Не согласен с Ракитиным - 2

[Sergei_VL]

Досмотр туристов нарядом ВВ разыскивающим беглых зеков наиболее естественно выглядит там, где эти розыски производятся, т.е. посреди леса/поля. А те кто этого не розумиют, наиболее естественно выглядят в халатах с инвентарным номером над карманом и облезлых казенных тапочках на босу ногу.

Ну досмотрели. А дальше туристы зачем куда-то ушли? Взялись за руки и пошли топать по склону вниз. А дальше разожгли костер. Зачем уходить от палатки? Досмотрели? Ошиблись? Гуляйте, а мы - спать.

Хотя эта версия откровенная чушь. Туристы ни от кого не прятплись, шли по маршруту это было видно. Лыжи, палатки, места стоянок, костер, песни. Разве зек так прячется? Чтобы выйти на них, вертухаи должны были за ними следовать хоть сколько-нибудь, а точнее - довольно долго. За это время 10,0000 раз можно было убедиться, что это не те, кто им нужен. Случайное столкновение на горе с палаткой исключено. Не шастают вертухаи по заснеженым полярным сопкам просто так, это опасно для жизни и бессмысленно. Зеков по таким местам ищут сразу после побега, зеки сами они там не выживут. Зек сам себя проявит, прибьется побыстрее к цивилизации, ему тайга как таковая не нужна. А по свежим следам такую группу нашли бы мигом, да завязли бы они в снегу в этих дебрях. По этой версии у нас на предмет побега должны досматривать всех туристов, лыжников, парапланеристов, альпинистов, находящихся на горах Алтая, Эльбрусе,  в пустынях, в пещерах, чащах.

[Starhunter]

Sergei_VL, тут выдвигается версия, что под вованов или СМ могли маскироваться "туристы" для проверки дятловцев на предмет оружия.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Sergei_VL, тут выдвигается версия, что под вованов или СМ могли маскироваться "туристы" для проверки дятловцев на предмет оружия.

тут много конспирологических интересных версий... У меня в рейтинге лучшее сейчас обсуждение в теме Ефима, у меня создалась картинка...
"Враги, уже давно пытавшиеся выследить и схватить Золотарева, вот уже несколько дней из засады следили за перемещением группы. В белых маскхалатах они наблюдали из лесополосы за тем, как расставляли палатку... Дождавшись сумерек, люди полуползком подбирались к палатке. 6е чувство заставило Семена случайно выйти по нужде, за компанию с ним пошел Тибо... Они увидели перемещающиеся в снегу светлые силуэты, отбежали за гряду сверху, залегли и стали ждать... Тот самый матерчатый пояс Золотарев всегда носил с собой..."
Смешно, если бы выяснилось, что на самом деле всех накрыла лавина)))

[Gulia70]

еще раз попробую.
сорри за мат.

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и коммент -Вообще то боец спецназа ни с кем драться не должен. Если он вступил в рукопашную, то скорее всего задание он провалил.

[Агаша]

Враги, уже давно пытавшиеся выследить и схватить Золотарева

А может он по заданию врагов пошел и что бы не перепутали в темноте,на левую ногу белую подвязку завязал.

[Гайна]

А может он по заданию врагов пошел и что бы не перепутали в темноте,на левую ногу белую подвязку завязал.

Комментарий модератора
А может прекратим оффтоп в теме? Заранее спасибо.

[Joanna Regina]

Какое может быть первое задание у "еще не агента" ?
Кривонищенко агент с момента вербовки. А до первого задания у иных агентов года проходили

В таком случае какого лешего Кривонищенко надо проверять таким сложным и дорогим способом? Зачем вообще проверять уже завербованного агента? Не видите противоречия? 

[Дмитрий Карягин]

Не.
Если в милицию и прокуратуру с собой паспорт не берут. То в тайгу тем паче...

Дятловцы как назло с собой паспорта имели.

Добавлено позже:

konderДля досмотра нужны основания.

Когда с этим были проблемы? Разве что во время практических семинаров на юрфаках.

Добавлено позже:

Ну досмотрели. А дальше туристы зачем куда-то ушли? Взялись за руки и пошли топать по склону вниз. А дальше разожгли костер. Зачем уходить от палатки? Досмотрели? Ошиблись? Гуляйте, а мы - спать.

Хотя эта версия откровенная чушь. Туристы ни от кого не прятплись, шли по маршруту это было видно. Лыжи, палатки, места стоянок, костер, песни. Разве зек так прячется? Чтобы выйти на них, вертухаи должны были за ними следовать хоть сколько-нибудь, а точнее - довольно долго. За это время 10,0000 раз можно было убедиться, что это не те, кто им нужен. Случайное столкновение на горе с палаткой исключено. Не шастают вертухаи по заснеженым полярным сопкам просто так, это опасно для жизни и бессмысленно. Зеков по таким местам ищут сразу после побега, зеки сами они там не выживут. Зек сам себя проявит, прибьется побыстрее к цивилизации, ему тайга как таковая не нужна. А по свежим следам такую группу нашли бы мигом, да завязли бы они в снегу в этих дебрях. По этой версии у нас на предмет побега должны досматривать всех туристов, лыжников, парапланеристов, альпинистов, находящихся на горах Алтая, Эльбрусе,  в пустынях, в пещерах, чащах.

По той версии Ракитина,которую обсуждаем мы, "милиционеры" должны были досмотреть лишь одну группу туристов- дятловскую. Остальные им ехали-болели.
Просто,судя по этому посту,Вы располагаете информацией о еще какой-то "версии Ракитина". Но о ней больше никто ничего не знает.

Добавлено позже:

В таком случае какого лешего Кривонищенко надо проверять таким сложным и дорогим способом? Зачем вообще проверять уже завербованного агента? Не видите противоречия?

Агентов проверяют всегда,на всем протяжении их деятельности.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Когда с этим были проблемы? Разве что во время практических семинаров на юрфаках.

Всегда при юридически грамотном человеке и менте не беспредельщике.

[Joanna Regina]

Агентов проверяют всегда,на всем протяжении их деятельности.

Вот таким вот оригинальным способом - тупо их убивая командой отмороженных диверсантов?

[Дмитрий Карягин]

Вот таким вот оригинальным способом - тупо их убивая командой отмороженных диверсантов?

Убили после того как поняли,что Кривонищенко не их агент.

Добавлено позже:

Дмитрий КарягинВсегда при юридически грамотном человеке и менте не беспредельщике.

Догадываюсь,что Вы такой юридически грамотный человек. И из-за этого у Вас определенная профессиональная деформация образовалась. Уж не сочтите за личный выпад. . .

[Joanna Regina]

Убили после того как поняли,что Кривонищенко не их агент.

Сказка про белого бычка. А если они ошиблись? Контакт был кратковременный - ни поговорить толком, ничего. Этак никаких агентов не напасёшься.

[idemidov]

Агентов проверяют всегда,на всем протяжении их деятельности.

Т.е. прораба на стройке "проверяют на лояльность" путём заброски на территорию вероятного противника группы стратосферных диверсантов-убийц, снаряженных по последнему слову техники? С выживанием группы в ненаселённой тайге? Диверсантов с безупречным русским, документами ВВ и соотв. снаряжением, с навыками убийств без оружия? С сопровождением их в населённой местности?  С дальнейшей подборкой на Скайхуке или выходом с территории СССР через границу в нескольких тысячах км?

А про "цена/качество" в ЦРУ знают?
Это даже не микроскопом гвозди забивать, а бриллиантовым кольцом. Теоретически можно, но цена вопроса? Смысл?

[beloff]

А про "цена/качество" в ЦРУ знают?

Полагаю, знают. Но не обязательно совпадает с Вашими представлениями об этом критерии.

[Никанор Босой]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы прекрасно понимаем, что в реальной ситуации комбинация, задуманная КГБ, могла иметь совсем иной вид, нежели передача 2-х свитеров и шаровар. Мистический фотоаппарат Золотарёва, кстати, отлично подходит вместо них. Либо в довесок к ним. Потому и такое трепетное отношение к нему. Более того, там вообще могла быть не "контролируемая поставка", но при этом запланированная встреча с иностранными разведчиками.

Е.Н.: - У этой истории, как было сказано на одном из форумов, есть загадочная, особенность - хотя бы одно обстоятельство дела обязательно противоречит всем остальным. Ни одна версия не может объяснить все произошедшее — обязательно всплывет какой-нибудь факт, который ее полностью разрушит.
А.Р.: - Да, невозможно построить теорию, объясняющую все происходившее, — ни лавинная версия, ни уголовники, ни наша полностью все факты не охватывают. Любая версия обязательно рассыпается из-за какого-то одного обстоятельства. И это будоражит воображение.

На самом деле мы можем только предполагать какая именно была у них задача. Фантазировать на этот счёт бессмысленно. Вполне возможно, что рассматривался вариант укрепить знакомство с одним из членов группы, которому предстояло длительное оседание на территории СССР.

«Небесный крюк» перпендикулярен версии – в него ничего не упирается. Мог быть использован, а могли и без него уходить. Правильного ответа никто не знает.

Уже 5 или 6 февраля по линии МВД наводились справки о прохождении групп студентов через Полуночный. Соответствующий рапорт на бланке МВД в деле есть. Его, кстати, игнорируют все, кроме Ракитина. Потому что никто объяснить не может. А вот версия «контролируемой поставки» это запрос прекрасно объясняет.

Цитата: flint - 08.01.13 22:18
В таком контексте можно предположить, что Золотарев был двойным агентом и использовался в операции для передачи секретных сведений иностранной разведке втайне от органов госбезопасности.

Я вам апплодирую и пишу это безо всякой иронии. Очень немногие читатели сделали такого рода предположения. Хотя вы подошли к нему немного криво, скажем так, не с той стороны. Но тем интереснее читать. Добавлю также, что все лица, кто так или иначе был связан с правоохранительными органами и ознакомился с версией «контролируемой поставки», формулировали такого рода предположения. То, что написали вы – это одна из трёх основных модификаций  версии «контролируемой поставки». Мы её рассматривали и обсуждали в период написания очерка. На авторском совете было решено вопроса этого в очерке не касаться, а также воздерживаться от публичных высказываний и комментирования этой линии сюжета, если таковые возникнут в будущем. Поэтому ваше предположение оставляю без авторского комментария.

Цитата: flint - 08.01.13 22:18
Это не ставит под сомнение криминальный характер гибели группы Дятлова, однако, коренным образом может поменять акценты во всей истории в целом.

Согласен однозначно. Совершенно необъясним сознательный отказ Золотарёва от покидания группы, когда дело дошло до «шапочного разбора». Он имел реальный шанс отделиться от группы и уйти к лабазу, где мог завладеть лыжами и, используя немалую фору во времени, покинуть район гибели группы. Его отказ от самоспасения можно истолковать по-разному, в очерке «Смерть, идущая по следу…» дано наиболее щадящее честь этого человека объяснение – солидарность и стремление поддержать товарищей. Однако, это объяснение не только НЕ ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ, но даже и НЕ САМОЕ ВЕРОЯТНОЕ

[bvv910]

Досмотр туристов нарядом ВВ разыскивающим беглых зеков наиболее естественно выглядит там, где эти розыски производятся, т.е. посреди леса/поля.

В какой момент ракитинские интуристы стали солдатами внутренних войск? Они несли в рюкзаках форму и снарягу ВВ? Тулупы, ушанки, АК 47. И кинолога с собакой с собой тащили?

[фугас]

Если он вступил в рукопашную

Ну так рукопашной там и не было - с кем сражаться в рукопашной? С туристами-студентами? С салагами в деле рукопашного боя? Было жестокое убийство этих самых салаг.

[beloff]

В какой момент ракитинские интуристы стали солдатами внутренних войск?

Понемногу , сэр. Незаметно. Сам [аю]. Окно Первертона. У вас тут и не такое бывает ващще удивительно. Сэр.

[фугас]

Зачем вообще проверять уже завербованного агента?

Он пока еще не агент, а объект вербовки.

[idemidov]

Полагаю, знают. Но не обязательно совпадает с Вашими представлениями об этом критерии.

Извините, но это делает шпионскую версию абсолютно не верифицируемой.
До степени религиозной (Credo quia absurdum).

Скептик: А материальные следы на перевале остались?
Сторонник: Нет и это доказательство, что это были идеальные диверсанты, не оставляющие следов. Снегоступы, прыжки коленями на грудь и т.д.
Скептик: А документы какие есть?
Сторонник: Нет, и это доказательство суперсекретной супершпионской операции. Документов не будет никаких и никогда.
Скептик: А смысл какой во всех этой операции? Целесообразность?
Сторонник: Пути шпионские неисповедимы и неподвластны обычным умам, и это ещё одно доказательство...

[Joanna Regina]

Он пока еще не агент, а объект вербовки.

Это так, но Дмитрий утверждает, что вовсю агент и его надо постоянно проверять всеми доступными способами вплоть до убийства.

[Starhunter]

bvv910

В какой момент ракитинские интуристы стали солдатами внутренних войск? Они несли в рюкзаках форму и снарягу ВВ? Тулупы, ушанки, АК 47. И кинолога с собакой с собой тащили?

Сторонники версии Ракитина предполагают, что часть "туристов" могла выдать себя за патруль ВВ (СМ) и досмотреть дятловцев до встречи на предмет наличия оружия/рации... По поводу АК-47, АК-47 импортное название, у нас были АК, АКМ, АКМС и прочее. Первое цифровое обозначение появилось лишь у "Калаша" образца 1974 года. И еще, в те времена, "наган", ТТ, ППШ, ППС и прочие "ратитеты" еще до конца не были списаны в склады моб.резерва и ВОХРу, а часть советского оружия оказалась на Западе как результат братания и прочих проявлений "дружеских чувств".

[фугас]

Сторонники версии Ракитина предполагают

Уточняю - часть сторонников, а не все. Лично я так не предполагаю.

[beloff]

Скептик: А материальные следы на перевале остались?

Да. На мертвых трупах туристов. Вы не могли этого не заметить. Если читали книгу. С них то все и начинается - с синяков и переломов.

Извините, но это делает шпионскую версию абсолютно не верифицируемой.

А Вы , должно быть , знаете  какую то другую, верифицируемую - так поделитесь. Чего томить убогих?

Сторонники версии Ракитина предполагают, что часть "туристов" могла выдать себя

за кого угодно - хоть за личную охрану Патриарха Московскрго и Всея Руси.
 Хоть за архангелов - манипулировать людьми очень просто - берешь ствол и  манипулируешь...

[Starhunter]

beloff

Да. На мертвых трупах туристов. Вы не могли этого не заметить. Если читали книгу. С них то все и начинается - с синяков и переломов.

Да какие-то неопытные диверсанты. Два ножа про... ли, спички и теплую одежду тоже. Да и отпускать, пусть и полуодетых... В таких случаях "колят" и ликвидируют сразу, а не устраивают то, что описано у Ракитина.

[beloff]

Два ножа про... ли, спички и теплую одежду тоже.

Наоборт. И подтверждение тому - девять молодых красивых тел. " ... и помогли им, сынку, те спички?" самопал смастырить?

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

bvv910Сторонники версии Ракитина предполагают, что часть "туристов" могла выдать себя за патруль ВВ (СМ) и досмотреть дятловцев до встречи на предмет наличия оружия/рации... По поводу АК-47, АК-47 импортное название, у нас были АК, АКМ, АКМС и прочее. Первое цифровое обозначение появилось лишь у "Калаша" образца 1974 года. И еще, в те времена, "наган", ТТ, ППШ, ППС и прочие "ратитеты" еще до конца не были списаны в склады моб.резерва и ВОХРу, а часть советского оружия оказалась на Западе как результат братания и прочих проявлений "дружеских чувств".

Есть мое подозрение,что автоматами системы Калашникова в 1959 году конвойные войска снабжали не очень,так и ходили с карабинами СКС(оч хорошая штукенция).

[Vasya]

Дятловцы как назло с собой паспорта имели.

Все ли?

[Starhunter]

beloff

Наоборт. И подтверждение тому - девять молодых красивых тел. " ... и помогли им, сынку, те спички?" самопал смастырить?

Они помогли продержаться. Могли и записку оставить, и прочее.

[beloff]

Все ли?

О, начинается...

- Сколько дней продолжалась Великая Отечественная война?
-1418
- Сколько жертв принес советский народ на алтарь Победы?
- 27 000 000
- Перечислите поименно...

Добавлено позже:

Они помогли продержаться. Могли и записку оставить, и прочее.

Тю! А кто ж не дал? Лавина? Лавина карандашик отобрала? И карманы вывернула? Или "снег ,мороз и ветер"?