Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

кто такой Орлис.

Фирма  такая - трусы шьёт. Или продает. У меня есть.

[medgaz]

Есть было можно, носить грязную  - тоже.

Мы с вами не знаем, насколько было загрязнена другая одежда членов ГД (которую не проверяли), равно как и вообще одежда жителей Урала в 1959. Вот если бы мы точно знали, что вся она совершенно чиста, несмотря на ВУРС (во что верится слабо), то я бы с вами согласился, что грязная одежда - нечто из ряда вон... Но получается, что сравнивать не с чем. 

[Joanna Regina]

Фирма  такая - трусы шьёт. Или продает. У меня есть.

Белов, вы считаете, что мне интересно, какие у вас трусы?

[beloff]

насколько было загрязнена другая одежда членов ГД

в чистой холодной воде не отмывается прошлогодняя пыль. Наполовину - в любом случае.

Добавлено позже:

Белов, вы считаете, что мне интересно, какие у вас трусы?

Просто помочь хотел.

[medgaz]

в чистой холодной воде не отмывается прошлогодняя пыль.

Слишком категорично, не находите? Отмывается хуже, чем свежая, - это  более корректно.

[superskeptik]

Превышение-то не бог весть какое... И какие атомные секреты оно могло раскрыть врагу?

Что поблизости "куется щит Родины". Ну и что с аварийностью не очень хорошо.
Правда коварный враг это и так знал.

[beloff]

Слишком категорично, не находите? Отмывается хуже, чем свежая, - это  более корректно.

Наполовину - во всяком случае.

А  вспомнить патчевость загрязнения - свитер с пятном стали бы вы носить целый год? А два? И ни разу не постирать? Сдается мне - пятна то были видимые - поэтому про метод/процесс обнаружения пятнистой активности ничего не пишут.

[medgaz]

свитер с пятном стали бы вы носить целый год?

Вы считаете, что это пятно было видимым?

[bvv910]

поскольку у меня есть список игнорирования особенно отличившихся, вижу не все сообщения.
Что не ведомо Ракитину? Оперативная работа сотрудников ЦРУ, резидентуры и агентуры? Так это вообще без проблем, вот для примера одна из книг которые упоминал, но оппоненты же книг не читают, им проще вопросы задавать

Тут важно понимание сути вопроса, коего не наблюдается.
Не способность аргументированно ответить пораждает следующие посты, что здесь не ново.

"Несогласные", как выражается уважаемый beloff, домысливать не умеют, им разжевать и в рот положить, да еще бы дать пинка, чтоб проглотили, а то всё норовят или выплюнуть, или за палец укусить

Кому нужны Ваши домысливания? Они не делают версию более правдоподобной.

[beloff]

Кому нужны Ваши домысливания?

Честно говоря - ваши тоже. Особенно , учитывая их уровень. Мне вот понравилось слово "пораждает". Среднее получилось между "поражает" и "порождает". Мем будет.

[АннаМария]

Зря меня отправили читать Ракитина. Не могу понять, как Кривонищенко должен был снять с себя свитер и штаны в мороз и ветродуй где-то на перевале (то ли на улице, то ли в палате диверсантов) , отдать их диверсантам, а сам без свитера и штанов бежать в свою палатку за одеждой при этом еще и  радоваться.

[beloff]

а сам без свитера и штанов бежать в свою палатку за одеждой при этом еще и  радоваться.

Хорошо , что "ку" делать не заставляли.

[medgaz]

И ни разу не постирать?

А вы не допускаете, что тот же Кривонищенко мог и не носить постоянно походную одежду, а надевал ее только 1-2 раза в год, когда в походы ходил? Он был из вполне обеспеченной семьи, кстати.

[superskeptik]

А  вспомнить патчевость загрязнения - свитер с пятном стали бы вы носить целый год? А два? И ни разу не постирать? Сдается мне - пятна то были видимые - поэтому про метод/процесс обнаружения пятнистой активности ничего не пишут.

Просто надо читать не Ракитина. И свитерки заветные (без видимых пятен, не по разу стираные, вполне годные для похода, но на которых имеются забавные химикаты) в любой химической лаборатории имеются.

[АннаМария]

С одеждой получается так. Георгий носил радиоактивную одежду в вещмешке. На перевале он д.б. подготовится для ее передачи и одеть на себя. Т.е. снять мокрую, одеть радиоактивную, потом ее отдать врагу, прибежать в палатку и опять одеть мокрую и видимо уже заледеневшую. В описи вещей все по одной вещи.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej

[beloff]

не носить постоянно походную одежду, а надевал ее только 1-2 раза в год, когда в походы ходил? Он был из вполне обеспеченной семьи, кстати.

на первый взгляд - вероятно. Но - где он ее хранил по полгода между походами? Она же "костром вонЯт" - немцы так партизан выявляли. 24 года ему было, да - практически вырост небольшой... и кто б из женщин ему позволил дома хранить нестиранную шерсть? А он же не только костром - он и пропотел и ваще...

Добавлено позже:

8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.

Вапчет - негусто. А?

[bvv910]

Честно говоря - ваши тоже. Особенно , учитывая их уровень.

beloff, люблю за такие посты.

[beloff]

Просто надо читать не Ракитина. И свитерки заветные (без видимых пятен, не по разу стираные, вполне годные для похода, но на которых имеются забавные химикаты) в любой химической лаборатории имеются.

Если можно - формулируйте в конкретных приложениях к предмету обсуждения. Ну вот что я должен сказать ? Что Георгий Кривонищенко работал не в лаборатории?

Добавлено позже:

люблю за такие посты.

Насторожили.

[medgaz]

А он же не только костром - он и пропотел и ваще...

Стирал после походов, пару раз в год. Сколько он у него был, неизвестно. Но всю радиацию ведь стиркой все равно не смоешь.

Добавлено позже:

Что Георгий Кривонищенко работал не в лаборатории?

Участвовал в ликвидации последствий аварии на Маяке.

[beloff]

Но всю радиацию ведь стиркой все равно не смоешь.

Абсолютного ничего не бывает , но свести значения в область фона - почему нет? Сама по себе шерсть наведенного много не даст(ибо органика), а пиль(мелькиймелький такой) отмоется вместе со своей радиоактивностью. Много луДше ,чем в чистой холодной воде...
А чего это мы все свитер да свитер ... портки же были вроде на слуху - вот и Жанна подтвердит

Вот в параллельной теме некто разместил блестящее, но неоцененное сообщение

Вопросы к сторонникам версии А. Ракитина
« Ответ #633 : 14.03.16 13:48 »

Цитата: Владимир Сидоров - 14.03.16 13:35
Непонятно, какое отношение к технологии разделения смесей имеют грязные штаны.

Очень простое - грязные штаны это смесь грязи и штанов. Разделятся эта смесь , например,  обработкой в щелочном растворе(рН 10)карбоната натрия/тринатрияфосфата   с добавкой силиката натрия(можно в растворе стеарата натрия, силикат не потребуется.) и промывкой в чистой проточной воде. Если нужно сохранить штаны. И немного по другому - если нужно сохранить грязь, в практике и такое изредка встречается.
Рановато я Вас похвалил.

[Joanna Regina]

Жанна подтвердит

Жанна занята увлекательным перечитыванием постов Орлиса.

Оффтоп (текст не по теме)

А вы, Белов, свои трусы кому другому подсовывайте.

[Сергей В.]

 Из мемуаров В.Богомолова (Войтинского):

Июль 1974 г. — Предложил окончательное название романа — «Момент истины». В отделе культуры ЦК настоятельно рекомендовали предпочесть второе из предложенных названий — «В августе сорок четвертого... ».
1974 г. — Роман вышел в журнале «Новый мир», № 10, 11, 12, под названием «В августе сорок четвертого... ».
1976 г. — Роман при переиздании выходит под двойным названием «В августе сорок четвертого... (Момент истины)».
1979 г. — Восстановил основное название романа «Момент истины», дав пояснение самому термину применительно к роману. Чтобы не возникало путаницы — при всех следующих изданиях романа всегда указывать в скобках название «В августе сорок четвертого... ».

Писал и переделывал он его с 1951 по 1974-й год, типичный автор одной книги, о себе самокритично написал так:

... Есть писатели умные, другие — вкладывают душу в произведение. А у меня ничего нет, и я пишу жопой. Нужно продумать свой сюжет, прочувствовать его. Хорошо пишешь то, что чувствуешь и знаешь лично.

Справедливости ради, "В августе 44-го" это его вторая книга, первую раннюю его повесть "Иван" (1957) экранизировал Тарковский под названием Иваново детство.

Сведения о его военной биографии противоречивы, его наградных документов на сайте Подвиг народа нет вообще, но на сайте Память народа и в ЦАМО имеются 3 документа о том, что рядовой с его ФИО, г.р. и местом призыва пропал без вести в феврале (а не в августе) 44-го.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67469986/

Разворачиваемый текст

Сам же писатель утверждал следующее:

Разворачиваемый текст

Повторно попал в армию на основании наряда Штаба Округа за № ОМ/Х/2750 oт 06.05.1943 15 июня 1943 г. по призыву Акташским РВК Татарской АССР[10]. 22 июня 1943 г. направлен старшим команды в г. Ижевск Удмуртской АССР, в Ленинградское Краснознамённое артиллерийско-техническое училище (ЛКАТУ), выпускавшее младших воентехников-лейтенантов и располагавшееся в Ижевске до 1944 г[Прим. 4]. На момент призыва - кандидат в члены ВКП(б) — 18 (19) лет[Прим. 3]. С конца 1943 года в войсковой разведке[Прим. 5]. Форсировал Днепр[7]. Воевал на Северном Кавказе[11], участник освобождения Тамани (Новороссийско-Таманская операция), освобождения Житомира (Житомирско-Бердичевская операция), Кировоградской наступательной операции[2], — предположительно в составе 115-й гвардейской отдельной разведывательной роты 117-й гвардейской стрелковой дивизии. 12 января 1944 года вторично ранен, лежал в госпитале[12]. После освобождения Минска до сентября 1944 года в подчинении Разведуправления/Управления Контрразведки Штаба[Прим. 6] 3-го Белорусского фронта и соединениях 2-го Белорусских фронтов, награждён Орденом Отечественной войны I степени за бои июня-июля 1944 г. по освобождению Белоруссии.
В запас уволен в звании то ли лейтенанта, то ли полковника. Перед этим  1949 больше года сидел без суда, оправдан с зачетом офицерского(?) стажа. После увольнения, по собственным словам, служил в контрразведке ГСВГ и штабе ГРУ в Москве.

Конечно, все очень смахивает на мистификацию, судить об этом с кондачка не берусь, т.к. небольшой поклонник его книги и фильма.

[фугас]

По Богомолову http://lib.guru.ua/PROZA/BOGOMOLOW/about_kp.txt

И еще:
"Так как, согласно Устава Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) от 1934 г., раздел «II. О кандидатах в члены партии», «…кандидатский стаж устанавливается: для первой категории не менее 6 месяцев; для второй категории не менее 1 года, и для третьей категории не менее 2 лет», можно предположить, что заявление на вступление в Партию было подано В. Богомоловым в период его пребывания добровольцем на Калининском фронте. Представляется маловероятным утверждение Богомолова кандидатом в члены ВКП(в) как в период его нахождения в госпиталях Ташкента и Бугульмы, так и в короткий период его работы учётчиком в колхозе под Бугульмой после ранения в апреле 1942 г. до призыва в армию по году его рождения. В связи с тем, что при призыве в армию в июне 1943 по документам ЦАМО он не упоминается как «красноармеец», «курсант», «сержант», или «рядовой», можно предположить, что в действительности В. Войтинский, будучи ещё в Москве, мог попасть добровольцем по комсомольскому призыву от 10 октября 1941 года через отборочную комиссию ЦК ВЛКСМ в Разведотдел штаба Западного фронта, в так называемую в/ч 9903, где и проходил службы с октября 1941 до ранения в апреле 1942., или же был зачислен добровольцем в Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН) НКГБ-НКВД. Богомолов говорит: «… До войны ходил плавать в бассейн на Мироновской. В двух спортобществах состоял, чтобы почаще плавать. Плавал хорошо. По 8 км в Чёрном море заплывал». Призыв добровольцев в ОМСБОН происходил через спортивные общества, в основном Москвы. Воинская служба многих молодых бойцов-комсомольцев в данных спецчастях проходила без формального зачисления в Красную Армию."

И ещё: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/6-659-1
БОГОМОЛОВ ВЛАДИМИР ОСИПОВИЧ (ИОСИФОВИЧ)
(до 1953 года - Войтинский)
(3 июля 1924 — 29 декабря 2003)

— известный советский и российский писатель и публицист, участник Великой Отечественной войны, обладатель Диплома и медали ЮНЕСКО «За выдающийся вклад в мировую литературу» за «гуманизацию жестокого военного ремесла» (2003), премии «За достойное творческое поведение в литературе» (2001) и премии имени Николая Кузнецова (2001).

Родился в июле 1926 года в Подмосковье, в деревне Кирилловке, где и воспитывался у бабушки и деда до десятилетнего возраста. Бабушка - воплощение доброты - маленькая, худенькая, любившая меня без меры (при живых разошедшихся родителях она считала меня сиротой), была и осталась самым светлым человеком в моей жизни. Дед являл собой полную противоположность: огромный, феноменальной силы и, мягко говоря, суровости человек со сломанной судьбой.

В 1938 году окончил семь классов средней школы № 71 КиОНО г. Москвы (5-й и 6-й классы окончил в школе № 62 ФрОНО), бросил школу (экзамены за 8-й класс сдал экстерном уже в г. Севастополе) и в июле 1939 г. уехал работать счетоводом, моряком, помощником моториста в селах Туак, Куру-Узень в Азово-Черноморском «Рыбтресте» Алуштинского и Ялтинского районов Крыма для оказания помощи семье. В мае 1941 г. вернулся в Москву, с началом войны пошёл добровольцем в Московский противопожарный полк МПВО в Филях. Приписав себе два года (1922 г.р.), подав заявление добровольцем, в период с июля по октябрь становится курсантом полковой школы младших командиров одной из воздушно-десантных бригад 4-го или 9-го ВДК. В конце октября-ноябре 1941 г. попал на Калининский фронт под Москвой (фронт был образован 17 октября) в качестве курсанта, не поехав в эвакуацию в Татарскую АССР, куда 26 июля 1941 г. были направлен он сам и все члены его семьи — сестра и мать. Был контужен, в месте назначения в эвакуации появился только 28 ноября 1941 г. после пребывания в эвакогоспитале в Бугульме. По другим данным, с ноября 1941 г. по апрель 1942 г. — командир отделения разведки одной из воздушно-десантных бригад 4-го или 9-го ВДК. Был тяжело ранен в апреле 1942 г., предположительно в ходе апрельских боев под Вязьмой 4-го воздушно-десантного корпуса во время Ржевско-Вяземской операции, попал в госпиталь в Ташкенте, и затем в Бугульме (по месту эвакуации его семьи).

Повторно попал на фронт 15 июня 1943 г. по призыву Акташским РВК Татарской АССР. С 1943 года в войсковой разведке. Форсировал Днепр. Участник освобождения Тамани (Новороссийско-Таманская операция), освобождения Житомира (Житомирско-Бердичевская операция), Кировоградской наступательной операции, — предположительно в составе 115-й гвардейской отдельной разведывательной роты 117-ой гвардейской стрелковой дивизии. 12 января 1944 года вторично ранен, лежал в госпитале. После освобождения Минска до сентября 1944 года в подчинении Разведуправления Штаба 3-го Белорусского фронта и соединениях 2-го Белорусских фронтов, награждён Орденом Отечественной войны I степени за бои июня-июля 1944 г. по освобождению Белоруссии.

В сентябре 1944 г. переходит из войсковой разведки в органы военной контрразведки, Главное управление контрразведки «Смерш» Наркомата обороны СССР. Форсировал Вислу. Участвует в освобождении Польши, в боевых действиях в Восточной Пруссии и Германии.

С августа 1945 г. около месяца на территории Маньчжурии. В конце октября 45-го года получил назначение на должность командира разведроты в 126-й легкий горно-стрелковый корпус, переброшенный из южной Германии на Чукотку. В августе 1946 года Богомолов был переведен с Чукотки на Камчатку. По другим данным, с 22 октября 1945 г. по 8 января 1946 — подразделения военной контрразведки на Сахалине, в числе других примерно 500 военнослужащих, переведенных в ноябре 1945 г. на территорию Южного Сахалина в органы МВД и контрразведки из Амурской области. Затем, после ранения и госпиталя — направлен на Камчатку, военная контрразведка, 3-е Главное управление МГБ СССР, где служил по 9 декабря 1948 года.

С 9 декабря 1948 г. переведен на борьбу с бандеровцами на Украину в Прикарпатский ВО, подразделения МГБ, далее в Германии. Приказом от 29 ноября 1949 года в звании лейтенант, 3 Главное управление МГБ СССР был комиссован на основании состояния здоровья, связанного с прохождением военной службы.

В июне 1952 года — экстерном закончил среднюю школу рабочей молодёжи № 57, с 1952 по 54 обучался на специальности «Русская литература» в Московском государственном университете. На втором курсе оставил университет, признав для себя некоторый разрыв между преподаваемыми академическими и прикладными знаниями в области литературы, только в последних из которых, по его мнению, он нуждался. С момента выхода повести «Иван» в 1957 г. и до конца жизни категорически отказывался вступать в Союз писателей, несмотря на регулярные и настойчивые приглашения.

В 1990-е занимал активную гражданскую позицию, в частности, несколько раз обращался к высшему руководству России с требованием оказать государственную поддержку военным офицерам, проходившим службу в Прибалтике, и оказавшимся при распаде СССР лишёнными основных социальных гарантий. В 1995 вступил с публичную полемику с Г. Владимовым о роли генерала Власова в судьбе России.

Ранняя повесть «Иван» (1957) (впервые опубликована в журнале «Знамя») была экранизирована Андреем Тарковским в чёрно-белом фильме «Иваново детство» (1962). Автор серии рассказов — «Первая любовь» (1958), «Сердца моего боль», «Кладбище под Белостоком» (1965), «Зося» (1963).

Стал широко известен и очень популярен после выхода романа «В августе сорок четвёртого» («Момент истины», 1973), впервые опубликованного в журнале «Новый мир», 1974), который из-за слегка измененных документальных текстов (рапорты, донесения, правительственные телеграммы и т. п.) воспринимался новым подходом к освещению событий Великой Отечественной войны. Роман переиздавался более 130 раз и был дважды экранизирован, но из-за ряда сложностей к массовому зрителю дошёл только фильм «В августе 44-го» кинорежиссёра Михаила Пташука (2000), погибшего в автокатастрофе 26 апреля 2002 года. Отличие фильма от романа заключается в смещении акцентов на изображение служебных будней офицеров советской военной контрразведки. Возможно, основные стилистические приёмы остросюжетного романа «В августе сорок четвёртого» повторены в НФ-повести «Волны гасят ветер» (1985-86) братьев Стругацких.

Действие повести «В кригере» («Новый мир», 1993, № 8) происходит осенью 1945-го на Дальнем Востоке: разместившаяся в «кригере» (вагон для перевозки раненых) группа отдела кадров раздаёт вернувшимся с фронта офицерам нерадостные направления в дальние гарнизоны. В повести виден новый взгляд на послевоенную реальность.
(По материалам Википедии)
***

А. Анфиногенов
Момент истины Владимира Богомолова
Писатель-фронтовик навсегда останется в русской литературе
(Отрывки из статьи)

…24 февраля 2005 года в «Комсомольской правде» появляется материал Ольги Кучкиной. Считаем, что газета оклеветала писателя и оскорбила нашу память о нём. На основании частных писем и абсурдных домыслов нескольких пенсионеров писатель косвенно обвинён в дезертирстве, плагиате, психической неполноценности, хамелеонстве. Глумиться над знаменитым писателем при его жизни клеветники не решались… «Кем был на самом деле писатель Богомолов?» – так называется статья Кучкиной.
На этот вопрос есть чёткий ответ.
Русский, советский писатель Владимир Богомолов был и есть не кто иной, как выдающийся русский, советский писатель Владимир Богомолов. Наступит ли «момент истины» для автора романа «В августе сорок четвёртого... », спрашивает молодёжное издание. Книги В. Богомолова выпущены миллионными тиражами на многих языках. Роман «В августе сорок четвёртого... » («Момент истины») выдержал более 110 изданий.

И роман, и обе повести – «Иван» и «Зося» вошли в антологию «Шедевры советской литературы ХХ века». В 2003 году ЮНЕСКО наградило Владимира Богомолова медалью и дипломом «За выдающийся вклад в мировую литературу». …

…Из множества писем, отправленных в редакцию «КП», к нам попало и письмо Михаила Николаевича Лукашова.
«Я был знаком с Владимиром Осиповичем Богомоловым, талантливейшим писателем, замечательным человеком и, конечно же, не могу промолчать, когда пытаются подло надругаться над его памятью»….

(Источник - А. Анфиногенов и др. Момент истины Владимира Богомолова. Писатель-фронтовик навсегда останется в русской литературе // Литературная газета, № 16, 2005; http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg162005/Polosy/7_1.htm)

Итак, риторический вопрос - "кто Вы, мистер Богомолов?"

[Сергей В.]

фугас, у нас тут как бы это помягче выразиться, энциклопедиям и автобиографиям доверия с некоторых пор нету, а докУментов, подтверждающих его добровольчество, воздушнодесантничество, лечение в 1944-м госпиталях пока нет, их искали. Так что вопросы есть. Судя по тому сколько времени провел писатель в архивах и чего ему стоил осмотр местности в западной Беларуси, записывать его в прототипы Таманцева или офицера-СМЕРШевца, как это делают некоторые критики, не следует.

[фугас]

Потому и вопрос - "кто Вы, мистер Богомолов?"

[beloff]

Просто надо читать не Ракитина.

Читать вапче не надо . Мао сказал "Чем больше читаешь - тем глупей становишься." Я вот много читал.

[superskeptik]

Читать вапче не надо . Мао сказал "Чем больше читаешь - тем глупей становишься." Я вот много читал.

"... Микоян поднял голову и, обращаясь к Шахурину, спокойно сказал:

– Знаете, товарищ Шахурин, в 1920 году у нас быва ли очень длинные анкеты. В них иногда стояло, кажется, не меньше сотни вопросов и среди них такой: ваше отношение к Советской власти? И вот один старичок ответил на него так: «Советской власти сочувствую, но помочь ничем не могу». Я вам отвечу, товарищ Шахурин, похоже..." - В.С. Емельянов "С чего начиналось"

[Сергей В.]

И свитерки заветные (без видимых пятен, не по разу стираные, вполне годные для похода, но на которых имеются забавные химикаты) в любой химической лаборатории имеются.

Про свитерки ничего не скажу, не держим их обычно, все больше халаты, фартуки или ватнички.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[medgaz]

Мао сказал "Чем больше читаешь - тем глупей становишься." Я вот много читал.

Но Мао точно не читали, потому что у него этой фразы нет. А есть вот что.

Интеллигенты должны быть сразу красными и обученными. Чтобы быть красными, они должны полностью перестроить свои умы, преобразовав своё буржуазное мировоззрение. Им не нужно читать много книг, что они должны сделать, так это усвоить правильное понимание следующих вопросов. Что такое пролетариат? Что такое диктатура пролетариата?…
Мао Цзэдун. Выступление на Верховном государственном совещании (13 октября 1957 г.). https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D1%8D%D0%B4%D1%83%D0%BD

[beloff]

Но Мао точно не читали,

Не читал. Здесь вы меня обогнали. Но сама мысль, которую я приписал Мао, мне нравится. Главное -  работает...
а вот и помощь подоспела  http://www.e-reading.by/chapter.php/1016140/26/Chzhan_-_Dikie_lebedi.html