Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

про климат и географию приполярного Урала читал . там это обычное дело .

И куда ж эта проталина подевалась к моменту прихода поисковиков?

[beloff]

дык я и говорю в проталине снега не было .

а кто ж тогда проталивал проталину?

[плотник]

а кто ж тогда проталивал проталину?

ручей.

[medgaz]

ручей.

Это ручей, а не гейзер, чтобы проталины проталивать в разгар  зимы. Он в это время едва течет.

[плотник]

И куда ж эта проталина подевалась к моменту прихода поисковиков?

задуло снегом . там в климате приполярного Урала пишут . что два первых зимних месяца малоснежные . а во с конца января с гор снег сметает и наметает до четырех метров в последующие месяцы .

[beloff]

ручей.

оченьочень сомневаюсь, что ручей имел место быть в феврале. Во всяком случае ,на снимке раскопа "настила"(а это, напомню, на русле того же ручья , только 6ю метрами вверх по течению) никаких признаков воды нет. Время не подошло.

[плотник]

Это ручей, а не гейзер, чтобы проталины проталивать в разгар  зимы. Он в это время едва течет.

ну я чего придумал про проталины штоль . в книгах пишут и фотки есть .

Добавлено позже:

оченьочень сомневаюсь, что ручей имел место быть в феврале. Во всяком случае ,на снимке раскопа "настила"(а это, напомню, на русле того же ручья , только 6ю метрами вверх по течению) никаких признаков воды нет. Время не подошло.

там он под настилом журчит .

[medgaz]

Тем же способом,которым тела туда могли поместить еще живые товарищи. Тем же способом,которым туда забралась сама четвертка.

А вы способ все же назовите. Когда речь идет о пещере, которые могли выкопать туристы, сторонники криминальных версий оппонируют - ну как же без лопат можно такую огромную пещеру для настила и убежища, где нашли тела, вырыть? Получается, шпионам это было по силам, а туристам - нет?

[Дмитрий Карягин]

И лопаты выдали?

И лопаты выдали. Да.
У одних советских туристов с собой были штативы,рулоны пленки и мандолина. А у других лопаты.

Добавлено позже:

А вы способ все же назовите. Когда речь идет о пещере, которые могли выкопать туристы, сторонники криминальных версий оппонируют - ну как же без лопат можно такую огромную пещеру для настила и убежища, где нашли тела, вырыть? Получается, шпионам это было по силам, а туристам - нет?

См. выше.

[плотник]

А вы способ все же назовите. Когда речь идет о пещере, которые могли выкопать туристы, сторонники криминальных версий оппонируют - ну как же без лопат можно такую огромную пещеру для настила и убежища, где нашли тела, вырыть? Получается, шпионам это было по силам, а туристам - нет?

про грот выкопанный туристами согласен . у нас в детстве было любимое занятие  в оврага в этих надувах  пещеры копать

[medgaz]

два первых зимних месяца малоснежные . а во с конца января с гор снег сметает и наметает до четырех метров в последующие месяцы .

В УД написано как раз про малоснежный февраль: тела на склоне были едва занесены, а у костра - не занесены вовсе...
Получается, что снега к моменту прихода поисковиков в овраге не должно было быть. А он был в огромном количестве.

[Joanna Regina]

Как было- написано у Ракитина. И там объясняется как удалось туристам сохранить при себе часть необходимых вещей.

Диверсанты-спецназовцы-суперпрофессионалы, до того терминаторами сканировавшие пространство, умудрились упустить Золотарева и Тибо, у которых и оказались фонарики, ножи и прочее. И это при свете, так сказать, дня в хорошую погоду (как утверждает нам Ракитин).

[medgaz]

См. выше.

То есть вы не имеете понятия, как тела оказались на грунте, без снежного покрова под ними. В самом деле, в рамках криминальных версий это объяснить невозможно сколько-нибудь вразумительно.

[плотник]

В УД написано как раз про малоснежный февраль: тела на склоне были едва занесены, а у костра - не занесены вовсе...
Получается, что снега к моменту прихода поисковиков в овраге не должно было быть. А он был в огромном количестве.

снег был и тела он укрыл . но не четыре метра . пока поисковики к оврагу добрались . а это шитай март . апрель . вот тогда уж четыре метра и получилось .

[medgaz]

У одних советских туристов с собой были штативы,рулоны пленки и мандолина. А у других лопаты.

А зачем шпионам лопаты?

[Дмитрий Карягин]

То есть вы не имеете понятия, как тела оказались на грунте, без снежного покрова под ними. В самом деле, в рамках криминальных версий это объяснить невозможно сколько-нибудь вразумительно.

Я выше предложил гипотетическую картину.
Сказать же,что имею об этом твердое понятие как-то не решаюсь. И безгранично удивлен Вашей решимости.

[medgaz]

но не четыре метра . пока поисковики к оврагу добрались . а это шитай март

А почему они  до тел в 70 метрах от костра добраться в марте не смогли, если глубина снега была небольшой, как вы cчитаете?

[Дмитрий Карягин]

А зачем шпионам лопаты?

Правильный вопрос звучит иначе: "зачем туристам лопаты?" .
Ответ: "в зимнем походе всяко пригодятся". Вас же не удивляет штатив и мандолина у одних советских туристов. Отчего же удивляют лопаты у других как бы советских туристов?

Добавлено позже:

Диверсанты-спецназовцы-суперпрофессионалы, до того терминаторами сканировавшие пространство, умудрились упустить Золотарева и Тибо, у которых и оказались фонарики, ножи и прочее. И это при свете, так сказать, дня в хорошую погоду (как утверждает нам Ракитин).

А как они могли помешать Золотареву и Тибо?

[medgaz]

про грот выкопанный туристами согласен

Выкопали грот, произошло обрушение, туристы не смогли оттуда выбраться, а травмы посмертные - это уже больше на правду похоже.

[Дмитрий Карягин]

Выкопали грот, произошло обрушение, туристы не смогли оттуда выбраться, а травмы посмертные - это уже больше на правду похоже.

Чем копали? В Вашей версии шпионов с лопатами нет.

[плотник]

А почему они  до тел в 70 метрах от костра добраться в марте не смогли, если глубина снега была небольшой, как вы cчитаете?

в марте снегу было уже прилично . я фотки видел поисковики по грудь в нем  лазали .

[medgaz]

Вас же не удивляет штатив и мандолина у одних советских туристов.

Удивляет слегка, но это показывает лишь низкую квалификацию ГД. В такие серьезные походы лишний груз опытные туристы не берут.

Добавлено позже:

в марте снегу было уже прилично . я

В начале февраля проталины, сам февраль малоснежный, а в начале марта все занесло и снега прилично. Что-то тут не так.

[Дмитрий Карягин]

Удивляет слегка, но это показывает лишь низкую квалификацию ГД. В такие серьезные походы лишний груз опытные туристы не берут.

Лабаз.

[medgaz]

Чем копали? В Вашей версии шпионов с лопатами нет.

Руками, чем же еще? Туристов раза в три больше, чем шпионов, им такую работу, соответственно, выполнить в три раза легче.

Добавлено позже:

Лабаз.

Штатив не остался в лабазе.

[плотник]

Чем копали? В Вашей версии шпионов с лопатами нет.

да палками можно всякими . вон оне под палатку лыжами копали . проблемы копать  нет .проблема снег выталкивать и складировать.. но их было народа многа . семь человек

[Joanna Regina]

А как они могли помешать Золотареву и Тибо?

А как они помешали остальным? Золотарев и Тибо, по Ракитину, при обыске лишились штормовок, то есть, изначально были возле палатки. А потом взяли и сбежали. А шпионы такие махнули на них рукой - ну нет двоих и ладно, будем Слободина пока бить.
Я тут щас перечитала этот отрывок из очерка и прям смахнула скупую мужскую слезу - Ракитин, чертяка, пишет так, что нельзя не хихикать.

[beloff]

В Вашей версии шпионов с лопатами нет.

Браво.

[medgaz]

В Вашей версии шпионов с лопатами нет.

Читайте Ракитина (С). У него шпионы не обладали лопатами.

[Дмитрий Карягин]

Руками, чем же еще? Туристов раза в три больше, чем шпионов, им такую работу, соответственно, выполнить в три раза легче.

Добавлено позже:Штатив не остался в лабазе.

Это в Вашей версии все девять что ли копали яму в овраге? И зачем?
P.S. А склоне остановились из-за тяжести штатива?

Добавлено позже:

Читайте Ракитина (С). У него шпионы не обладали лопатами.

Я выражаю конструктивное несогласие с Ракитиным. 

[medgaz]

P.S. А склоне остановились из-за тяжести штатива?

На склоне остановились из-за нулевой видимости и невозможности двигаться дальше. По крайней мере это наиболее вероятная причина.