне мог быть от этого дерева.

[Никанор Босой]

Это военные приборы. Для условий войны. Поэтому они сделаны крепко и надежно. Но показывающие приборы. А злодеям достаточен был индикатор "да-нет".

Да, это верхняя массо-габаритная граница для подобной аппаратуры тех лет - всего 4-5 кг...

А чего тогда штаны не сняли с Кривонищенко, не проверили и не взяли с собой?

А зачем брать, если распознали наживку, коли определили, что это мышеловка?..
..

А я вот думаю, что был сильный ветер и все диверсанты разлетелись на многие км друг от друга и погибли.
Прямо так и шастали над территорией СССР туда обратно по несколько раз.

Для точной ориентировки с самолёта и последующего точного спуска с высоты в несколько километров, да ещё ночью, погода нужна хорошая.
И таки да, шастали:

С 1950г. до конца 60-х годов США произвели от 12  до 20 тысяч шпионских полетов вдоль границ Советского Союза.

http://rocketpolk44.narod.ru/stran/vozdv.htm

Просто от вас нечем обогатиться духовно и не Ракитина вы критикуете , а троллите понемногу.

Есть такое...

Солнце село в 5. Но по Ракитину еще до захода солнца ГД шла вниз по склону с фонариком. Зачем? Ветра нет, метели нет, тепло, светло. А они с фонариком.

Стемнело раньше пяти - вокруг какие-никакие горы. И если Ракитин предполагает использование фонаря, значит подразумевает эти самые сумерки или темноту. И не золотарёвский ли это фонарь был? Раньше он его безотрывно на штормовке таскал, а когда всё пошло наперекосяк - попросту выкинул как ненужный...

Каждое применение огнестрельного оружия советский милицией, при котором страдали случайные прохожие - это гарантированное уголовное дело против применившего его милиционера.

Не о милиционерах речь, а о задерживаемых преступниках, которые могли ранить или убить прохожих. И в таких случаях ответственность с милиции никто не снимал, но задержания в людных местах происходили.

Ракитин несколько раз замечал, что его подробно подробно изложенная версия не является единственной и некоторые важные детали могут иметь совсем иное объяснение. Вплоть до того, что на Перевале имела место отнюдь не "контролируемая поставка", на которой сосредоточились критики, а нечто совершенно иное.
Радиоактивные вещества используются как маркеры в промышленности, геологии, медицине, сельском хозяйстве... И в криминалистике - как невидимые метки. Возможно, передача загрязнённых достаточно редким бета-излучающим изотопом предметов была попыткой маркировать вещи тех, с кем группа встретилась на Перевале. С тем, чтобы впоследствии их разыскать и уличить...

[АннаМария]

Случилось это уже после того, как Золотарёв и Тибо-Бриньоль отбежали в сторону и растворились в темноте - мы можем с уверенностью это предполагать, поскольку оставшиеся члены группы уже сбросили с себя куртки и начали снимать обувь.

В 16 - 16-30 растворились в темноте?

Как известно, Николай Миклухо-Маклай бодро сплавал к полинезийским каннибалам и вернулся обратно целым и относительно невредимым.

Добавлено позже:

А зачем брать, если распознали наживку, коли определили, что это мышеловка?.

Ну хотя бы для предоставления своему  начальству и подтверждения "наживки". А то операцию не выполнили и нет доказательств причины не выполнения.

Добавлено позже:

да ещё ночью, погода нужна хорошая.

Т.е. они были уверены, что погода хорошая. Откуда поступали такие сведения?

Добавлено позже:

Ввиду отсутствия обуви у всех, кроме Тибо-Бриньоля,

Да? А Золоторев?

Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный

[Joanna Regina]

Стемнело раньше пяти - вокруг какие-никакие горы. И если Ракитин предполагает использование фонаря, значит подразумевает эти самые сумерки или темноту. И не золотарёвский ли это фонарь был? Раньше он его безотрывно на штормовке таскал, а когда всё пошло наперекосяк - попросту выкинул как ненужный...

Горы вот именно что какие-никакие. И ГД поставила палатку отнюдь не в глухом ущелье, а на пологом склоне, открытом со всех сторон. К тому же, вокруг белая пустыня, ибо зима, а это дополнительный плюс к вопросу о том, было ли светло в сумерках. То есть, АннаМария вам правильно пишет - куда там растворились Золотарев и Тибо, если было светло, безветренно и нет метели. Раствориться может сахар в чае, а куда на голом склоне растворились два немелких мужика - вопрос. Желательно услышать на него ответ.
По фонарику Золотарева. Он его носил на штормовке. Штормовка осталась в палатке.

[medgaz]

Вы считаете, что туристы во время зимних походов деревья валят и дрова колят, чтобы не замерзнуть? Давайте спросим у тех, кто там был зимой, что жгли, чтоб дубу не дать.

Мой опыт говорит, что для нормального костра нужны пила и топор, а еще очень желательно добывать дрова в светлое время суток, и сидеть около костра не в ковбойках, а в теплой одежде. Чтобы дубу не дать у костра из "ну очень толстых сучьев" на ветру и сильном морозе.

Добавлено позже:

Стемнело раньше пяти - вокруг какие-никакие горы.

Даже в горах не темнеет до захода солнца. Да и после захода темнеет не сразу - есть такое понятие, как сумерки.

[Никанор Босой]

По фонарику Золотарева. Он его носил на штормовке. Штормовка осталась в палатке.

В полутёмной палатке, где осталась штормовка, фонарь мог пригодиться. Но он оказался почему-то снаружи. Даже если предполагать, что Золотарёв вышел из палатки уже в темноте - зачем ему фонарь? Разве что, обратно в палатку лезть...

Даже в горах не темнеет до захода солнца. Да и после захода темнеет не сразу - есть такое понятие, как сумерки.

Горы вот именно что какие-никакие. И ГД поставила палатку отнюдь не в глухом ущелье, а на пологом склоне, открытом со всех сторон. К тому же, вокруг белая пустыня, ибо зима, а это дополнительный плюс к вопросу о том, было ли светло в сумерках. То есть, АннаМария вам правильно пишет - куда там растворились Золотарев и Тибо, если было светло, безветренно и нет метели. Раствориться может сахар в чае, а куда на голом склоне растворились два немелких мужика - вопрос. Желательно услышать на него ответ.

Относительно места палатки азимут точки захода Солнца оказывается прямо за вершиной Холат-Сяхыл, угол закрытия - около 15°, при том, что наибольшая высота Солнца над горизонтом 1 февраля на Перевале - всего 11°. Так что сумерки наступили существенно ранее 17-00, и темнота пришла раньше, чем на равнине. Кроме того, скорее всего продолжалась и низовая метель...
И Золотарёву с Тибо-Бриньолем никуда не надо было "растворяться". Даже в условиях приличной видимости им надо было отойти на сотню метров (и далее) - предел прицельной стрельбы из короткоствольного оружия типа пистолета или компактного пистолета-пулемёта. Бросились бежать, и бежали до удаления на безопасное расстояние. А противник не стал стрелять. Да и не планировал - не будучи уверен в отсутствии пресловутой "группы прикрытия"...

[Joanna Regina]

В полутёмной палатке, где осталась штормовка, фонарь мог пригодиться. Но он оказался почему-то снаружи. Даже если предполагать, что Золотарёв вышел из палатки уже в темноте - зачем ему фонарь? Разве что, обратно в палатку лезть...

Золотарев был вне палатки со своим фонарем, когда случилось нечто, заставившее группу оперативно ее покинуть. Когда все пошли вниз, то же сделал и Семен, но фонарик так и оставил на скате палатки. Но такой вариант слишком экзотичен и невероятен для любителей поужасаться, представляя, как Людмиле Дубининой выдавливают глаза страшные и ужасные диверсанты в приборах ночного видения на башке.

Кроме того, скорее всего продолжалась и низовая метель...

Тут вы входите в противоречие с Ракитиным, который пишет, что метели не было, равно как и ветра.

Даже в условиях приличной видимости им надо было отойти на сотню метров (и далее) - предел прицельной стрельбы из короткоствольного оружия типа пистолета или компактного пистолета-пулемёта. Бросились бежать, и бежали до удаления на безопасное расстояние. А противник не стал стрелять. Да и не планировал - не будучи уверен в отсутствии пресловутой "группы прикрытия"...

Как только диверсанты увидели, что кто-то там куда-то там бежит, могли стрелять не в бегущих, а им под ноги, что заставило бы тех остановиться, если не дураки. Или это тоже слишком экзотично? Проще спокойно отпустить и еще платочком вослед помахать. А и правда - кому они нужны, Золотарев и Тибо эти, когда Дубинина орет, Слободин с ножом лезет. Столько дел!

[Никанор Босой]

Когда все пошли вниз, то же сделал и Семен, но фонарик так и оставил на скате палатки.

Я про тот фонарь, что нашли у третьей гряды, а вы, оказывается, про круглый кетайский на палатке...

Тут вы входите в противоречие с Ракитиным, который пишет, что метели не было, равно как и ветра.

Ракитин на этот счёт лишь делает предположения:

Оффтоп (текст не по теме)

Здесь у внимательного читателя может возникнуть обоснованный вопрос: как подобное предположение соответствует последним фотографиям туристов из фотоаппарата Георгия Кривонищенко, где их можно видеть идущими по безлесому склону в снежной мгле и метели? Ведь эти фотографии явно противоречат прогнозу погоды, согласно которому снегопада в тот день практически не было, а скорость ветра составляла всего лишь 1-3 м/с! Противоречие это, однако, кажущееся: снегопада действительно не было, а имела место низовая метель, переносившая с места на место выпавший прежде снег. На голом, лишённом растительности, склоне Холат-Сяхыл даже в безветренную погоду порывы ветра вполне могли достигать и 10 м/с, и даже более, создавая тем самым условия для метели - в горах подобные явления отмечаются постоянно, вот только связаны они не с движением атмосферных фронтов, а локальными возмущениями при обтекании воздушными массами сложных поверхностей (кстати, в городской черте это явление наблюдается круглый год, особенно в районах высотной застройки). Такого рода возмущения непродолжительны и переменчивы, что создаёт ложное впечатление непостоянства погоды. Последние фотографии Георгия Кривонищенко вовсе не отменяют данные метеосводки, они лишь зафиксировали состояние погоды в конкретные моменты времени. Буквально через считанные минуты после того, как были сделаны эти фотоснимки, ветер мог утихомириться, а метель прекратиться, для того лишь, чтобы через четверть часа опять возобновиться. Но при этом на значительных территориях, прилегающих к Холат-Сяхыл - в долинах рек Ауспия и Лозьва - царила маловетренная погода и было не по-зимнему тепло.

Как только диверсанты увидели, что кто-то там куда-то там бежит, могли стрелять не в бегущих, а им под ноги, что заставило бы тех остановиться, если не дураки. Или это тоже слишком экзотично?

По мне так да - это слишком экзотично. Стреляя под ноги легко попасть в ноги и выше, а убегающих подобные шумовые эффекты только подстёгивали бы. Ну а оставшиеся у палатки тут же сообразили бы, что тут не налёт,  не грабёж, что дело табак...
И все эти манипуляции без причинения тяжких телесных поначалу - вполне возможно, провокация для раскрытия "группы прикрытия"...

[Joanna Regina]

Я про тот фонарь, что нашли у третьей гряды, а вы, оказывается, про круглый кетайский на палатке...

Это я вас неправильно поняла, посчитав, что вы  про фонарик на скате палатки говорите, в связи с Семеном.

Ракитин на этот счёт лишь делает предположения:

Он потому и делает это предположение, чтобы не говорить точно, потому что откуда ему знать, в какой момент ветер дул, а в какой - не дул. Тихая безветренная погода ему нужна для сцен возле палатки, потому и придумал, что в этот момент ветер, как раз, стих и видимость была отличная.

По мне так да - это слишком экзотично. Стреляя под ноги легко попасть в ноги и выше, а убегающих подобные шумовые эффекты только подстёгивали бы. Ну а оставшиеся у палатки тут же сообразили бы, что тут не налёт,  не грабёж, что дело табак...
И все эти манипуляции без причинения тяжких телесных поначалу - вполне возможно, провокация для раскрытия "группы прикрытия"...

Если люди еще не успели далеко отбежать, стрелять перед ними вполне можно, не опасаясь задеть бегущих. А вас бы подстегнули к убеганию пули прямо у вас по курсу?
А оставшиеся сплошняком недоумки, да? Их обыскивают, бьют, угрожают оружием, а они не догадываются, что могут убить.

[elenapaula]

Мой опыт говорит, что для нормального костра нужны пила и топор, а еще очень желательно добывать дрова в светлое время суток, и сидеть около костра не в ковбойках, а в теплой одежде. Чтобы дубу не дать у костра из "ну очень толстых сучьев" на ветру и сильном морозе.

Ну это если костер дятловцы  делали.  Лично я считаю, что не они, и что не было у них возможности погреться у чужого костра.

[medgaz]

Ну это если костер дятловцы  делали. Лично я считаю, что не они,

А это уже не версия Ракитина, которую мы тут обсуждаем.

[АннаМария]

Так что сумерки наступили существенно ранее 17-00

http://timewek.ru/citysun.php?sID=66&sMOD=1&mID=2
01.02 2016г. Екатеринбург
восход 8:59
заход 17:23   
долгота дня 8:24

то же тут http://travel.org.ua/sunrise.php?h=2&w_id=1281 и тут http://ru.365.wiki/world/russia/yekaterinburg/sun/calendar/february/

Добавлено позже:

И Золотарёву с Тибо-Бриньолем никуда не надо было "растворяться".

Т.е. Ракитин ошибся?

Добавлено позже:

Ракитин на этот счёт лишь делает предположения:

Вы, к сожалению, процитировали не все. Далее он пишет:

Но при этом на значительных территориях, прилегающих к Холат-Сяхыл - в долинах рек Ауспия и Лозьва - царила маловетренная погода и было не по-зимнему тепло.

Добавлено позже:

Несомненно, перед Золотарёвым ставилась задача сделать фотографии иностранных агентов в полный рост, причём в кадр должны были попасть предметы с точно известной размерностью (например, лыжные палки или другие люди, чей рост был известен). Соблюдение этого требования позволило бы с высокой точностью определить рост неизвестных даже в том случае, если бы те оказались сфотографированы по колено в снегу.

Я наконец-то поняла, что диверсантов насторожило. Золотарев бегал вокруг них с фотоаппаратом и лыжными палками и старался сфотографировать на фоне этих палок. Я бы то же убила за такую навязчивость.

[bvv910]

А противник не стал стрелять. Да и не планировал - не будучи уверен в отсутствии пресловутой "группы прикрытия"...

Если противник боялся группу прикрытия, то мог предполагать появление этой группы на склоне в ближайшее время (на следующий день допустим).  В такой ситуации шансов уйти достаточно мало.

[Laura]

Выкопали грот, произошло обрушение, туристы не смогли оттуда выбраться, а травмы посмертные - это уже больше на правду похоже.

Наиболее частая причина смерти при завале снегом - люди задыхаются. Каждую зиму по несколько жутких случаев. В СМЭ четверки должны были бы быть признаки асфиксии, краш-синдрома.

[АннаМария]

По результатам обсуждения сложившейся ситуации, иностранные агенты приняли решение ликвидировать всю группу, поскольку выборочное убийство подозрительных лиц не обеспечивало их безопасность в будущем. Как это можно было сделать? Технически несложно это можно было осуществить, используя огнестрельное и холодное оружие, которым заброшенные вглубь СССР агенты, безусловно, располагали. Но не подлежало сомнению, что погибшую группу будут искать и однозначно найдут. Причём, неизвестно, как скоро это случится. Вдруг по следам этой группы идёт другая и через день-два-три в районе Холат-Сяхыл окажутся люди? Да притом ещё с рацией... Явно криминальная гибель туристов расскажет КГБ о случившемся красноречиво и точно.

зимняя уральская погода подсказывала куда более реалистичный план - выморозить группу, выгнав её - раздетой и разутой - на снег под угрозой оружия. Тривиально и эффективно.

Получается, что КГБ зная о месте встречи не догадалось бы почему туристы погибли. Сначала их избили, потом переломали ребра и череп, но КГБ через 1-3 дня не поняло бы ничего, подумали ну замерзли.

[Гайна]

Я наконец-то поняла, что диверсантов насторожило. Золотарев бегал вокруг них с фотоаппаратом и лыжными палками и старался сфотографировать на фоне этих палок. Я бы то же убила за такую навязчивость.

Комментарий модератора
АннаМария, это не просто флейм, это ещё и неэтичное высказывание. Я не выношу предупреждение, просто прошу всё же проявлять уважение к погибшим.

[beloff]

Солнце село в 5.

У Ракитина есть расчет времени локального захода Солнца.(Так же как и в УД - про толщину сучьев). Неплохо было бы вам прочитать. Может и с фонариком помиритесь. http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg482694#msg482694

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », а также  сюда »

[medgaz]

Наиболее частая причина смерти при завале снегом - люди задыхаются. Каждую зиму по несколько жутких случаев. В СМЭ четверки должны были бы быть признаки асфиксии

И на этот вопрос я тоже когда-то отвечал.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.msg88886#msg88886

[Joanna Regina]

У Ракитина есть расчет времени локального захода Солнца.(Так же как и в УД - про толщину сучьев). Неплохо было бы вам прочитать. Может и с фонариком помиритесь. http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg482694#msg482694

То есть, верим на слово Ракитину, который на Перевале никогда не бывал и темноту рассчитал умозрительно, исходя из своего понимания места и времени. ЧТД.

[Laura]

 

И на этот вопрос я тоже когда-то отвечал.

Там Вы ответили только о Дубининой? (не могу сейчас всю тему просмотреть)

[medgaz]

Там Вы ответили только о Дубининой?

Там речь шла о Дубининой и Колеватове. И опять же сделайте поправку на состояние трупов - далеко не все признаки в тех условиях можно было выявить и описать.

[elenapaula]

А это уже не версия Ракитина, которую мы тут обсуждаем.

Вы название темы заметили?

[medgaz]

Вы название темы заметили?

Если с Ракитиным не согласен Кизилов, то я в данном случае - за Ракитина. Потому что тотальная фальсификация всего и вся - это полный апофегей теории заговора, доведенной до своего логического конца.Замучаешься пыль глотать (С), опровергая эту бредятину...

[Laura]

Там речь шла о Дубининой и Колеватове. И опять же сделайте поправку на состояние трупов - далеко не все признаки в тех условиях можно было выявить и описать.

Не могу согласиться, нет основных признаков - переполненности правого желудочка сердца (кровоизлияние у Люды может быть связано с переломом ребер), легочной и шейной вены,  полнокровия вн. органов, отека легких, малокровия селезенки и кое-чего еще. По поводу наполненности сердца у эксперта явно была возможность это отметить - измерил же он кол-во крови (значительно меньшее, кстати, чем у первых пяти, вплоть до сухого сердца). Ни у кого нет кровотечения из носа/ушей. Поправку делаю на невозможность выявить пятна Тардье, кровоизлияния на лице, в глазах, отпечатки складок одежды, пуговиц и тд.
  Буде такие признаки - с чувством глубокого удовлетворения зафиксировали бы их в актах.
  Меня, правда, давно интересует момент, что у четверки широко открыты рты. Но что-то не нашла пока такой признак для какого-то определенного вида смерти.

[medgaz]

Не могу согласиться, нет основных признаков - переполненности правого желудочка сердца (кровоизлияние у Люды может быть связано с переломом ребер), легочной и шейной вены,  полнокровия вн. органов, отека легких, малокровия селезенки и кое-чего еще

А откуда следует, что именно эти признаки основные? Вот тут, например, другие описаны.
http://sudebnaja.ru/asfiksiya-udushe/257-priznaki-asfiksii-udushya-na-trupe.html
Как видите, бОльшую их часть (расширение зрачков, непроизвольное мочеиспускание, точечные кровоизлияния в коже век, лица итд)  эксперт не смог бы выявить и описать при всем желании.
А вот интенсивные сине-багровые трупные пятна описаны. Правда, это тоже не слишком специфический признак асфиксии, но он есть.
И на открытые рты вы совершенно справедливо обратили внимание.