Причинно-следственные связи перемещения группы в зоне "склон-кедр-ручей"

[Starhunter]

Uchamy

Но вот объясните мне, если под руками только холодное оружие - топор и ледоруб (ножи в расчет не берем - это требует несколько иных "телодвижений"). За что хвататься?

Хватают, что под рукой. И вопрос, почему ножи требуют несколько лишних движений?

Я, конечно, воин тот еще, - но уж какой есть, - сзватила бы топор.

Вы схватите то, что будет в пределах досягаемости и видимости.

nemo

Ледоруб и лыжи в 40 см от входа в палатку против людей бессмысленны, а против зверя - оно самое то.

Что такое клевец - знаете?
Любое оружие бесполезно, если оно не в пределах досягаемости вашей руки. А по поводу зверя - смотря против какого зверя.

[Sergei_VL]

Любое оружие бесполезно, если оно не в пределах досягаемости вашей руки. А по поводу зверя - смотря против какого зверя.

Какого надо зверя, довольно серьезного.
Если зверь уже в пределах досягаемости, но пока еще не атакует, стоит ли провоцировать, начав атаку первым или лучше отойти?

[Uchamy]

[Starhunter, чтой-то Вы мыслью по древу растекаетесь.
Вопрос был поставлен четко топор или ледоруб. Считайте, что оба под рукой.

Нож. Я ж не писала "лишних", я писала "других".
  Будете спорить, что топром-ледорубом и ножом орудуют одинаково?

Вы схватите то, что будет в пределах досягаемости и видимости.

Гм. Жара однко...
Я не спрашивала что я схвачу. Я спрашивала, что хватать.
Я ж не воин, "женщина слабая, беззащитная, кофий по утрам без удовольсвия пью" (с), посему на ночевках железо у меня всеглда под рукой.
Вот, носить ледоруб в качестве оружия, как тут некоторые предлагают, мне в голову не приходило.

Итак. Имеем под рукой топор и ледоруб - что хватаем?

[Starhunter]

Sergei_VL

Какого надо зверя, довольно серьезного.

Можно поконкретней. Серьезных зверей довольно много.

Если зверь уже в пределах досягаемости, но пока еще не атакует, стоит ли провоцировать, начав атаку первым или лучше отойти?

Смотря что надо зверю. Иногда можно и банкой тушенки от места спровадить. А иногда стоять как статуя Командору.

Uchamy

Вопрос был поставлен четко топор или ледоруб. Считайте, что оба под рукой.

Схватите то, что ближе или под "развитой рукой".

Я не спрашивала что я схвачу. Я спрашивала, что хватать.

Если вы не обучены, то схватите, первое, что попадет под руку, если схватите.

Вот, носить ледоруб в качестве оружия, как тут некоторые предлагают, мне в голову не приходило.

В качестве подручного оружия, или ипровизированного. Это был один из вариантов применения.

Итак. Имеем под рукой топор и ледоруб - что хватаем?

То, что ближе лежит, или под "рабочей" рукой.

[Sergei_VL]

Sergei_VLМожно поконкретней. Серьезных зверей довольно много.
Смотря что надо зверю. Иногда можно и банкой тушенки от места спровадить. А иногда стоять как статуя Командору.

Сейчас, за неимением точной картины происшествия, не стоит называть зверя. Пока будет предположение, допустим, зверь крупный, возможно хищный. Предположим, что он не атаковал, но были случайные действия с его стороны, способные напугать группу. Задача могла стоять - отогнать зверя, а не поцти рубиться насмерть. Для того, чтобы отогнать можно взять какие-то предметы. Лыжные палки не взял ни один турист. Почему? Наверное бвло страшновато пугать его таким ненадежным предметом, поскольку в случае атаки зверя, она не защитит. Звуковое воздействие на него? Неизвестно. Я думаю, что вполне логично могло прийти в голову - прогнать огнем. Какие предметы можно поджечь и держать в руках? Обнаруженную на склоне кинопленку? Кусок тряпки?

[Starhunter]

Sergei_VL

Сейчас, за неимением точной картины происшествия, не стоит называть зверя. Пока будет предположение, допустим, зверь крупный, возможно хищный.

Мишки в это время спят. Если это был шатун, то тела, вещи и палатка имели бы следы от его когтей и зубов. Но повреждений вещей и тел нет. Хищник бы полакомился корейкой, но ее остатки были в палатке. И если отгонять огнем, то два варианта - зверь бы ушел или напал. И потом, если есть время сделать факел, то почему нет времени одеться и взять тот же топор в качестве оружия?

Uchamy, и по поводу того, чтобы брать ледоруб в качестве оружия - во времена СССР чего только люди не таскали для самообороны. Некоторые предметы на первый взгляд не предназначены для этого.

[NERO]

Имеем под рукой топор и ледоруб - что хватаем?

Я бы - фляжку со спиртом. Чтобы душе стало легче от этих ваших войнушек. Уж если ледоруб так затрагивает умы пытливых форумчан, то есть смысл разобраться, а как его вообще нашли слобцовцы, учитывая, что у входа в палатку был наметен такой серьезный сугроб. А чем защищаться от зверушек - люди нашлись бы. Но, кажется, ни крови, ни следов зверя не обнаружено? Да и еда цела-целехонька? Зачем тогда фантазировать?

[Sergei_VL]

Sergei_VLМишки в это время спят. Если это был шатун, то тела, вещи и палатка имели бы следы от его когтей и зубов. Но повреждений вещей и тел нет. Хищник бы полакомился корейкой, но ее остатки были в палатке. И если отгонять огнем, то два варианта - зверь бы ушел или напал. И потом, если есть время сделать факел, то почему нет времени одеться и взять тот же топор в качестве оружия?

А может не было времени сделать факел? Была позднейшая попытка по выходе из палатки? Или решили сделать факел, но не собирались покидать, думая через дыру отпугивать, а оно возьми и повали палатку! Вот и экстренный выход.

Про кандидатаов на роль хищников не начинайте))))))) Вы знаете мою версию.

[Jurij]

Сейчас, за неимением точной картины происшествия, не стоит называть зверя. Пока будет предположение, допустим, зверь крупный, возможно хищный. Предположим, что он не атаковал, но были случайные действия с его стороны, способные напугать группу. Задача могла стоять - отогнать зверя, а не поцти рубиться насмерть. Для того, чтобы отогнать можно взять какие-то предметы. Лыжные палки не взял ни один турист. Почему? Наверное бвло страшновато пугать его таким ненадежным предметом, поскольку в случае атаки зверя, она не защитит. Звуковое воздействие на него? Неизвестно. Я думаю, что вполне логично могло прийти в голову - прогнать огнем. Какие предметы можно поджечь и держать в руках? Обнаруженную на склоне кинопленку? Кусок тряпки?

Пьяный медведь,упавший на палатку и заснувший,идеально подходит!

[Starhunter]

Sergei_VL

А может не было времени сделать факел? Была позднейшая попытка по выходе из палатки? Или решили сделать факел, но не собирались покидать, думая через дыру отпугивать, а оно возьми и повали палатку! Вот и экстренный выход.

Если бы там был мишка, то дятловцы или палатка имела следы от его когтей.

[Sergei_VL]

Опять начинаем гадать "кто"?
Это лучше делать в версиях. Но мне кажется, медведь бы туда не пошел. В гору, вечером, навстречу ветру, к одинокой палатке с людьми, зачем? Медвежью версию уже обсуждали, лучше тут не повторяться. 9 человек бы его прогнали. Тут, скорее, столкновение с чем-то неизвестным, с которым плана как децствовать не было. Если медведь пришел, то зачем-то. Это он должен был получить. Неужели напугать и уйти? Медвежья версия никак не стыкуется с травмами туристов, особенно с эпизодом под кедром.

[Jurij]

Опять начинаем гадать "кто"?
Это лучше делать в версиях. Но мне кажется, медведь бы туда не пошел. В гору, вечером, навстречу ветру, к одинокой палатке с людьми, зачем? Медвежью версию уже обсуждали, лучше тут не повторяться. 9 человек бы его прогнали. Тут, скорее, столкновение с чем-то неизвестным, с которым плана как децствовать не было. Если медведь пришел, то зачем-то. Это он должен был получить. Неужели напугать и уйти? Медвежья версия никак не стыкуется с травмами туристов, особенно с эпизодом под кедром.

У него цель была.

https://youtu.be/qYgYwLVE2bM

[Starhunter]

Sergei_VL, если бы это был шатун вряд ли его прогнали. Но при нападении диких животных остались бы характерные следы. А их нет.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

У него цель была.

https://youtu.be/qYgYwLVE2bM

нашел у кого разживиться! в 41й участок надо было топать, у этих то что? чекушка?

Добавлено позже:

Sergei_VL, если бы это был шатун вряд ли его прогнали. Но при нападении диких животных остались бы характерные следы. А их нет.

Если бы был шатун, разодравший нескольких туристов, этого форума, как и всех остальных, как и дятловедения не было бы. Народ не просто так загадка зацепила.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

нашел у кого разживиться! в 41й участок надо было топать, у этих то что? чекушка?

Зато 99°.

[фугас]

Зато 99°.

96

[San4es]

ашел у кого разживиться! в 41й участок надо было топать, у этих то что? чекушка?

На 41 участке бы шкуру гвоздями прибили и десяток чекушек выпили бы за упокой.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

На 41 участке бы шкуру гвоздями прибили и десяток чекушек выпили бы за упокой.

Прокурора тайги? Такие жадные?

[нертин]

.. Ндаа.., утонула в этом чекушечном зверском бреду и палатка, полузасыпанная самими ребятами-дятловцами, и Юру с Георгием после электрокаталепсии надо извлекать куда бы в другую тему.. И без Джони здесь совсем скучно..

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[нертин]

.. Однако надо согласиться с мнением модератора:
За активное участие в жизни форума (ведь не спроста же..)
Алиса в поисках чудес
Модератор
  Сообщений: 3 758. Благодарностей: 2 364
. Расположение: Москва.  Заходила на днях
Причинно-следственные связи перемещения группы в зоне "склон-кедр-ручей"
« Ответ #350 : 11.08.16 08:50 »
Комментарий модератора
Не стоит окончательно превращать тему в фарс, самое время перейти к причинно-следственным связям.
                                        Russian Federation
Вначале я боялась бояться, но потом перестала и начала.

.  ... Вот именно и никаких возражений.., пора перестать гнать чушь всякую про слетевшую шапочку , сидение на горш..,то есть ведёрке и обмотанные оглобли и начать по-новой повнимательней  разглядывать  причинно-следственную связь выкинутого при оставлении палатки рулона плёнки, поз лежащих Юры и Георгия под кедром, их вздутых вен на руках-ногах и их быстрой смерти (о чём в последнее время заговорил даже Shura..)
И на фоне того, во что автор Джони превратил свою тему, теперь есть полный резон откровенно игнорировать  его посыл из отв.#112:
Цитата: нитрен - 05.08.16 00:43
.. Из слов Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова,  вместе с Михаилом Шаравиным обнаружившим едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку ... ...
Увы, слова Галины Баталовой следует исключить из обсуждения.  Почти типичный пример бывальщины, варианта городской легенды. "Бывальщины - это истории, рассказываемые от лица участников или знакомых участников событий, как реальные происшествия. Обязательно указание конкретных лиц, участвующих в событиях". Википедия. Просто википедия. Не засоряйте, прошу Вас
. .. Вот именно, заср.., то есть засорено чушью собственных выдумок дальше некуда, а мнения участников в отстой..

[John Benbow]

И на фоне того, во что автор Джони превратил свою тему, теперь есть полный резон откровенно игнорировать  его посыл из отв.#112

Ну, да!  Когда то я обещал "бомбу". Вот и произошёл взрыв мозга. Ничего странного.  Жаль только то, что попытки реконструировать фрагменты  РЕАЛЬНЫХ событий натыкаются на такое яростное сопротивление. Гораздо проще объяснить эту трагедию на перевале происками коварных диверсантов, взрывом сверхновой и прочими мерзопакостными штучками. Мне даже не дали договорить о шапочке Слободина - какая мелочь! Кстати, о шапочке... Может, кто нибудь из специалистов,  рассеет недоумение  пятидесяти семилетней давности одного из поисковиков относительно расположения этой шапочки на  трупе Слободина после его обнаружения - шапочку эту должно было сдуть ветром - заметил этот поисковик. Так почему ж не сдуло, чёрт возьми!!!???  После шапочки я  хотел поговорить о рюкзаках... Сомневаюсь, стоит ли...

[нертин]

.. Не стоит, сто процентов.. После взрыва мозга, от которого слетела шапочка и слетел с горш.. тьфу, с ведёрка, ошмёткам  мозга с рюками не справиться ..

[John Benbow]

.. Не стоит, сто процентов.. После взрыва мозга, от которого слетела шапочка и слетел с горш.. тьфу, с ведёрка, ошмёткам  мозга с рюками не справиться ..

Не жаль Ваши ошмётки. Не стоит. Нет. Ошмётками думать невозможно.

[нертин]

О, свидетельству попытавшегося  нет возражений.. Это ведь не то, что мурыжить
 " бывальщину в варианте городской легенды, -  истории, рассказываемые от лица участников или знакомых участников событий, как реальные происшествия. Обязательно указание конкретных лиц, участвующих в событиях". Википедия. Просто Википедия. " Не засоряйте, прошу Вас ".. алаверды..

[Гайна]

Комментарий модератора
Просьба прекратить оффтоп.

[Starhunter]

John Benbow

Жаль только то, что попытки реконструировать фрагменты  РЕАЛЬНЫХ событий натыкаются на такое яростное сопротивление.

Потому что вы обходите стороной неудобные для вас вопросы.

[Djacka]

Может, кто нибудь из специалистов,  рассеет недоумение  пятидесяти семилетней давности одного из поисковиков относительно расположения этой шапочки на  трупе Слободина после его обнаружения - шапочку эту должно было сдуть ветром - заметил этот поисковик. Так почему ж не сдуло, чёрт возьми!!!???

Я не специалист, но вот что говорит Масленников, "на голове лыжная шапочка". Как ее должно было снести с головы под 15-ти см. слоем снега?

[Наталико]

Я не специалист, но вот что говорит Масленников, "на голове лыжная шапочка". Как ее должно было снести с головы под 15-ти см. слоем снега?

Ее должно было снести с головы, если бы там был сильный ветер, т.к. шапочка чуть-чуть надвинута на макушку - посмотрите фото обнаружения Рустема. Хотя м.б. вариант - шапочка сползла, когда Рустем уже упал?