Не согласен с Ракитиным - 2

[Sergei_VL]

Вектор куда подались известен.И-далеко не уйдут полураздетые и необутые.Уйти могут-не далее двух километров.Злыдни это хорошо себе представляли.

Один умрет в 2 км, другой в 100м от него, третий- чуть западнее еще в км, Золотарев уйдет за 5км вообще по другому пути. А дальше предположим (что неизвестно) все умрут. Вопрос в том, зачем злодеям надо их искать?

[San4es]

Маресьев на раненых ногах и ползком 18 суток добирался до своих через линию фронта. И ничего, как-то жив остался.

Это напоминает буяновских сверхальпинистов,кои на адреналине совершали чудеса.

Добавлено позже:

При условии, что следы метелью не замело.

А она там была?Если была,то можно не искать.

[Joanna Regina]

Это напоминает буяновских сверхальпинистов,кои на адреналине совершали чудеса.

Нет, дело не в адреналине, а в желании жить. У кого-то жизненных сил побольше, у кого-то поменьше и заранее знать, кто сколько протянет на морозе и босиком нельзя. Ждать, что все единовременно и дружно склеют ласты наивно.

Добавлено позже:

А она там была?Если была,то можно не искать.

Судя по последнему фото группы - была. И могла продолжаться и на следующий день.

[Sergei_VL]

Сами злодеи тоже не сверхлюди: им надо тоже как-то есть, пить, справлять нужду, спать, греться. Условия там очень нехорошие и без костра и палатки они не выживут сами. Костер найден только дятловский, и тот недолго горел. Остановок других групп там не нашли, как и костровищ, относящихся к тому времени. Как же с выживанием у злодеев? Они не грелись, не ели? А сколько им времени надо на сон? Они ночью дежурили попеременно в разорваной палатке, с трупами на склоне, который постоянно просвечивали? Как они наутро искали убежавших? Пошли по морозцу после бурана по лесу посмотреть, кто же выжил? И все эти мучения, чтобы изобразить, что туристы замерзли сами? А в паре сотен метров люди, ползшие на склон с пробитыми головами, в синяках?

[Starhunter]

Sergei_VL, можно представить, что они в импортных зимних костюмах как тут описывали, поставили свою палатку с печкой, золу и отходы жизнедеятельности с собой унесли, следы замели (вспоминается отрывок из боевика, где диверсанты маскировались под туристов, и дежурный по лагерю орал "какая ... консервную банку закопала. Найду - на своих двоих побежит ящик новых покупать", так как "туристы" закапывали "бычки", банки из-под консервов и прочее). Но все равно, слишком все неправдоподобно в плане ликвидации и малоправдоподобно в плане встречи. Да и если их выбросили за несколько дней до встречи, следы должны были остаться. Человек военный не будет тратить столько сил и времени, и не важно - ССССРовский, штатовский, британский...

[San4es]

Сами злодеи тоже не сверхлюди: им надо тоже как-то есть, пить, справлять нужду, спать, греться. Условия там очень нехорошие и без костра и палатки они не выживут сами. Костер найден только дятловский, и тот недолго горел. Остановок других групп там не нашли, как и костровищ, относящихся к тому времени. Как же с выживанием у злодеев?

С выживанием у злодеев все нормально.Это у них профессия такая-следов не оставлять.Читаем Богомолова как тама окурки и хвостики от огурцов в мох закапывали.Еще можно про советских заполярных диверсантов подчитать.Про современных норвежских тоже можно.Был бы интерес.А не на форумах вопрошать.

[Starhunter]

San4es

Про современных норвежских тоже можно.Был бы интерес.А не на форумах вопрошать.

Нас интересуют не современные, а те, что были в конце 50-х. Их экипировка, снаряжение и тактика.

[Соната]

Привет, Сонат! Так они же не признаются в "конфессиональной принадлежности". Их Ракитин нанял - выявлять косяки ВР, и по возможности, какинть новые гипотезы выведывать у своих же сторонников. А методичка давно не обновлялась. от и палучаицца - годы идут , кадры текут, вопросы не хитреют(так мягко скажем)...
Сраведливости ради - корочки на ссадинах - Вьетнамкина находка, обморожения - подтолкнули близнецы - Анна с Марией.

Приветствую, Белов! Я уже зарекалась в эту тему заходить, да не выдержала вчера. 
Всё верно ничего не меняется. Главное где Алексей Иваныч их находит? Все сплошь Эксперты по разведке, контрразведке, способам наилуДшего умерщвления людей, погоде, обмундированию и прочая и прочая. И всё того времени.
Вот опять отправлять в зимний лес ночью? Ну можно же почитать отчет Шуры Алексеенкова о видимости на перевале в разных условиях. Или опять про шапочку Рустема Слободина и разведённый костёр? Такая метель была, что поисковики через месяц лыжню дятловскую нашли.
Но вроде про рукопашный бой спецназовцев это что-то новенькое. Не знала, что на краповые береты сдают экзамены куча распиндяев. Хотя может это в конце 50-х было признаком раздолбайства, а счас и ничего так.

[bvv910]

Я,убивая замерзанием работников КГБ,считаю что помощь далековато,так как меня сбросили с парашютом в те края за дня три-четыре и я мониторю обстановку.

На сколько большую территорию мониторите и какими средствами?

[Соната]

Ракитин исходил из травм. Я исхожу из общения с военными (я первый в семье, кто оказался "пиджаком", и то за $$$, т.к. получил "белый билет" по состоянию здоровья). Так вот, РДГ не устроила такого бы идиотизма с отпусканием дятловцев - слишком опасно. Ликвидация либо сразу, либо после короткого экспресс-допроса. И быстрое покидание места встречи. А не устраивать посиделки в палатке и последующее добивание дятловцев в лесу. Да и странное объяснение неприменения огнестрела (не хотели "палить" импорт). Оружие выдается не для красоты таким группам. И потом, если это (дятловцы) не обычные туристы, а "комитетчики", то искать их будут "ребята из комитета глубокого бурения", и этим ребятам будет по барабану - как были убиты дятловцы - пулей, ножом, гарротой, забиты и прочее, для них будет важен сам факт смерти группы.
И нитересно ваше мнение по поводу безоружности группы. Ссылку можете кинуть?

Соната, к сожалению, материалы УД написаны через пень-колоду, поэтому не достаточно информативны и дают почву для инсинуаций.

Это Вы из семейных традиций исходите?
Так они сами группа замерзла, "бури" не "бури".

Спасибо. УД читала да, инсинуаций полно, согласна. Туристы сами режут палатку и бегут в лес - самая что нинаесть инсинуация.

[San4es]

На сколько большую территорию мониторите и какими средствами?

В пределах видимости человеческого ока.И в пределах  спецназовских навыков.Можно четырехкратный бинокль,не более,остальное излишне будет.

[Starhunter]

Соната

Это Вы из семейных традиций исходите?

Я полжизни провел по гарнизонам и общался с военными. Да и на работе есть парочка "эксов" с хорошим опытом.

Так они сами группа замерзла, "бури" не "бури".

Если бы. Для "чекистов" был бы важен сам факт смерти ребят.
Банальный пример времен СССР. Смерть секретоносителя в ванной, вроде как сердечный приступ. Обычного человека бы вскрыли и потом похоронили, а "секретчика" будут "потрошить" по полной - на биологию, химию и т.д. и т.п.

Спасибо. УД читала да, инсинуаций полно, согласна. Туристы сами режут палатку и бегут в лес - самая что нинаесть инсинуация.

К сожалению, мы не знаем, что произошло (событие, фактор Х) у палатки или в палатке, но от него надо плясать дальше. К сожалению, в обратную сторону (к фактору Х) не отпляшешь. У меня больше сложилось впечатление, что следователи решили "несчастный случай", поэтому на УД (в плане фиксации следов, фототаблиц и прочего) забили большой и жирный болт.

[bvv910]

В пределах видимости человеческого ока.И в пределах  спецназовских навыков.Можно четырехкратный бинокль,не более,остальное излишне будет.

Как в таком случае можно судить на сколько далековата помощь?

Я,убивая замерзанием работников КГБ,считаю что помощь далековато

[Starhunter]

Sergei_VL

Один умрет в 2 км, другой в 100м от него, третий- чуть западнее еще в км, Золотарев уйдет за 5км вообще по другому пути. А дальше предположим (что неизвестно) все умрут. Вопрос в том, зачем злодеям надо их искать?

Не записывай человека в покойники, пока не увидишь его труп, но помни, что и в этом случае ты можешь ошибаться.
Т.е. чтобы быть уверенным, что никто не выжил (банально не раздел труп товарища) и не доковылял в 1 валенке и 1 ботинке до жилого дома/чума надо увидеть все 9 тел и проверить - готовы они или нет.

[bvv910]

Ну можно же почитать отчет Шуры Алексеенкова о видимости на перевале в разных условиях.

Вы какие выводы сделали о видимости на перевале из отчета Шуры?

[Sergei_VL]

Да, только еще если к этому прибавить, что от чудом отпустивших заложников злодеев никто убегать не собирался, а наоборот, все движение впоследствии так или иначе происходило по линии кедр-палатка, то становится совсем странно.

[Sagitario]

а если возникнет ситуация "а у нас заложник", все зависит от того, у кого яйца крепче. Может последовать ответ "вы убьете их, я мы замочим вас".

Понятно.
Когда человек сублимируется в ружьё, голова у него превращается в приклад... 
Ваше огнестрельчество.
 Вы что же, всерьёз думаете прыдполагаете, что тот кто прикрывшись заложником, требует бросить оружие и поднять руки, такой же идиот, и будет меряться с Вами яйцами ?  Или ещё больший,  и первым выстрелом освободится от своего прикрытия, чтобы уже потом  (если успеет) взяться за Вас? И что следует делать прочтя процитированную фразу дурь - плакать или смеяться ?
Вообще, впечатление такое, что Ваши посты пишет 14-летний бойскаут. Нет?
Ну как хотите.

[NeSidorof]

Как говорили в моем детстве - держите меня семеро ... Зашел посмотреть, честно не надеялся кого-нибудь застать, ан нет, все те же беловы и санчасы. П... ц, вот не думал, что дойду до таких выражений.
 Вот вам 1980 год, чудо спецназ "Дельта".
Операция «Орлиный коготь» (англ. Eagle Claw) была проведена 24 апреля 1980 года вооружёнными силами США на территории Ирана с целью спасения 53 заложников из посольства США в Тегеране. Операция закончилась полным провалом.
Провалы в операции последовали с самого начала, в основном из-за непрофессионализма военных, спецназовцев, пыльных бурь и поломок техники. Для удачного выполнения операции было необходимо минимум четыре транспортных вертолёта. Из восьми вылетевших на задание один из-за возможной поломки лопасти рухнул в воду сразу после взлета с авианосца, ещё один заблудился в буре и повернул назад. Только шесть вертолётов достигли первой временной базы (заброшенный британский аэродром) в пустыне. Выбранное для посадки место оказалось расположенным, вопреки уверениям разведки, рядом с оживлённым шоссе, в результате операция была сразу же демаскирована. Спецназовцы блокировали междугородный автобус с пассажирами и взорвали проезжавший мимо иранский бензовоз, пассажир которого погиб, а водитель скрылся на попутной машине.
На одном из добравшихся до базы вертолётов обнаружились проблемы с гидравликой. При проведении дозаправки один из вертолётов врезался в самолёт-заправщик, в последующем пожаре погибло восемь членов экипажа и обе машины, после чего было решено отменить операцию и покинуть территорию Ирана. В результате в пустыне были брошены все вертолёты (после чего они перешли к иранской армии), тела погибших пилотов и других членов экипажей, вся секретная документация по проведению операции и книги радиокодов. Все выжившие участники операции были эвакуированы на оставшихся самолётах. Операция завершилась полным провалом.
 Это коротко, поищите подробнее. А вы про 59 год, зима, Урал. Беловы, уймитесь а?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение пункта 2.1 Правил форума.

[Starhunter]

Sagitario

Вы что же, всерьёз думаете прыдполагаете, что тот кто прикрывшись заложником, требует бросить оружие и поднять руки, такой же идиот, и будет меряться с Вами яйцами ?  Или ещё больший,  и первым выстрелом освободится от своего прикрытия, чтобы уже потом  (если успеет) взяться за Вас? И что следует делать прочтя процитированную фразу дурь - плакать или смеяться ?
Вообще, впечатление такое, что Ваши посты пишет 14-летний бойскаут. Нет?

Это вы дурь пишите. и за предложение съездить в зону АТО извиниться не желаете? Хорошо давать советы, сидя в Томске, а вот вывозить людей, видя (знать это одно), а видеть, на что способна арта - это другое.
По поводу "крепких яиц". Я не имел ввиду киношное "отбрасываем стволы и в рукопашную". Это для сопляков, начитавшихся Сабатини и верящих в честную битву, а так же боевиков. На самом деле "Главное - победа, вопросы - потом". Поэтому в предполагаемой нами ситуации (Золо и еще кто-то с ружьями, наведенными на "туристов", у "туристов" пара заложников) победит тот, у кого крепче нервы и выдержка, т.е. "стальные яйца". Дятловцы опускают ружья - они проиграли и обречены. Не опустили стволы - есть шанс хоть некоторым выжить. Да, заложники могут погибнуть, но остальные выживут. В противном случае - не выживет никто.

[Человек с карабином]

Вот многие тут говорили про огнестрельное оружие. Дескать должно было быть. Сумрачный спецназ...
А если не было оружия, а спецназ был?
Вот в одной телепередаче (не помню названия), один дедок рассказывал как сбил из рогатки "Мессершмитт 109", в детстве. Стрелял чугунными осколками, ну и попал в бензопровод. Самолёт зачихал, клюнул носом, и шлёпнулся. На бреющем шёл...
Это я к тому, что спецы могут применять любое нестандартное оружие, и следов никаких не останется.

[Starhunter]

Человек с карабином

Это я к тому, что спецы могут применять любое нестандартное оружие, и следов никаких не останется.

Посмотрите вооружение Паэурса и диверов, которых забрасывали в СССР как во времена ВОВ, так и опосля. Нестандартное оружие (типа стреляющих шариками с ядом зонтов) было, но предназначалось оно для ликвидации отдельных "объектов", но не боя (перестрелок).

[beloff]

Беловы, уймитесь а?

Привет, неСидорофф!

[Человек с карабином]

Или так:
Золотарёв действительно был секретным сотрудником КГБ, но секретным не в том плане что ходил на встречи со шпионами. Допустим он был сотрудником подразделения N по исследованию "НЛО и прочего"...
Это объясняет почему он менял так часто место работы. То тут соберёт информацию, то здесь. И вот по заданию отдела "N" он внедрён в группу Дятлова. Стали поступать сигналы о "чертовщине на горе Отортен"...
Этакий Фокс Малдер, только по нашему.
Вот припомнилось - ведь были свидетельства что КГБ собирало информацию о неопознанных объектах... Были и секретные директивы - протоколировать подобные явления. И "квакеров" искали в океане.
Ну а чтобы "не светить" свой интерес, делали прикрытие - турист, культурист, альпинист... Так как непонятно что это такое, нельзя исключать западные спецслужбы...  Новые технологии...

Хотя нафантазировать можно всякое, без доказательной базы... Но должен же был быть - подобный отдел?

[Starhunter]

Человек с карабином, вопрос - на кой ситх внедряться? Отправилась группа туристов из МГУ (по бумагам), только вот "студенты" все при погонах. И нормально. А так в операцию втянуты совершенно левые люди.
А по поводу должен был... Сейчас чего только про ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ не пишут. Мог быть такой отдел. Мог быть и отдел, аналогичный "аненербе"...

[Sagitario]

у кого крепче нервы и выдержка, т.е. "стальные яйца". Дятловцы опускают ружья - они проиграли и обречены. Не опустили стволы - есть шанс хоть некоторым выжить.

Вьюноша.  Попробуйте представить себе следующее: я стою прикрывшись человеком который Вам, херши Вас знает по какой причине,  дорог...  И я требую от Вас не   о п у с т и т ь   стволы,  а   б р о с и т ь   их.  На землю.  И поднять руки.  Андэстэнд ми?
И что Вам подсказывают Ваши яйца ?  Стрелять?  Ну пристрелите заложника, а в следующую секунду и Ваш земной путь закончится. Вы к этому готовы?  Может начнёте рассказывать об угрожающей мне ампутации или гангрене ? Так ведь у меня может не оказаться ни времени,  ни желания Вас слушать. Кое как досчитаю до трёх и начну струлять. И не с заложника начну, как Вам должно быть казалось, а с Вас, мудрейшего ( прошу прощения за опечатку) из мудрых...

Это последняя попытка. Если и на этот раз ни жопы не поняли - примите мои соболезнования.

Привет, неСидорофф!

Ну наконец-то. А то ведь уже тревога в сердцах сгущалась. Не случилось ли чаво. Не выздоровел, не выписался ли?
Нет, слава Создателю. Дятломания трудноизлечима на сегодняшний день. Нету средства. Лоботомия токо что...

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

[beloff]

Полагаете,что отсутствие двух-трех паспортов стало бы непреодолимым препятствием для проведения досмотра?

и добавлю - личность человека беспачпортного может удостоверить человек с пачпортом - юридически это нормально. Естественно, он должен назвать ФИО и др., указать характер отношений, в таком случае он приобретает как бы статус свидетеля и не сможет потом отказаться от знакомства.

Добавлено позже:

Попробуйте представить себе следующее

Да, это сильная фигня - одно дело рискнуть собой(а, была-небыла!) другое - человеком не при делах, женщиной, дитем малым - не факт ,что они поймут твои намерения и сделают красивый финт синхронно с тобой - такое возможно только в сильно спетых/спитых коллективах , заточенных предварительно на такую ситуацию. Но такие коллективы сильно 18+ и туризмом занимаются только по небходимости.

Добавлено позже:

Положив обратно ключ, я поглядел на пистолет, но решил не брать его.
Он не помог моему предшественнику, когда как-то ночью двое наркоманов, ограбив кассу, избили его и оставили лежать в луже крови с пробитой головой.

И.Шоу "Ночной портье"

Но, боюсь, Стархантеру этот роман поможет не больше, чем мои личные измышления о преимуществе инициативы. Скорей кукушка в лесу петухом запоет.

Добавлено позже:

Ну наконец-то. А то ведь уже тревога в сердцах сгущалась. Не случилось ли чаво. Не выздоровел, не выписался ли?
Нет, слава Создателю. Дятломания трудноизлечима на сегодняшний день. Нету средства. Лоботомия токо что...

[Sagitario]

заточенных предварительно на такую ситуацию.

Именно так. И "затачиваться" не одну неделю придется. Тут и говорить не о чем.

[Дмитрий Карягин]

фугасФугас, по Ракитину, "туристов" с самолета десантировали прямо на перевал, так что могли десантироваться вместе с "велрдами" и прочими бесшумками. И непонятно, почему "туристам" можно иметь гладкий, а дятловцам нельзя.
"Туристов" по Ракитину, скидывали едва ли не на перевал.

Это непринципиально. По Ракитину.

Добавлено позже:

Почему "туристов" трое? Почему не 5-ро?

Потому что три диверса лучше подходят для этой версии. А пятеро- не подходят.

Добавлено позже:

San4es, военный, даже спецназовец, никогда не будет создавать себе лишний гиммор - отследить все ли замерзли, если можно быстро на месте ликвидировать.

1. На месте быстро ликвидировать было нельзя.
2.На месте быстро ликвидировать было ненужно.

Добавлено позже:

Теперь получается, что на момент организации турпохода шпионы знали, что половина группы это не студенты, а сотрудники КГБ или кто? Вы что хотели этим сказать? Вы же все запутали.

Я хотел сказать то,что похоже Вам неизвестно. Помимо студентов в ГД были инженеры. Ну и один инструктор по туризму.

Добавлено позже:

.Но ведь туристы, это люди, которые могут болеть, получать травмы, это вообще-то зима и Урал, где морозы и ветра. Не думаете же вы, что в поход шпионы отбирали специально подготовленных людей. Тогда получается, что в УПИ сидел тоже диверсант.
Теперь вообще ничего не понятно. Получается часть туристов были сотрудники КГБ, а другая часть "шпионы", причем и ту и другую группу кто-то специально отбирал и подготавливал. Фантастика, уж извините.

Да,да. Конечно. Именно шпионы и снарядили в поход группу Дятлова. Кто же еще? Вы главное не запутайтесь.

Добавлено позже:

А что делать в 20 лет в Москве, когда можно жить неплохо в Свердловске? В Москве нужно где-то жить. Это не такое дешевое удовольствие. Можно подумать, что всем приезжим в Москве давали бесплатное жилье. И не думаю, что у молодого специалиста была такая большая зарплата, чтобы снимать себе жилье. Москва это дорогой город был и есть.
Кстати, а вы сами почему не переехали в Москву?

Потому что я переехал в Петербург( не из Москвы).

Добавлено позже:

Описание... в 1959г. уже были фотоаппараты и кинокамеры.

И на каких из находящихся в нашем распоряжении фото Золотарев- это действительно Золотарев?

Добавлено позже:

Т.е. в 1959г. Урал своим СССР назвать не мог. Замечательное сравнение у вас получилось.

А Зап.Украину и Прибалтику он мог назвать на 100% своими?

Добавлено позже:

Sergei_VLНе записывай человека в покойники, пока не увидишь его труп, но помни, что и в этом случае ты можешь ошибаться.
Т.е. чтобы быть уверенным, что никто не выжил (банально не раздел труп товарища) и не доковылял в 1 валенке и 1 ботинке до жилого дома/чума надо увидеть все 9 тел и проверить - готовы они или нет.

Вы полагаете, не увидели и не проверили?

Добавлено позже:

Ну наконец-то. А то ведь уже тревога в сердцах сгущалась. Не случилось ли чаво. Не выздоровел, не выписался ли?
Нет, слава Создателю. Дятломания трудноизлечима на сегодняшний день. Нету средства. Лоботомия токо что...

Особенно у "негативных ракитинцев" .

[Starhunter]

Sagitario, как я понимаю, извиняться не хотите за свое предложение?

Вьюноша.  Попробуйте представить себе следующее: я стою прикрывшись человеком который Вам, херши Вас знает по какой причине,  дорог...  И я требую от Вас не   о п у с т и т ь   стволы,  а   б р о с и т ь   их.  На землю.  И поднять руки.  Андэстэнд ми?

Старичок, я знаю, что опущу (брошу) ствол, и все, и я, и заложник 100% покойник. Не опущу - есть шанс выжить не только у меня, но и у заложника. В крайнем случае будет то, что в вестернах называют "мексиканской ничьей", т.е. ты меня завалишь, но и сам сдохненешь. А учитывая, что Золо фронтовик, то он это понимал бы лучше остальных.

Может начнёте рассказывать об угрожающей мне ампутации или гангрене ?

Возьмите 12-й калибр, проверьте, чтобы он был разряжен, попросите знакомого направить вам в лицо. и представьте, что он заряжен двумя нулями. Как ощущения?

Так ведь у меня может не оказаться ни времени,  ни желания Вас слушать. Кое как досчитаю до трёх и начну струлять. И не с заложника начну, как Вам должно быть казалось, а с Вас, мудрейшего ( прошу прощения за опечатку) из мудрых...

Тогда тебе надо перевести ствол на меня.

Это последняя попытка. Если и на этот раз ни жопы не поняли - примите мои соболезнования.

Не хами.

beloff

Но, боюсь, Стархантеру этот роман поможет не больше, чем мои личные измышления о преимуществе инициативы. Скорей кукушка в лесу петухом запоет.

Белофф, в отличие от некоторых, я знаю с какой стороны ствол у пистолета, и знаю, что мало иметь 800 грамм железа, надо уметь им пользоваться и быть готовым применить его, иначе не фиг носить. Но Золо нам подают, как человека подготовленного к применению оружия, поэтому цитата из "Ночного портье" не в тему.

Дмитрий Карягин

Это непринципиально. По Ракитину.

Принципиально.

Потому что три диверса лучше подходят для этой версии. А пятеро- не подходят.

Обоснуйте.

1. На месте быстро ликвидировать было нельзя.
2.На месте быстро ликвидировать было ненужно.

Обоснуйте.

А Зап.Украину и Прибалтику он мог назвать на 100% своими?

Зап.Украину уже да. Последний бой, как бы сейчас сказали "самоубийство с помощью полицейского" произошло 14 апреля 1960 года, когда последние 3-е непримиримых члена УПА атаковали советские войска.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »