Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

И вы точно знаете, кому принадлежал той или иной предмет одежды?

Мне это известно из заключения ФТЭ. А вы, повидимому, знаете кому какая не принадлежала? В рамках ФТЭ.

[Робинзон]

И еще я приводил документ о радиоактивном заражении шерсти овец в районах, пострадавших от ВУРС. Только самые наивные почитатели Ракитина могут поверить в то, что вся эта шерсть была изъята компетентными органами и не пошла на пошив тех же свитеров, например.

Как ни зайду, сразу на очередной образчик "глубины познания" матчасти от Медгаза налетаю.
Medgaz, радиоактивность на трёх предметах одежды была локальной. Очаговой. Группировалась на отдельных фрагментах. Размеры этих "патчей" не превышали  100 см² (грубо говоря, 10 на 10 см): конкретно - 75 см², 55 см² и 70 см².
После помещения объектов в проточную воду активность радиофона снизилась на 30-60%, что однозначно указывало не на радиоактивность нитей, пошедших на пошив свитеров и штанов, а на привнесённую на них извне пыль, которая располагалась локально и смывалась водой.

Вы лучше расскажите как могло быть, что идея похода шпионская, а организация похода КГБ? Шпионы сделали то, что им приказало КГБ через Кривонищенко.

Рассказывали, и на пальцах показывали.
Всё искать не буду, а самому отвечать уже просто откровенно лень, гляньте у Орлиса (это по мнению несравненной JR то ли агент, то клон Рактина. Пишет вот зачем-то галиматью разную, шёл бы лучше популярную литературу про спецслужбы читать, раз не соображает нифига. Да… Меня, к слову, Аскер тоже в ракитинские двойники как-то записывал, так что нам не привыкать). Вот здесь , и с самого начала здесь . Там хоть и широко, но внятно (для вникающих в прочитанное).

В данной ветке общение на темы о прекрасном наказуемо.  А скажу я вам по теме топика только одно: да! Атомный шпионаж был. Группы забрасывать пытались и сети свои шпионские строили, и самолеты летали. Но одно большое НО: все это не имеет никакого отношения к гибели ГД.

- Алё, а Свету можно?
- Вам - как другу: Свету можно...

Жанна, Вам - как другу: всё это имеет прямое отношение к гибели ГД.

[barocamera]

честно говоря я не понял чего здесь всплыл Богомолов и его Момент истины

Он эту книгу на документальном материале написал. Про СМЕРШ. Это к тому, что Золотарев никакого отношения к СМЕРШу не имел. Это фантазии.

[medgaz]

Мне это известно из заключения ФТЭ.

Процитируйте, где там сказано, кому что принадлежало.

[beloff]

Ради бога. А вы мне - обратное, гут?

[medgaz]

Ради бога

Это я видел. Фамилии владельцев вещей где?

Добавлено позже:
Подсказка: если свитер был на Дубининой в момент ее смерти, то отсюда не следует, что он принадлежал именно ей.

[beloff]

А вы мне - обратное, гут?

[medgaz]

однозначно указывало не на радиоактивность нитей, пошедших на пошив свитеров и штанов, а на привнесённую на них извне пыль, которая располагалась локально и смывалась водой.

А почему вы думаете, что на шерсть радиоактивная пыль от ВУРС ни при каких условиях не могла попасть?

[АннаМария]

Вот здесь , и с самого начала здесь .

Я прочла. Там сказано, что делает КГБ. Вопросов к КГБ у меня нет. У меня вопросы к диверсантам. Исходя из версии Ракитина, они только сказали Кривонищенко, что должен быть поход туристов и все. Диверсантов почему-то не интересовало место, время, состав группы и т.д. Все это определяло КГБ, а они соглашались. Не находите странным, что их устроила группа из 10 человек, 9 человек им не известны.

[medgaz]

всё это имеет прямое отношение к гибели ГД.

Осталось только это доказать, и все дела.

Добавлено позже:

А вы мне - обратное, гут?

Вы о чем? Какое обратное?

[beloff]

Подсказка: если свитер был на Дубининой в момент ее смерти, то отсюда не следует, что он принадлежал именно ей.

Согласен. Тама еще восемь лоскутов. Все с Дубининой?

[medgaz]

Согласен. Тама еще восемь лоскутов. Все с Дубининой?

Не знаю откуда. Иванов лажанулся - не оформил как следует. Но принадлежность лоскутов разным лицам - как раз аргумент против Ракитина.

[beloff]

Medgaz, радиоактивность на трёх предметах одежды была локальной. Очаговой. Группировалась на отдельных фрагментах. Размеры этих "патчей" не превышали  100 см2 (грубо говоря, 10 на 10 см): конкретно - 75 см2, 55 см2 и 70 см2.
После помещения объектов в проточную воду активность радиофона снизилась на 30-60%, что однозначно указывало не на радиоактивность нитей, пошедших на пошив свитеров и штанов, а на привнесённую на них извне пыль, которая располагалась локально и смывалась водой.

Ув. Робинзон! Я было хотел поругаться на Вас - спугиваете мне добычу , а потом думаю - я ж не сокол(давно), скорей ворон. И добыча моя ведет себя смирно. Так вот - об очаговом характере загрязнений - а как эта "очаговость" выражалась предметно?
Здорово, да? У Левашова был типа, сканнер ручной... допустим. Про сам процесс обнаружения "радиопятнистости" -  не помню...

[Робинзон]

Всё, всё, ухожу тихонечко и не шурша, шоб не стремати ...

[medgaz]

Я было хотел поругаться на Вас

Не ругайтесь, лучше поясните пожалуйста, мне, темному и необразованному,
1) откуда следует локальный характер заражения именно исследованных лоскутов предметов одежды,
2) откуда следует, что это не ВУРС,
3) зачем чекистам надо было пачкать радиоактивным веществом одежду нескольких туристов (как вы утверждаете), если для анализа нескольких пылинок достаточно,
4) а главное - как всё это подтверждает обсуждаемую версию?

Добавлено позже:

Всё, всё, ухожу тихонечко и не шурша, шоб не стремати ...

Да, до скорой встречи в эфире. Хотя на вопрос так и не ответили.

[beloff]

Не знаю откуда.

Есть что сказать, да это будут , наверно ,последние мои слова на данной площадке. "Не знаю, но несогласный я..." - лайт версия.

[medgaz]

"Не знаю, но несогласный я..." - лайт версия.

А вы всё знаете? Ну, расскажите тогда...

[АннаМария]

 

Главное достоинство Холат-Сяхыл (или Отортена, или любой другой горы на маршруте группы) с точки зрения организации там рандеву - это большая удалённость от жилья. Малолюдные, практически совсем ненаселённые места, зимняя пора и связанные с нею особенности передвижения позволяют с лёгкостью обнаруживать присутствие посторонних. Тем более, если таковых множество.
     Кто может гарантировать, что группу прикрытия противник не обнаружит ещё на подходе? Кто может гарантировать, что противник, обнаружив группу Дятлова, не возьмёт паузу в день-два, чтобы убедиться в отсутствии идущего по следу сопровождения? Маршрут-то туристов известен!
     Никакой помощи в реализации главной задачи операции "контролируемой поставки" группа силовой поддержки оказать не могла. А вот помешать одним фактом своего присутствия - очень даже. Поэтому надо ясно понимать, что формирование и использование такой группы никакого практического смысла не имело.

Именно так диверсанты и думали. Ракитин никак не хочет поставить себя на место врага и подумать за него. Это огромный минус в его версии.

[medgaz]

Так вот - об очаговом характере загрязнений - а как эта "очаговость" выражалась предметно?

Вот это хороший вопрос. Но Робинзон улетел, ответить некому...

[АннаМария]

Вооружение же только одного человека из трёх - скажем, Золотарёва - при сохранении всех вышеназванных рисков, снижало эффективность его применения практически до нуля. Кроме того, выдача оружия одному и невыдача другим могла быть расценена участникам операции как проявление недоверия или неверия в их силы, что было совершенно недопустимо с точки зрения корпоративной этики КГБ. Поэтому сработал принцип: всем, либо никому.

Без комментариев.

[superskeptik]

1) откуда следует локальный характер заражения именно исследованных лоскутов предметов одежды,2) откуда следует, что это не ВУРС

1) "Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых ..."
2) Не следует

[medgaz]

Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых .

Я так понял из акта, что вся одежда фонила, где-то больше, где-то меньше... И какую именно одежду на "Тиссе" проверяли, непонятно.

[beloff]

1) откуда следует локальный характер заражения именно исследованных лоскутов предметов одежды,

см.выше. Самому интересно

2) откуда следует, что это не ВУРС,

если за три часа промывки в холодной чистой воде активность падает вдвое - пыль сравнительно свежая. Стремно носить одежду , стиранную н- времени назад. Не баран же. А если учесть , что н- времени в ручье промывалась - ваще(Ц) здоровью.

3) зачем чекистам надо было пачкать радиоактивным веществом одежду нескольких туристов (как вы утверждаете), если для анализа нескольких пылинок достаточно,
4) а главное - как всё это подтверждает обсуждаемую версию?

Версию пробы на одежде - никак. Версию убийства "атомными шпиёнами" - подтверждает. Ну как подтверждает - не отвергает. я и не утверждал сроду , что пробу несли на одежде. Это АИР предположил. По аналогии с шапкой немца. Он вынужден был учитывать уровень публики. (И таки недоучел. Переоценил). Я считаю - контейнер рассыпали. Считаю - намеренно. Даже предполагаю - кто. Но - предполагаю. К сему -патчевая, по слову Робинзона, активность.

[medgaz]

Я считаю - контейнер рассыпали.

По крайней мере контейнер - это умнее, чем штаны с радостью снимать. Но в целом для версии - мертвому припарки...

[АннаМария]

контейнер рассыпали.

А собрать не было у врага малой саперной лопатки, она на чердаке у любовницы Павловского лежала.

[superskeptik]

Я так понял из акта, что вся одежда фонила, где-то больше, где-то меньше... И какую именно одежду на "Тиссе" проверяли, непонятно.

Абсолютно  "нефонящего" ничего не бывает. Вопрос лишь в превышении над фоном (и уровне самого фона).

см.выше. Самому интересноесли за три часа промывки в холодной чистой воде активность падает вдвое - пыль сравнительно свежая. Стремно носить одежду , стиранную н- времени назад. Не баран же. А если учесть , что н- времени в ручье промывалась - ваще(Ц) здоровью.

Это неверно (и про свежесть и про здоровье). Эту одежду можно было даже скушать (под острым соусом).

[beloff]

Но в целом для версии - мертвому припарки...

В целом для версии это нормально, в смысле - перпендикулярно. Убили за пробу и слово заветное - содержание версии. А уж как проба была оформлена...

[medgaz]

Абсолютно  "нефонящего" ничего не бывает. Вопрос лишь в превышении над фоном

Превышение-то не бог весть какое... И какие атомные секреты оно могло раскрыть врагу?

[beloff]

Эту одежду можно было даже скушать (под острым соусом).

Можно я разовью ваше яшмовое замечание до крайне идиотского - там было что покушать(биосубстраты) - странно , но никто не позарился. То есть - там не съедобность изучали.(вар. - были сыты).

Это неверно (и про свежесть и про здоровье).

Ваша склонность писать вобщем и туманно очень интересна.
С сообщением в целом я согласен. Есть было можно, носить грязную  - тоже. С уточнением - эт на любителя.
Пожелание - цитируйте пож. поаккуратней. Перепутываются части.

[Joanna Regina]

У меня щас планшет сядет, но уважаемому Робинзону пока отвечу кратко: я поняла, кто такой Орлис.