Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 65 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 753464 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1920 : 28.08.16 23:41 »
Да это сложно и далеко...
Откуда должны были выдвигаться шпиены, чтобы надцатого числа быть на Отортен?.. Откуда? И не проще уж было - тогда - встретиться в населённом пункте, по пути. Вот уж где было проще встретится!

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1921 : 28.08.16 23:46 »
они сами подобным занимались регулярно.
Зимой, на северном Урале в районе ГУХ :sm55:
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1922 : 28.08.16 23:48 »
Да это сложно и далеко...
Откуда должны были выдвигаться шпиены, чтобы надцатого числа быть на Отортен?.. Откуда? И не проще уж было - тогда - встретиться в населённом пункте, по пути. Вот уж где было проще встретится!
Возможно они и должны были встретиться или встретились по пути в населенном пункте.. В Вижае или на 41м участке.. Но возможно что то не срослось, сорвалось или вызвало подозрение, пошли в догонку, ну и дальше по Ракитину..
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1923 : 28.08.16 23:49 »
Возможно они и должны были встретиться или встретились по пути в населенном пункте... В Вижае или на 41м участке..
За кордонами Ивдельлага? Вот в таком окружении...


Добавлено позже:
КБШники еще те угри, скользкие и никогда не говорят правду,
Значит, Мишане тоже не говорят...
« Последнее редактирование: 28.08.16 23:54 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Аскер | bvv910

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1924 : 28.08.16 23:52 »
Если бы они были в районе нас. пунктов - их бы запомнили жители и потом рассказали. Но таких свидетельств - мы не имеем! О странных посторонних людях.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 091
  • Благодарностей: 6 874

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1925 : 28.08.16 23:56 »
Если бы они были в районе нас. пунктов - их бы запомнили жители и потом рассказали. Но таких свидетельств - мы не имеем! О странных посторонних людях.
Рискуете. Сейчас Вам расскажут о двух манси (в пальто). Это и была ДРГ. :)


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Мишаня | Joanna Regina

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1926 : 29.08.16 00:48 »
или вовсе прекращаю беседу, как с фугасом
Ну слава Богу, дождался наконец!
Прямо-таки осчастливил, благодетель! Мерси-с... *ROFL*
Если Вы так дальше будете "оппонировать", то будете вести беседу сам с собой... тихо...
« Последнее редактирование: 29.08.16 00:50 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1927 : 29.08.16 01:48 »
а у меня, как раз, почему-то этот момент не вызывает вопросов. Не сложнее, чем договорится о конкретной встрече в час пик в Москве
Очень хорошая аналогия. Давай встретимся. Одно условие: интернет и телефон не использовать.
А сразу после встречи опишем, как мы нашли друг друга.

Исключительно, чтобы немного оживить форум :-[
Блестящая работа. Одно смущает - зачем так старательно разжевывать про мелкие нестыковки, когда со штанами Кривонищенко доказано неопровержимо, что они остались в палатке?

Все, версия идет в топку. Пусть сочиняет новую, с поясом.
Ах, да. С поясом занята. Тогда с носовым платком.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1928 : 29.08.16 01:55 »
тем более с Кривонищенко связь уже была видимо установлена.
Однако, прогресс!
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: baks70

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1929 : 29.08.16 01:55 »
Всё верно, это одно из самых тонких мест версии
Как раз и нет. Не забывайте, что в во время обсуждаемых событий в Свердловске проходили международные соревнования по конькобежному спорту - чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин. Соответственно, в городе полно было "наружки" (не только территориалов, но и из центрального аппарата, плюс прикомандированные из других областей). За всеми иностранцами (а Свердловск для них тогда был закрытым городом) и их контактами с советскими гражданами (особенно с носителями гостайны) неусыпно следили. Как Вы думаете, легко ли было бы что-то передать, пусть даже через тайник, иностранцу? Так иностранцу это еще надо было постараться увезти за рубеж. А это было бы весьма непросто. А поскольку операция осуществлялась контрразведкой (1-м Спецотделом КГБ при СМ СССР), то в этом случае при таком способе передачи вещественного носителя информации вся операция в момент получения иностранцем посылки могла быть сорвана коллегами (теми же территориалами, например), которые совершенно не в курсе дел 1-го Спецотдела. Они и не должны быть в курсе, как и другие коллеги, в курсе дел этого отдела мог быть только начальник этого Спецотдела генерал-майор  Иванов Александр Минович, и Председатель КГБ при СМ СССР  Шелепин Александр Николаевич. Правда, на счет Шелепина есть сомнения, поскольку планирование, подготовка и реализация всей контрразведывательной операции по дезинформации противника требовали много времени, и проводились еще в бытность Председателем КГБ генералом армии  Серовым Иваном Александровичем, который был освобожден от этой должности 8 декабря 1958 г. Шелепин же был назначен на эту должность 25 декабря 1958 г. и поэтому мог ничего не знать об этой операции.
« Последнее редактирование: 29.08.16 02:18 »


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Дмитрий Карягин | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1930 : 29.08.16 02:04 »
А вы бы пошли в овраг героически замерзать?
А кто в овраге умер от мороза?

Добавлено позже:
При том, что КГБ-ФСБ явно не хочет, чтобы люди знали эту правду...
Наверное хочет. Но стесняется.

Добавлено позже:
Насчет того, что написано Вами выше, надо бы мужикам сказать, чтобы они сдали свои ордена и наградное оружие. Да и погоны бы оторвали и шли бы служить в охрану торговых сетей, раз "В мирное время ДРГ засылают только в самом крайнем случае и это чрезвычайно хлопотно и сложно". Пусть отдохнут от дел праведных.
Тем более,какое такое "мирное время" ? Оно бывает послевоенное и предвоенное.
« Последнее редактирование: 29.08.16 02:18 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | tasmity

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1931 : 29.08.16 02:19 »
какое такое "мирное время" ? Оно бывает послевоенное и предвоенное.
*THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1932 : 29.08.16 02:21 »
И как это ворье, жульё и бытовые убийцы определяли качественный состав изотопов на портках? И тестировали Кривонищенку? И заодно как быть с их криминальными повадками и мордами? O:-)
Есть у нас сомнения, что ты, мил человек, стукачок(С)...
Однако "тестировать" Шарапова поперлись на перевал. . .т.е. в подвал.

Добавлено позже:
И отсюда напрашивается вопрос: если это рискованно и если это такой "геморрой", не проще ли передать свитер - в деревне, в городе, словом, в том месте, где передать его не составляет никакого труда. Ракитин, вроде бы, знает методы разведки, а тут - пишет, что в городе это ло сложно сделать. Да?
А передаётся вещь одним человеком другому - очень просто, способ стар, как мир. Вещь оставляется в тихом месте (вроде забыл), следом идёт другой - и её подбирает (вроде нашёл), и теперь, если нет доказательств заброски и того, что ты шпик - всё чисто. Нашёл... И подбирается укромное место, что никого рядом нет, то есть закладка.
На кой ляд, устраивать поход на Урал, на территорию бескрайних снегов, ветров, опасностей для жизни, если можно было передать триклятый свитер в удобном для агентов месте? Вот вопрос на все времена...

Добавлено позже:
Вы просто не забывайте,что согласно версии у КГБ было две цели. И у ЦРУ две. И Вы всегда их анализируйте вместе,а не раздельно. Тогда логика станет очевидной.


Добавлено позже:
То то и оно. Или у них есть представитель в Свердловске, который может общаться с потенциальным агентом, получить от него образцы одежды, и имеет устойчивые каналы связи с Центром - но тогда надобности в дорогостоящей, опасной и  не гарантирующей ничего засылке ДРГ нет никакой.
Или Свердловск кишит кэгэбэшниками, передать ничего нельзя - но тогда и организовать такую операцию невозможно.
Вилы.
Или этот представитель мог поставлять Центру только информацию,а материальные предметы не мог.

Добавлено позже:
А разве план похода выполнялся?
Видимо,выполнение плана похода специально "притормаживалось" . Ради "окон".

Добавлено позже:
Рискуете. Сейчас Вам расскажут о двух манси (в пальто). Это и была ДРГ. :)
Рискую,да. Поэтому вопрос: Почему бы и нет?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Это элементарно, Ватсон! Доказывать надо наличие. А не отсутствие.
Двукратного снежного обвала.

Добавлено позже:
Обсуждать "Три Мушкетёра" - на уровне действительных событий!!!?
Фантазии Ракитина обсуждаются здесь на уровне возможных событий.
В плане: "Возможны/невозможны"   
Имхо, конечно.
Притом, что все три мушкетера имели реальных исторических прототипов. Также как примкнувший к ним дАртаньян.

Добавлено позже:
Ракитин, получается, этакий подвижник, не за деньги, не за славу, а чтобы люди знали Правду взял и наваял книгу.
Это же прекрасно. Деньги и слава за правдивую книгу.

Добавлено позже:
Блестящая работа. Одно смущает - зачем так старательно разжевывать про мелкие нестыковки, когда со штанами Кривонищенко доказано неопровержимо, что они остались в палатке?

Все, версия идет в топку. Пусть сочиняет новую, с поясом.
Ах, да. С поясом занята. Тогда с носовым платком.
Да хоть с фотоаппаратом. Вот уж что непринципиально.
« Последнее редактирование: 29.08.16 03:01 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Мишаня | tasmity

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1933 : 29.08.16 03:05 »
Как раз и нет. Не забывайте, что в во время обсуждаемых событий в Свердловске проходили международные соревнования по конькобежному спорту - чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин.
С этим понятно, но тогда напрашивается другой вопрос- если так всё было туго, чего не подождать до окончания соревнований?

Добавлено позже:
Если бы они были в районе нас. пунктов - их бы запомнили жители и потом рассказали. Но таких свидетельств - мы не имеем! О странных посторонних людях.
во-1 у нас вообще мало свидетельств, УД то  куцее, во-2 если допустить всё таки "ушки" КГБ, то таких свидетельств в деле и не должно быть.. ага?
« Последнее редактирование: 29.08.16 03:09 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1934 : 29.08.16 03:12 »
Не забывайте, что в во время обсуждаемых событий в Свердловске проходили международные соревнования по конькобежному спорту - чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Порадовали на ночь.
Соответственно, в городе полно было "наружки" (не только территориалов, но и из центрального аппарата, плюс прикомандированные из других областей). За всеми иностранцами (а Свердловск для них тогда был закрытым городом) и их контактами с советскими гражданами (особенно с носителями гостайны) неусыпно следили.
Апокалиптическая картина, очевидно вызванная просмотром Олимпиады в Сочи.
Во-первых, чемпионат проводился не в дни событий, а на месяц позже. И занял он два дня (прописью ДВА дня)
Во-вторых, приняли в нем участие 26 человек, из которых 6 представляли нашу страну, 10 страны соцлагеря, 6 дружественные на тот момент Китай и КНДР. На долю капстран пришлось 4 человека (прописью ЧЕТЫРЕ человека; ЧЕТЫРЕ, Карл!). И все - нейтральные скандинавы. Ни одной пиндоски, ни одной НАТОвки.

Безусловно, ради такого события миллионы агентов НКВД заполонили Свердловские улицы за месяц до начала. Даже на 3 месяца (ведь на подготовку и согласование операции тоже какое-то время понадобилось?)

Только осталась нераскрыта тема влияния на случившиеся события прошедшего в том же году чемпионата мира по керлингу.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Наталико | medgaz | superskeptik | bvv910

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1935 : 29.08.16 05:46 »
Гломар Эксплорер же.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 240

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1936 : 29.08.16 05:47 »
Это разве называется криминальные элементы?
Ну, тогда так: ссылочка на статью об "Организации Гелена"
http://cigr.net/istoriya/16021-esesovcy-na-sluzhbe-cru-organizaciya-gelena.html
Особо нового не почерпнёте, но шиПко полезно почитать.

Добавлено позже:
Ну. Так и приходилось ли вам забрасывать диверсионные группы на территорию НАТО?
Нет. У меня простая войсковая разведка. Но в Польше чуть не побывал, когда у нас вместо учебно-боевой тревоги объявили боевую: успели доехать до границы, когда дали отбой. Основной позиционный район у нас там был и запасной.
А вот, районы эти подбирали и "привязывали" как раз наши "серьёзные" РГ, вероятно с использованием местной агентуры.
« Последнее редактирование: 29.08.16 08:38 »


Поблагодарили за сообщение: San4es | Palmer | Дмитрий Карягин | tasmity

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1937 : 29.08.16 08:10 »
чего не подождать до окончания соревнований?
Во-первых, что бы это меняло в положении иностранцев - город так и оставался закрытым?
А во-вторых, дату и место встречи, способ контакта и передачи посылки определяла разведка супостата. И в первую очередь исходя из вопросов безопасности своих сотрудников-контактеров. Как мы видим по результатам, это сработало.
И в-третьих. То, что чемпионат проводился не в дни событий, а на месяц позже, также ничего не меняет - работа "комитета" (его структур, занятых отслеживанием контактов иностранцев с советскими людьми) началась заблаговременно, по сути, она не прекращалась, просто стала интенсивнее. Кроме того, то, что приняли в нем участие 26 человек, из которых ни одного не было из стран НАТО, тоже ничего не меняет, поскольку к этим 26 спортсменкам следует добавить кучу народа раза в три более из тренерского состава и обеспечивающего персонала. Плюс пишущая братия. И в этой куче друзей СССР вполне могли быть и тайные враги. Почему нет?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | baks70 | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1938 : 29.08.16 08:19 »
со штанами Кривонищенко доказано неопровержимо, что они остались в палатке?
С этого места желательно поподробнее.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1939 : 29.08.16 09:28 »
А кто в овраге умер от мороза?
У меня есть подозрения, что все, если травмы посмертные. По актам СМЭ - шестеро.
Однако "тестировать" Шарапова поперлись на перевал. . .т.е. в подвал.
Тестировали в спокойной обстановке "на хате". При том, что сам этот эпизод с засылкой Шарапова в банду бывалые оперы критиковали нещадно, насколько я помню, - слишком велик риск.

Добавлено позже:
Двукратного снежного обвала.
Даже 10-кратный обвал более вероятен, чем явление шпионов в палатку на перевале.

Добавлено позже:
Но в Польше чуть не побывал, когда у нас вместо учебно-боевой тревоги объявили боевую: успели доехать до границы, когда дали отбой. Основной позиционный район у нас там был и запасной.
А вот, районы эти подбирали и "привязывали" как раз наши "серьёзные" РГ, вероятно с использованием местной агентуры.
В Польшу чуть было войска не ввели в 1981, Ярузельский в последний момент это предотвратил, введя военное положение. Какое это отношение имеет к ситуации 1959 года?

Добавлено позже:
А во-вторых, дату и место встречи, способ контакта и передачи посылки определяла разведка супостата. И в первую очередь исходя из вопросов безопасности своих сотрудников-контактеров. Как мы видим по результатам, это сработало.
А КГБ тоже исходил из вопросов безопасности сотрудников ЦРУ, соглашаясь на эту авантюру? Безопасность своих собственных сотрудников и студентов не волновала совершенно?
« Последнее редактирование: 29.08.16 09:51 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1940 : 29.08.16 09:45 »
План похода видели? в каких числах планировали дойти до Отортена? Какого числа планировали вернуться? Маршрут движения? В чем сложность встретиться?
А если сильные морозы и пурга на неделю застанет туристов где нибудь в Вижае? Ну ладно, маршрут шпионы подкорректировали каким-то чудесным образом))), но на погоду они ни как не могут влиять. От погоды сильно зависит операция.

Добавлено позже:
Однако, прогресс!
И это все что вы можете ответить мне :). Действительно прогресс.
Ну и зачем тащить Кривонищенко на перевал, если его уже знали и одежду он мог передать в Свердловске? К тому же не факт, что он бы до перевала дошел... зима ведь, погода... ее не завербуешь.

Добавлено позже:
Не забывайте, что в во время обсуждаемых событий в Свердловске проходили международные соревнования по конькобежному спорту
А в другое время передать штаны ну никак нельзя. Приспичило это сделать во время соревнований и похода туристов из УПИ. К тому же, как раз соревнования и дают шанс врагу, можно в любую команду внедрить своего человека в виде тренера, врача, массажиста и еще фиг знает кого.

Добавлено позже:
За всеми иностранцами (а Свердловск для них тогда был закрытым городом) и их контактами с советскими гражданами (особенно с носителями гостайны) неусыпно следили.
Да???? А как же Кривонищенко завербовали???? Или шпионы не знали, что их связи с гражданами СССР отслеживают очень внимательно? И завербовали не кого-нибудь, а работника секретного предприятия.

Добавлено позже:
А во-вторых, дату и место встречи, способ контакта и передачи посылки определяла разведка супостата.
Т.е. Кривонищенко сказали передать посылку на перевале с группой туристов из 10 человек. Забавно. А вдруг Кривонищенко привел бы не тех кого ожидали? Или враги знали всех  студентов пофамильно  и лично. Тогда в УПИ просто шпионская сеть. И как быть с утверждением, что КГБ пристально следило в закрытом городе?
« Последнее редактирование: 29.08.16 10:24 »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1941 : 29.08.16 10:33 »
Добавлено позже:А КГБ тоже исходил из вопросов безопасности сотрудников ЦРУ, соглашаясь на эту авантюру? Безопасность своих собственных сотрудников и студентов не волновала совершенно?
medgaz, Вы тему читаете через страницу?  =-O Что ж Вы повторяете вопросы на которые ответы уже были? я например уже писал, что Госбезопасность интересовала только безопасность государства, интересы, здоровье и даже жизнь отдельных граждан всегда была вторична..

Добавлено позже:
А если сильные морозы и пурга на неделю застанет туристов где нибудь в Вижае? Ну ладно, маршрут шпионы подкорректировали каким-то чудесным образом))), но на погоду они ни как не могут влиять. От погоды сильно зависит операция.

Добавлено позже:И это все что вы можете ответить мне :). Действительно прогресс.
Ну и зачем тащить Кривонищенко на перевал, если его уже знали и одежду он мог передать в Свердловске? К тому же не факт, что он бы до перевала дошел... зима ведь, погода... ее не завербуешь.

Добавлено позже:А в другое время передать штаны ну никак нельзя. Приспичило это сделать во время соревнований и похода туристов из УПИ. К тому же, как раз соревнования и дают шанс врагу, можно в любую команду внедрить своего человека в виде тренера, врача, массажиста и еще фиг знает кого.

Добавлено позже:Да???? А как же Кривонищенко завербовали???? Или шпионы не знали, что их связи с гражданами СССР отслеживают очень внимательно? И завербовали не кого-нибудь, а работника секретного предприятия.

Добавлено позже:Т.е. Кривонищенко сказали передать посылку на перевале с группой туристов из 10 человек. Забавно. А вдруг Кривонищенко привел бы не тех кого ожидали? Или враги знали всех  студентов пофамильно  и лично. Тогда в УПИ просто шпионская сеть. И как быть с утверждением, что КГБ пристально следило в закрытом городе?
Хотел расписать по пунктам, но лень. Судя по Вашим вопросам, Вы или троллите, или вообще не в курсе работы спецслужб и КГБ в частности, мой Вам добрый совет- или повысьте  Ваши знания в этом вопросе, или не пишите в темах в которых не разбираетесь
« Последнее редактирование: 29.08.16 10:37 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1942 : 29.08.16 10:38 »
Госбезопасность интересовала только безопасность государства, интересы, здоровье и даже жизнь отдельных граждан всегда была вторична..
Но чтобы защищать безопасность государства нужно чтобы были кадры, а эти кадры берутся откуда... правильно из отдельных граждан, здоровых, морально устойчивых и готовых защищать государство, которое просто обязано в таком случае заботиться о гражданах.

Добавлено позже:
Хотел расписать по пунктам, но лень. Судя по Вашим вопросам, Вы или троллите, или вообще не в курсе работы спецслужб и КГБ в частности, мой Вам добрый совет- или повысьте  Ваши знания в этом вопросе, или не пишите в темах в которых не разбираетесь
Судя по вашему ответу вы просто не можете ответить на мои вопросы и начинаете переходить на оскорбления.

Добавлено позже:
Расскажите как шпионы давали задание Кривонищенко? Ему приказали привести на перевал еще 9 людей? Зачем?

Добавлено позже:
И еще. Откуда шпионы знали, что в конце января начале февраля 1959г. погода будет благоприятная для похода?
« Последнее редактирование: 29.08.16 10:44 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1943 : 29.08.16 10:55 »
Цитата: baks70 - сегодня в 10:33
Хотел расписать по пунктам, но лень. Судя по Вашим вопросам, Вы или троллите, или вообще не в курсе работы спецслужб и КГБ в частности, мой Вам добрый совет- или повысьте  Ваши знания в этом вопросе, или не пишите в темах в которых не разбираетесь

Судя по вашему ответу вы просто не можете ответить на мои вопросы и начинаете переходить на оскорбления.

Комментарий модератора
А оскорблений, между прочим, не было.  АннаМария, вы действительно троллите. И тут же флейм - спор ради спора. Просьба это прекратить.
Устное предупреждение.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | tasmity

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1944 : 29.08.16 10:56 »
Добавлено позже:Судя по вашему ответу вы просто не можете ответить на мои вопросы и начинаете переходить на оскорбления.
Господи, да что ж Вы везде видите оскорбления? Я просто указал, что Вы не знаете принципы работы спецслужб исходя из Ваших же вопросов! А если знаете, но вопросы всё таки задаете (обратите внимание, я даже не пишу, что вопросы как минимум наивные) то это просто флейм и троллинг..

Добавлено позже:
Комментарий модератора
А оскорблений, между прочим, не было.  АннаМария, вы действительно троллите. И тут же флейм - спор ради спора. Просьба это прекратить.
Устное предупреждение.
Упс.. опередили.. Умолкаю..
« Последнее редактирование: 29.08.16 10:58 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1945 : 29.08.16 11:02 »
medgaz, Вы тему читаете через страницу?   Что ж Вы повторяете вопросы на которые ответы уже были? я например уже писал, что Госбезопасность интересовала только безопасность государства, интересы, здоровье и даже жизнь отдельных граждан всегда была вторична..
То есть ЦРУ волновала безопасность их сотрудников, а КГБ - нет, а на жизнь и безопасность советских граждан комитету было вообще глубоко наплевать? Это вы от либерастов такую глупость услышали? Может, хватит уже заниматься очернительством советского строя?

"Органы государственной безопасности во всей своей деятельности должны строго соблюдать социалистическую законность. Они обязаны использовать все предоставленные им законом права, чтобы ни один враг Советского государства не уклонился от заслуженной кары и чтобы ни один гражданин не подвергся необоснованному привлечению к ответственности. Должны сурово пресекаться нарушения социалистической законности и произвол как действия, посягающие на социалистический правопорядок и права советских граждан" (Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах, 9 января 1959).


Поблагодарили за сообщение: АннаМария | superskeptik | bvv910

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1946 : 29.08.16 11:10 »
Господи, да что ж Вы везде видите оскорбления? Я просто указал, что Вы не знаете принципы работы спецслужб исходя из Ваших же вопросов! А если знаете, но вопросы всё таки задаете (обратите внимание, я даже не пишу, что вопросы как минимум наивные) то это просто флейм и троллинг..
Опустим заявления в мой адрес, фиг с ними. Вы на вопрос ответите? Почему шпионы приказали Кривонищенко привести с собой 9 человек на перевал? Они знали, что это будут именно туристы?
Откуда шпионы знали, что погода будет благоприятной и встреча на перевале состоится? Даже Дятлов писал в Проекте похода, что  "Зимой и летом выпадает много осадков (снег до 1,5 – 2 м). Морозы достигают -40°С." Были бы морозы в -40 или обильные снегопады и поехали бы дятловцы из Ивделя обратно в Свердловск. Получается шпионы организовали встречу на авось?

beloff


  • Сообщений: 31 058
  • Благодарностей: 35 089

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1947 : 29.08.16 11:14 »
Гломар Эксплорер же.
а была ли хата у собаки? в смысле - докУмент е?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1948 : 29.08.16 11:16 »
Как мы видим по результатам, это сработало.
Говорите за себя. Это только вы видите.

поскольку к этим 26 спортсменкам следует добавить кучу народа раза в три более из тренерского состава и обеспечивающего персонала. Плюс пишущая братия.
Один тренер на команду. Итого два. Наверное еще пару судей иностранцев. Пару иностранных журналистов. Не стоит сравнивать интерес журналюг к такому спортивному событию с современной Олимпиадой. А врачей персональных и фармакологов всяких тогда не было (во всяком случае у наших), на подобных соревнованиях выделяли местную дежурную бригаду врачей, средства на их оплату включали в смету и перечисляли в больницы или ССП. Другое тогда было отношение к соревнованиям и расходам на них. Коньки спортсменки носили сами, питались в общепите, диетологов и закупщиков продуктов содержать не могли. Все соревнования - 100 человек максимум из которых 10 капиталисты. Не больше. В Свердловск, несмотря на его закрытость, даже в то время регулярно приезжали иностранные делегации и побольше.

Конечно, некоторую доп нагрузку эти соревнования местным территориальным органам КГБ дали. В первую очередь  - по обеспечению бурной встречи участников соревнований восторженными студентами с флажками.

Во-первых, что бы это меняло в положении иностранцев
Дык это к вам вопрос. Это вы утверждаете, что что-то в положении иностранцев эти соревнования меняют, причем настолько кардинально, что приходится рисковать и предоставлять потенциальному противнику легитимный казус белли.

город так и оставался закрытым?
Строго говоря, вся страна была закрыта. Даже что бы поехать в какой-нибудь сраный Торжок или Жостово за подносом, иностранцу надо было согласовывать маршрут в КГБ. Свердловск действительно был еще более закрытым, и иностранца без веских (для нас) причин могли туда не пустить.

Тем не менее, медицинский, научно доказанный факт: иностранцы в Свердловске в частности и на Урале вообще бывали (тот же Никсон побывал), и разведработу вели. И в рамках операции "Легальные путешественники", проводившейся как раз в то время, в конце 50-х, смогли получить, переправить в штаты и обработать несколько тысяч образцов воды, воздуха, одежды из интересующих районов. Эти данные рассекречены американцами давно, и нашими признаются. Будете спорить? Будете спорить со своим кумиром?

Ведь Ракитин утверждает, что несмотря на миллионы оперативников, шпионы-супостаты смогли:
-выйти на Кривонищенко, установить с ним контакт и завербовать;
-передать об этом информацию в Центр;
-получить задание для Кривонищенко вынести загрязненную одежду;
-передать это задание Кривонищенко;
-получить от него отчет о выполнении задания;
-передать об этом информацию в Центр;
-получить жесткий приказ ни в коем случае этот ценнейший образец не получать и искать способ передачи потупее поэкзотичнее;
-пробить Кривонищенко, узнать об его увлечениях и о том, что его друзья собираются за месяц до чемпионата идти в поход в ненаселенные местности Северного Урала;
-передать эту информацию в Центр;
-получить приказ Центра узнать подробности маршрута;
-передать этот приказ Кривонищенко;
-получить от Кривонищенко точную информацию о маршруте и сроках похода;
-передать эту информацию в Центр;
-получить от Центра приказ для Кривонищенко обязательно пойти в этот поход (даже ценой увольнения с того предприятия, ради информации о котором его и вербовали), взять образцы с собой, о месте встречи и способах распознания курьеров;
-передать этот приказ Кривонищенко;
-получить от него отчет, что приказ выполнен, он в группу принят, и уточненные сроки маршрута;
-передать эту информацию в Центр;
-проследить, что группа выехала в намеченные сроки, и передат эту информацию в Центр.

Или считаете. что какие-то этапы можно выкинуть?

Ну и если в наводненном контрразведиками Свердловске ЭТО ВСЕ, как утверждает мэтр - возможно, то на фига козе баян?


Поблагодарили за сообщение: medgaz | superskeptik | АннаМария | bvv910

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #1949 : 29.08.16 11:20 »
То есть ЦРУ волновала безопасность их сотрудников, а КГБ - нет, а на жизнь и безопасность советских граждан комитету было вообще глубоко наплевать? Это вы от либерастов такую глупость услышали? Может, хватит уже заниматься очернительством советского строя?
не надо передергивать- я написал не наплевать, а вторично.. Или Вам всё разжевывать надо? Или это тоже флейм?  ;)
Мне вот интересно, Вы то вообще служили? Присягу давали? Я давал, при чём именно тому самому советскому строю.. Так вот там были замечательные слова "я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | Мишаня