Не согласен с Ракитиным - 2

[фугас]

А если не пойдут? Лягут на землю и все! Убивайте!

По мордасам надавали, психологически подавили, пинками вниз по склону погнали - вся картина.

[Joanna Regina]

По мордасам надавали, психологически подавили, пинками вниз по склону погнали - вся картина.

В снегоступах пинали? Где следы пинания?

[фугас]

как здоумышленники ножи со спичками оставили? Просмотрели? А раз просмотрели, чтож дятловцы, кот. уже отпустили прямо под носом у костер разожгли? Обсуждали же...

Ну да просмотрели - втроем в тех условиях не всех обыскали. Пока кого-то в покорность приводили, другой спички заныкал, а третий ножик припрятал.
И про костер обсуждали - не совсем под носом разожгли, не сразу супостаты его заметили.

Добавлено позже:

В снегоступах пинали?

Зачем в снегоступах? Ботинками.

[фугас]

Где следы пинания?

В актах ВБА.

[фугас]

Могли бы усадить в кружок на снег всю группу и дождаться смерти, а затем сложить трупы в палатку, как будто так и было.

Ага, усадить в кружок и сказки на ночь рассказывать, заодно самим померзнуть, а потом окоченевшие трупы таскать в палатку?
А зачем туристов держать возле палатки? Ждать, пока они внезапно набросятся? А в палатке-то и топор, и ледоруб, и мало ли чего еще, чем девять туристов могут поранить троих супостатов. Нет уж, все в лес. Там померзнут, как будто так и было. А Вы - трупы окоченевшие в палатку таскать и складывать... сами пробовали так поработать, на ночь глядя?

[beloff]

1. не знаю, что сказать - за пределами моего сознания.
2. там же.  м.б. - почему бы и нет? Это хорошо или плохо? А м.б. у Вас голова как то по другому устроена - меня в его писаниях все устраивает. В данный момент. Две временных нестыковки я указывал. Вы какого то совершенства добиваетесь от АИР? Или просто, "чтобы девушек не били"? по слову алексанны.

[Joanna Regina]

Ага, усадить в кружок и сказки на ночь рассказывать, заодно самим померзнуть, а потом окоченевшие трупы таскать в палатку?
А зачем туристов держать возле палатки? Ждать, пока они внезапно набросятся? А в палатке-то и топор, и ледоруб, и мало ли чего еще, чем девять туристов могут поранить троих супостатов. Нет уж, все в лес. Там померзнут, как будто так и было. А Вы - трупы окоченевшие в палатку таскать и складывать... сами пробовали так поработать, на ночь глядя?

Хехе. А почему они сами-то померзнут, одетые по последнему слову спецназовской моды? См. фото из очерка Ракитина.
Ещё раз: у диверсантов огнестрельное оружие, с помощью которого они выгнали туристов из палатки и удерживали на мушке группу, пока её кто-то один или двое обыскивали. Читайте мэтра, читайте. И тут внезапно удерживать на мушке стало холодно и они отпустили ГД с богом в лес. Прям не спецназ, а детсадовцы - выпускать из поля зрения девять человек, семь из которых крепкие здоровые мужчины.

Добавлено позже:
А ещё берёте топор и ледоруб и бросаете далеко от палатки в снег - поди найди. Ну или себе в рюкзачок прячете. И все.

[фугас]

А в 1959 "Сыворотки правды" не было? Могли её применить в походных условиях в 59?

Опять-таки, зачем простому советскому туристу из, скажем, Львова, в рюкзаке такая "фармакопея"? Аптечка туриста этого не предусматривает.

[Joanna Regina]

Правильно, читайте. Но внимательно, а то Вас спецназовская мода с толку сбивает. Получается классика жанра:

Штирлиц шел по Берлину. Мюллер узнал в нем советского разведчика, но не по ППШ, небрежно наброшенному на плечо, и не парашюту, волочившемуся сзади, а по клейму фабрики "Большевичка", которое забыли отпороть с внутреннего кармана пиджака по истинно русской безалаберности.

Ну зачем ДРГ на территории СССР наряжаться "по последнему слову спецназовской моды"? Что, все простые советские туристы так одеваются?

Ну вы же не будете спорить, что члены ДРГ были полностью одеты? Ну пусть не по последней спецназовской моде (кстати, зачем тогда в книге такие фотографии? ), но утеплены по полной?

[фугас]

На снегу вниз от палатки отпечатки ног только группы Дятлова.

А следы ботинок чьи?

Добавлено позже:

Ну вы же не будете спорить, что члены ДРГ были полностью одеты?

Нет, не буду

Добавлено позже:

кстати, зачем тогда в книге такие фотографии?

Думаю, что Ракитин следит за модой... спецназовской И не только за такой...

Добавлено позже:
А Вам фотографии понравились?

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.

[Sagitario]

В какой момент ракитинские интуристы стали солдатами внутренних войск? Они несли в рюкзаках форму и снарягу ВВ? Тулупы, ушанки, АК 47. И кинолога с собакой с собой тащили?

Совсем уже готов был подумать, что bvv, это bоец vнутренних vойск, но Ваш "тулуп" пресёк мысль в зародыше.
В тулупах, bvv, ежли и ходили, то недалёко. 
В них, в основном, спали. 
На постах, естественно. А вот чёрные полушубки, и ушанки со звёздами, в принципе,  могли быть. Но это не значит, что они  д о л ж н ы   были быть обязательно. Речь то идёт о том,  что гэбульники, решая вопрос об оружии могли  такой вариант допускать.
Только и всего.

[Joanna Regina]

Да и куда им было б деться? Масленников хе отмечал , что самая сильная часть группы найлена, оставшиеся не могли далеко уйти без обуви, одежды, продовольствия - оставшихся в палатке. Масленниеов понимал! И написал! И Вы прочитали! И продолжаете - отпустилиотпустилиотлустили неправильные какие то диверсанты. А диверсанты то как раз правильные - никуда они не уйдут босиком и без лыж.

А они взяли и сюрприз-сюрприз! дошли до кедра и ещё костёр развели и настил соорудили. Вот ведь! Кто бы мог это подумать! Только не мощные члены ДРГ, жрущие в палатке дятловскую корейку.

[Sagitario]

с чего вдруг полностью одетая ДРГ  должна была мерзнуть, удерживая ГД у палатки и куда вдруг подевалось их огнестрельное оружие?

Леди Джоанна.  Безлунная и буранная ночь стояла над Холатом Чахлым...
Надёжно контролировать группу из 9- ти чел. в таких условиях не удалось даже на те несколько минут, которые требовались для обыска. Кто-то один возник, пока его успокаивали -  двое слиняли. А Вы предлагаете стоять над ними несколько часов...
Вопрос не в том что их отпустили, а в том куда отпустили. Даже дятловцы могли не знать, что там, куда они идут - заросший лесом склон, способный, как минимум, дать дрова и защиту от ветра - ХЧ пересекали в метель, могли и не видеть, что там, справа. А вот  ДРГ не знать этого не могли. Даже если сами тоже не видели. И не понимать, что лесок этот вполне годится для размещения там гэбульного секрета, не должны бы тако же.
Но это вопрос не к Вам, разумеется.

[beloff]

До Кедра полтора км. Это даже для меня недалеко. Роль костра двоякая - дать иллюзию тепла и обозначить местоположение. Диверсанты не зря оставили ребятам спички.  Вы совсем не читаете чтоле тему - я сегодня дважды об этом писал  . Или нарочно злите? С Вас станется.

[Joanna Regina]

Леди Джоанна.  Безлунная и буранная ночь стояла над Холатом Чахлым...
Надёжно контролировать группу из 9- ти чел. в таких условиях не удалось даже на те несколько минут, которые требовались для обыска. Кто-то один возник, пока его успокаивали -  двое слиняли. А Вы предлагаете стоять над ними несколько часов...
Вопрос не в том что их отпустили, а в том куда отпустили. Даже дятловцы могли не знать, что там куда они идут - заросший лесом склон, способный, как минимум, дать дрова и защиту от ветра - склон ХЧ пересекали в метель, могли и не видеть, что там, справа. А вот ДРГ не знать этого не могли. Даже если сами тоже не видели. И не понимать, что лесок этот вполне годится для размещения там гэбульного секрета, не должны бы тако же.
Но это вопрос не к Вам, разумеется.

Если двое сбежали, зачем было отпускать всех остальных? Оставили бы как заложников двух-трёх. Или и их было трудно контролировать? Вообще это все странно: тут спецназ, специально обученные, то-се, а тут - ой, ну там буран, трудно контролировать и вообще сами помрут. Зная, что в группе Дятлова семь-восемь крепких парней, отправили чахлую команду, не умеющую просчитать простейшие свои действия? И вынужденную бегать добивать по метели в глухом лесу.

[Гайна]

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, пикируетесь вы занятно, вот только хамить друг другу не надо. Критике версии Ракитина (а также защите его версии) это на пользу не идёт.

[Joanna Regina]

Гайна, буду знать, что сравнение с зайчонком это хамство. Впредь не повторится.

[Дмитрий Карягин]

Сказка про белого бычка. А если они ошиблись? Контакт был кратковременный - ни поговорить толком, ничего. Этак никаких агентов не напасёшься.

А им было лучше в эту сторону ошибиться. Чем в противоположную.
Что касается "кратковременности контакта" ,то я просто поражен Вашей осведомленностью. Не знал,что даже толком не поговорили.

[Joanna Regina]

А им было лучше в эту сторону ошибиться. Чем в противоположную.
Что касается "кратковременности контакта" ,то я просто поражен Вашей осведомленностью. Не знал,что даже толком не поговорили.

В дневниках не отражено, значит, да, не поговорили.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Гайна, буду знать, что сравнение с зайчонком это хамство. Впредь не повторится.

В подобном контексте - да, хамство. Но там и без зайчонка было достаточно.
Joanna Regina, если вопросы есть - их задаём не тут, а следуем привычному уже алгоритму - в "Диалогах".

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

У меня нет вопросов.

[Дмитрий Карягин]

Т.е. прораба на стройке "проверяют на лояльность" путём заброски на территорию вероятного противника группы стратосферных диверсантов-убийц, снаряженных по последнему слову техники? С выживанием группы в ненаселённой тайге? Диверсантов с безупречным русским, документами ВВ и соотв. снаряжением, с навыками убийств без оружия? С сопровождением их в населённой местности?  С дальнейшей подборкой на Скайхуке или выходом с территории СССР через границу в нескольких тысячах км?

А про "цена/качество" в ЦРУ знают?
Это даже не микроскопом гвозди забивать, а бриллиантовым кольцом. Теоретически можно, но цена вопроса? Смысл?

Проверяют не "прораба на стройке" , а нового агента.
Заброска диверсантов имела свою цель,о которой я Вам говорить не стану. Вы же читали про нее у Ракитина, правда? Проверка агента являлась дополнительным,сопутствующим заданием.

Добавлено позже:

В дневниках не отражено, значит, да, не поговорили.

Вы это серьезно?

[Joanna Regina]

Вы это серьезно?

В какой момент времени произошёл контакт? Начнём с этого.

[Дмитрий Карягин]

В какой момент времени произошёл контакт? Начнём с этого.

Мое мнение по этому вопросу в данном случае неважно- обсуждается в теме не оно. А ракитинское Вам и самой известно.
В любом случае,дневниковых записей,сделанных после начала контакта, нет. И видимо быть не могло.

[Joanna Regina]

Мое мнение по этому вопросу в данном случае неважно- обсуждается в теме не оно. А ракитинское Вам и самой известно.
В любом случае,дневниковых записей,сделанных после начала контакта, нет. И видимо быть не могло.

Потому что никакого контакта не было, но это моё мнение и оно здесь тоже не обсуждается.

[Дмитрий Карягин]

Он пока еще не агент, а объект вербовки.

Это так, но Дмитрий утверждает, что вовсю агент и его надо постоянно проверять всеми доступными способами вплоть до убийства.

Я утверждаю то,что говорится у Ракитина.

Добавлено позже:

Потому что никакого контакта не было, но это моё мнение и оно здесь тоже не обсуждается.

Ну да. Обсуждаем версию Ракитина.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » а также в эту тему

[Дмитрий Карягин]

beloffДа какие-то неопытные диверсанты. Два ножа про... ли, спички и теплую одежду тоже. Да и отпускать, пусть и полуодетых... В таких случаях "колят" и ликвидируют сразу, а не устраивают то, что описано у Ракитина.

А какие "такие" случаи Вы еще знаете?

Добавлено позже:

Все ли?

Полагаете,что отсутствие двух-трех паспортов стало бы непреодолимым препятствием для проведения досмотра?

[Sagitario]

Мое мнение по этому вопросу в данном случае неважно- обсуждается в теме не оно. А ракитинское

Тема, вобчета, "Не согласен с Ракитиным" называется. Т.е. обсуждается именно несогласное.  И Ваше в том числе. Так что давайте уж, чаво там...

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Тю! А кто ж не дал? Лавина? Лавина карандашик отобрала? И карманы вывернула? Или "снег ,мороз и ветер"?

Наверное чернила замерзли на морозе.

Добавлено позже:

Тема, вобчета, "Не согласен с Ракитиным" называется. Т.е. обсуждается именно несогласное.  И Ваше в том числе. Так что давайте уж, чаво там...

Это верно. Но у меня к версии Ракитина был ряд творческих дополнений. Вот по Кривонищенко:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1534.0

Добавлено позже:

beloffВопрос, а кто сказал, что не оставили? Если герр Ракитин прав, и дятловцев искали еще и "люди в штатском", то и среди поисковиков они могли быть и незаметно изъять записку. Или просто ее не нашли поисковики.
Версия Ракитина хороша как детектив, но вот с точки зрения логики имеет "слабые места".

И как найденная записка противоречит версии?

Добавлено позже:

Способ убийства и пыток дятловцев. Якобы инострики боялись засветить "стволы". Тогда вопрос - на кой им тогда их вообще выдавали? Да и потом, если "туристы" решили, что это подстава от КГБ, и дятловцев надо убрать, то делалось бы это на месте встречи после экспресс-допроса или без него. А не устраивать многочасовые испытания на живучесть. Все равно, как не устраняй дятловцев - пулей в затылок, ножом, удавкой или заморозкой, кгбисты будут на хвосте. И времени у иностриков в обрез - быть может, группы захвата уже выходят на позиции для броска, а возможные пути отступления перекрыты отсечными группами.

а) Диверсанты могли не бояться групп захвата. Они прибыли на место раньше и имели возможность отследить все перемещения на местности в течении нескольких дней.
б) Им не имело смысла ликвидировать сразу всю группу без получения нужной информации. А получить ее можно было только после того как группа разделится. Вероятно, самый интересный для них человек(Золотарев) сумел вместе с Тибо ускользнуть еще во время искусственно созданного конфликта. Диверсантов было два-три человека. Контролировать сразу девять человек они не могли.

Добавлено позже:

фугас, а в вашей версии диверсанты какой национальности были? Если американцы, то ещё туда-сюда ваша теория, что они могли подумать, что русского человека так легко деморализовать и заморозить. А если бывшие русские/латыши, кто там ещё - неужто могли так же размышлять?

Может кто из новеньких не знает. . . "Версия Ракитина. Китайский след".
http://taina.li/forum/index.php?topic=1314.0

Добавлено позже:

Вопрос не в том что их отпустили, а в том куда отпустили. Даже дятловцы могли не знать, что там, куда они идут - заросший лесом склон, способный, как минимум, дать дрова и защиту от ветра - ХЧ пересекали в метель, могли и не видеть, что там, справа. А вот  ДРГ не знать этого не могли. Даже если сами тоже не видели. И не понимать, что лесок этот вполне годится для размещения там гэбульного секрета, не должны бы тако же.
Но это вопрос не к Вам, разумеется.

Годится. Но его там не было. В чем ДРГ удостоверилась заранее.