Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

Сук. А не бревно.

А там и толщина есть...

[beloff]

а про "очень толстый сук" где?

Или Маслеников или столичные мастера.

[medgaz]

Вы смешной - "пошли к лабазу" - это не гадание.

Это не гадание, а предположение. И я вам зуб не давал, что пошли к лабазу. Но часто даже для предположений нет никаких оснований, поэтому я их не делаю только по вашему велению, а делаю там, где считаю нужным и принципиальным.

[medgaz]

так пошли или не пошли?

Конечно, пошли. Раз у палатки никого не было. Вы что мне доказать-то хотите?

[elenapaula]

Проще и быстрее, конечно, развести костер там, где нет снега, чем там, где его 2-3 метра как минимум.

Проще и быстрее развести костер там, где есть дерево с сухими ветками, а там, где 2-3 метра снега лучше сделать снежное укрытие. Проблема только разглядеть все это темной ночью.

[beloff]

Раз у палатки никого не было.

А кто пошел? А главное - зачем? За дровами?
За лыжами? За ботинками Дятлова?

[Гайна]

Комментарий модератора
Joanna Regina, beloff: просьба прекратить пикировку, она же оффтоп.

[medgaz]

А кто пошел? А главное - зачем?

Пошли - все. Потому что оставаться у палатки было опасно для жизни. Надеюсь, с этим хотя бы спорить не будете?

[beloff]

А кто пошел? А главное - зачем? За дровами?
За лыжами? За ботинками Дятлова?

Смысл идти к лабазу есть только в рамках ВР. В некриминальных надо зажигать лес и греться до утра...

Добавлено позже:

Потому что оставаться у палатки было опасно для жизни.

Вот здесь уместно сказать "вестимо", да эдак басовито, основательно...

[medgaz]

Проще и быстрее развести костер там, где есть дерево с сухими ветками, а там, где 2-3 метра снега лучше сделать снежное укрытие. Проблема только разглядеть все это темной ночью.

Точно. Спасибо, что правильно изложили и дополнили мою мысль.

Добавлено позже:

Вот здесь уместно сказать "вестимо", да эдак басовито, основательно...

Вестимее не бывает. Или вы хотите сказать, что опасно у палатки не было, а ушли типа чтобы прогуляться ночью и босиком?

Добавлено позже:

Смысл идти к лабазу есть только в рамках ВР.

Смысл идти к знакомому лабазу, а к не к незнакомому оврагу при том же расстоянии есть с точки зрения здравого смысла, сорри за тавтологию.

[beloff]

Или вы хотите сказать, что опасно у палатки не было,

Вы в добром здравии? - в моей вселенной у палатки злодеи. Я - beloff, Ракитин наш рулевой... вспомнили?

[medgaz]

в моей вселенной у палатки злодеи.

А вы выкиньте их из этой истории, ведь они там лишние, а гипотетические поступки их нелепы и абсурдны. В мире и так много злодеев, зачем лишних придумывать?

[beloff]

Смысл идти к знакомому лабазу

Без лыж? Кстати, а чо лыжи то от палатки никто не забрал? Ладно палатку завалило, лыжи то стоят, как живые... и ледоруб...

Добавлено позже:

А вы выкиньте их из этой истории, ведь они там лишние,

не получается. А получается - прогуляться вышли. Босиком.

[medgaz]

чо лыжи то от палатки никто не забрал?

А вы почитайте поисковиков, как им удобно было на лыжах со склона съезжать. Шаравин и вовсе после этого в больницу угодил... А тут ночь еще, и ветер сильный. Сами-то на горных лыжах часто по ночам катались?

Добавлено позже:

лыжи то стоят, как живые..

Поставили, чтобы найти палатку. Не шпионы, а туристы.

[beloff]

Сами-то на горных лыжах часто по ночам катались?

не. под мышкой нести - зачем съезжать..

[medgaz]

А получается - прогуляться вышли.

Ну, если только американские шпионы в вашей вселенной могли исход из палатки вызвать, не смею нарушать ваш миропорядок. Шпионы, как известно, вообще "отравили всё на свете. Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи". Страшно жить...

Добавлено позже:

под мышкой нести - зачем съезжать..

А на кой нести лыжи, если ботинки в заваленной палатке? Впрочем, в вашей вселенной возможно всё, я понимаю.

[beloff]

Так они от палатки прямо рванули к лабазу?

[elenapaula]

В какой фазе был костер, вы знать не можете никак. Потому что фактов нет.

Известно от Масленникова "довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам)." , "есть обгорелые поленья", а также от Чернышова "В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см"

[Дмитрий Карягин]

Это каким же образом, не имея видимых ориентиров, в безлунную ночь и при метели? И компас тоже не факт, что помог бы в такой ситуации. Азимут нужен, но был ли он им известен с учетом незапланированной стоянки в непонятном месте? Масленников считал, что туристы попросту заблудились.

Вы и про отсутствие луны точно знаете?

Добавлено позже:

Проще и быстрее развести костер там, где есть дерево с сухими ветками, а там, где 2-3 метра снега лучше сделать снежное укрытие. Проблема только разглядеть все это темной ночью.

Проблема в том,что у костра "замерзли" . А в укрытии "снегом придавило".

[medgaz]

довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам)." , "есть обгорелые поленья", а также от Чернышова "В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см

И еще раз спасибо за очень ценную информацию. То, что в костре сгорели сучья, я знаю. Вопрос был, мог ли такой костер согреть 9 человек.

Добавлено позже:

Вы и про отсутствие луны точно знаете?

Точно. Время ее восхода ближе к утру было, и погода в последний день была далеко не ясной, мягко говоря.

[beloff]

Вы и про отсутствие луны точно знаете?

Луна взошла под утро , была в последней четверти.

Добавлено позже:

Вопрос был, мог ли такой костер согреть 9 человек.

Нет . Вопрос в том , почему не прибавили огоньку...

Добавлено позже:

То, что в костре сгорели сучья, я знаю.

давно ли?

[elenapaula]

Пошли - все. Потому что оставаться у палатки было опасно для жизни.

Опасность для жизни - это лишь один из предполагаемых мотивов ухода из палатки.

[medgaz]

Так они от палатки прямо рванули к лабазу?

Не знаю, куда они рванули. Могли к лабазу, а могли и просто лишь по направлению ветра идти вниз, это от его силы зависит. И что вам так лабаз этот дался?

Добавлено позже:

Опасность для жизни - это лишь один из предполагаемых мотивов ухода из палатки.

А какие еще мотивы вы можете предположить, кроме опасности?

[Дмитрий Карягин]

Пошли - все. Потому что оставаться у палатки было опасно для жизни. Надеюсь, с этим хотя бы спорить не будете?

Вопрос,почему так стремительно пошли. "Забыв" продукты,обувь,лыжи,пилы,топоры и т.п.

[beloff]

Кстати, излучение - это не единственный способ теплопередачи, раз уж вы о физике вспомнили.

для обогрева у костра - единстенный. Ни ковекция, ни тепловой контакт сюды не подходят.

[medgaz]

давно ли?

Давно. Про сантиметры забыл, не скрою. Но  "очень толстые" - это ваше, в УД 8 см.

Добавлено позже:

Вопрос,почему так стремительно пошли. "Забыв" продукты,обувь,лыжи,пилы,топоры и т.п.

Это очень неожиданный и новый вопрос.  То, что я отвечал на него сто мильёнов раз, вы, конечно, забыли. Понимаю, что лично вас  убедить не смогу, поэтому в очередной раз повторять не буду.

[beloff]

Давно.

На угольях . Перегорел пополам очень толстый сук.

Совсем немного, а про "очень толстый сук" где?

Но  "очень толстые" - это ваше, в УД 8 см.

А там и толщина есть...

Сук. А не бревно. А очень он был толстый или не очень - это бабушка надвое сказала.

По костру много есть в УД. И тут ваша доверчивость может вас обмануть. Потому что.

[medgaz]

для обогрева у костра - единстенный.

Не берусь вам тут с физическими формулами этот процесс объяснять, но нагретый воздух ветром уносится. Может, это и супротив известных вам законов мироздания, но мой личный опыт убеждает в том, что  при ветре костер греет гораздо хуже, чем без него. Так же как и минус 20 на ветру - гораздо хуже, чем минус 20 без ветра. Хотя то же самое излучение, казалось бы...

Добавлено позже:

Совсем немного, а про "очень толстый сук" где?

То есть про "очень толстый сук" в УД ничего нет. А есть про 8 см.

[elenapaula]

Вы и про отсутствие луны точно знаете?

Луна появилась на небосклоне в 4 часа 35 мин. (уточнила).

[beloff]

но нагретый воздух ветром уносится.

нагретый воздух и без ветра уходит вертикально вверх - с трудом представдяю себе ,как этот поток можно использовать  для обогрева - дым, знаете ли...