Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

но вот англичане в 2007-м для поиска трупа Мадлен Макканн прислали почему-то не свиней, а собак.

По наличию комплекса качеств - с собаками удобнее работать. На поводке ходит, команды какиникаки выполняет... Кроме того, хозяин н-свиней не скажет у какой нюх луДше - он их по другим свойствам ранжирует, а хозяин н-собак(не бойцовых) - пожалуй что. То есть - отбор ведется по разным направлениям. Так что тонкий нюх свиней пока останется вещью в себе. Наш косматый предок так рассудил 6 килолет тому - кто в каком качестве участвует с ним в трапезе, кто прихлебателем, а кто едой.
Пример - у волка/медведя нюх никак не хуже собачьего/свиного. Но на охоту их не берут. А берут их на охоте.

Добавлено позже:

1. Почему в импортных?
2. Почему с акцентом?

Вiд лютой ненавистi. К Р., естественно.
А вапче то Сергей В. серьезный мэнрисёрчер, я тоже не могу понять зачем он это написал. Но проблема , тем не менее, существует - сколько комплектов одежды должно быть у ворогов? Два - минимум.  Куртка отечественная 1шт и куртка замшевая импортная, чтоб в снегу сутки лежать. Это вес. Но судя по картинкам из "Огоньков" того периода - кутюрье в Лэнгли были те еще и могли скомбинировать("пролетарский верх, буржуазный низ"), да еще и ярлычок "Москвошвея" пришить - на вид не отличишь.
 

[Сергей В.]

1. Почему в импортных?
2. Почему с акцентом?

1. Достать за бугром подлинную советскую потрепанную тур- или геологическую снарягу с одеждой, хотя бы те же ватники с валенками, потрудней чем деньги или ксивы сляпать будет, следовательно, это будут их фасоны, их ткани, их пошив, их фурнитура, а то и просто из их магазинов, что не может не бросаться в глаза.
2. Акцент легко приобретается, но он неистребим, ведь сторонники метра и Субботы считают, что диверсы это наши интернированные, "брандербуржцы", перебежчики или националисты? Научить же коренных американцев чистой русской разговорной речи без акцента за приемлемые сроки тогда было из разряда удивительного. К тому же у уральцев свой говор, отсутствие которого легко опознается.

[beloff]

К тому же у уральцев свой говор, отсутствие которого легко опознается.

При тогдашней динамике населения это несущественно. Для служивых любого рода(за которых, в частности, могли выдавать себя враги) тем более.

Достать за бугром подлинную советскую потрепанную тур- или геологическую снарягу с одеждой, хотя бы те же ватники с валенками, потрудней чем деньги или ксивы сляпать будет, следовательно, это будут их фасоны, их ткани, их пошив, их фурнитура, а то и просто из их магазинов, что не может не бросаться в глаза.

Ой, оставьте ради бога! При тогдашнем то положении со шмотками - не проблема совсем. Посмотрите "Огоньки" соотв. периода. Одежда советского человека всегда была неограниченной комбинацией очень ограниченных вариантов отдельных предметов. Те же ватники шили сто тысяч артелей с незначительными вариациями. Похожие, как капли воды. А сапоги! А ботинки ж/д образца - до недавней поры ведь делали! (на колодках и оборудовании полученных по лендлизу). В гражданское одеться - была проблема(а обуться - две). В основном - финансовая.

[25G]

Тушенка.
Сергей В Вы прям как Медгаз, я Вам про палатку, а Вы мне про лабаз.
В палатке должна быть. Её нет.

[Joanna Regina]

Тушенка.
Сергей В Вы прям как Медгаз, я Вам про палатку, а Вы мне про лабаз.
В палатке должна быть. Её нет.

Почему должна быть?

[нитрен]

Вот именно.. Тушёнка  для летних походов, а зимой холодно и предпочтенье колбасе, - почти сублимат, воды мало, жестяной оболочки нет.. - экономия веса..

[25G]

Горячая пища, все остальное есть крупа и тд, день рождение. И тд. Сгущенка есть значит какао и вообще горячее предполагалось.

[Joanna Regina]

Горячая пища, все остальное есть крупа и тд, день рождение. И тд. Сгущенка есть значит какао и вообще горячее предполагалось.

Это предположения.  Тушенка тяжелая, идти надо было по горам, а у них была корейка.

[25G]

Нет, банка весит всего 325 гр, пара банок их бы не перегрузила, они взяли кучу вещей не нужных или без которых можно было обойтись. Фактически из вещей оставили только ботинки и мандолину.
 Из корейки плохой суп. Попробуйте сварить.

[Joanna Regina]

Нет, банка весит всего 325 гр, пара банок их бы не перегрузила, они взяли кучу вещей не нужных или без которых можно было обойтись. Фактически из вещей оставили только ботинки и мандолину.
 Из корейки плохой суп. Попробуйте сварить.

Это на ваш взгляд они взяли вещи ненужные. Сами дятловцы могли рассуждать совсем по-другому.
А корейку они ели просто так.

[25G]

Попробуйте зимой без горячего, с одним остывшим какао три дня на морозе. Да ещё в день на лыжах по 15км с рюкзаком. Корейка с сухарями не поможет. Какао одна фляга на 9 человек. На Отортен залезть и слезть, вообще лучше тушенку взять.

[Joanna Regina]

Попробуйте зимой без горячего, с одним остывшим какао три дня на морозе. Да ещё в день на лыжах по 15км с рюкзаком. Корейка с сухарями не поможет. Какао одна фляга на 9 человек. На Отортен залезть и слезть, вообще лучше тушенку взять.

И снова я вам скажу, что с вашей точки зрения да, лучше. Дятловцы же рассудили, что тушёнка им понадобится на обратном пути.
Флягу с какао разве нельзя нагреть?

[Никанор Босой]

Продукты плохо описаны, тушенка отсутствует, а должна быть.

Не в том, дело, а вот в этом:

продуктов найдено в палатке на 2-3 дня, как раз на радиалку.

Как раз на радиалку. А в эти три дня может случится разное - снегопады, морозы, сильные ветры, огненные шары и проч. Запас продуктов на трое-четверо-пятеро суток был бы не то что не лишним, а вполне оправданным. Но...
Но неизвестен точный продуктовый запас группы. На месте происшествия, в палатке, когда стало известно о гибели по крайней мере части группы - ничего не замерили. Зато потом, в лабазе, который не имел прямого отношения к гибели группы - всё перемерили...

[bvv910]

Продукты плохо описаны, тушенка отсутствует, а должна быть

Так корейка тоже отсутствует (если Вы про протокол места обнаружения стоянки группы).

[Starhunter]

Сергей В.

1. Достать за бугром подлинную советскую потрепанную тур- или геологическую снарягу с одеждой, хотя бы те же ватники с валенками, потрудней чем деньги или ксивы сляпать будет,

Неужели. Потихоньку покупаются образцы в Мск дипломатами, а затем на месте шьются аналоги.

2. Акцент легко приобретается, но он неистребим,

Это сейчас вопросы будут, а тогда южнорусский говор или украинское шоканье вопросов больших бы не вызвало. Или прибалтийский акцент.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинЗачем пытать, если можно и так выведать.

Для того,чтобы быть уверенным в правдивости ответа.

Добавлено позже:

Не дороговато? Ракетная версия и сейчас неубиваема: не ракета так самолет или бомба, не бомба, так еще какая то бяка, которую не рассекретили, не полигон, так случайность...

Потому и неубиваема,что тогда не поскупились.

Добавлено позже:

И вообще, если кому-то позарез понадобился Золо, то разобраться с ним в сто раз легче было в скромной Коуровке.

Чем же легче?

Добавлено позже:

Второе, а вы все не задумывались, что "щупать" агента в присутствии толпы заинтересованных посторонних это значит с гарантией его завалить, я уж про уединение с ним посторонних молчу?

Специфика агентурной деятельности заключается в том,что человек вынужден заниматься этим непростым делом всегда среди посторонних,часть которых еще и "заинтересованны" в его раскрытии. Поэтому "щупать" ,проверять его профпригодность, надо как раз в условиях,близких к повседневности.

[Joanna Regina]

Специфика агентурной деятельности заключается в том,что человек вынужден заниматься этим непростым делом всегда среди посторонних,часть которых еще и "заинтересованны" в его раскрытии. Поэтому "щупать" ,проверять его профпригодность, надо как раз в условиях,близких к повседневности.

В специфике агентурной деятельности вы, Дмитрий, судя по уверенному тону, разбираетесь отлично, поэтому скажите же мне, как можно прощупать кого-либо в течение мимолетного контакта в присутствии посторонних? Какие вопросы можно задать Кривонищенке? Как понять, что человек надёжный/ненадёжный? Просто интересно.

[Дмитрий Карягин]

как можно прощупать кого-либо в течение мимолетного контакта в присутствии посторонних? Какие вопросы можно задать Кривонищенке? Как понять, что человек надёжный/ненадёжный? Просто интересно.

Уверен,ответ на этот вопрос Вы знаете и сами. Просто вспомните кульминационную сцену из богомоловского "Момента истины" .

[Joanna Regina]

Уверен,ответ на этот вопрос Вы знаете и сами. Просто вспомните кульминационную сцену из богомоловского "Момента истины" .

Там ситуация совершенно другая.

[Дмитрий Карягин]

Там ситуация совершенно другая.

Детали другие,но ситуация та же. Надо мгновенно понять свой перед тобой или чужой.

[Joanna Regina]

Детали другие,но ситуация та же. Надо мгновенно понять свой перед тобой или чужой.

Дмитрий, я настаиваю, все же. Ситуация другая. Опознать и уничтожить врага на своей территории и принюхиваться и присматриваться с целью понять, подходит ли данный чувак для того, чтобы быть ценным агентом или нет. Этим, по идее, вообще другая контора занимается, а не по типу СМЕРШа. Цели разные.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, я настаиваю, все же. Ситуация другая. Опознать и уничтожить врага на своей территории и принюхиваться и присматриваться с целью понять, подходит ли данный чувак для того, чтобы быть ценным агентом или нет. Этим, по идее, вообще другая контора занимается, а не по типу СМЕРШа. Цели разные.

Просто плюс на минус поменяйте. На Перевале и были типа СМЕРШовцы,только с ТОЙ стороны. Это они устроили "момент истины" для наших. Перед тем как начать анализ того "подходит или не подходит чувак в ценные агенты", они должны были понять свой перед ними или чужой. Допустим,они имели описание внешности Кривонищенко и даже знали его фамилию. Из чего они должны были придти к выводу,что данный товарищ и есть тот самый Кривонищенко? Нет,сначала идентификация "свой-чужой" ,а потом уже все остальное.
Кстати,условия местности тоже схожие. У Богомолова белорусский лес в августе 1944 такое место,которое никто не мог с уверенностью назвать своим. Те же "аковцы" - ну как бы манси в некоторых дятловедческих версиях .

[konder]

Этим, по идее, вообще другая контора занимается

Пояснити ваши слова?

Добавлено позже:

Прям шахиды-смертники. Любой человек, кроме безумных фанатиков, мечтающих о загробном рае с гуриями, хочет продлить свою жизнь как можно дольше. Это инстинкт.

Не может быть,а куда по вашему мы денем адаптационную трансформацию личности в условиях войны?Поясню разницу,когда в конце 80-х советские немцы с криком-*Хватай мешки вокзал отходит*-прибыли на  ПМЖ в ФРГ,то тех кто служил в СА начала окучивать странная контора без названия.Спрашивали где служил,кто команир,пьет не пьет,развратник или взяточник,все о ВЧ и т.д.За это им давали денежку- 40 марок в час.За два часа 80 марок,это ого-го.И вот,что любопытно,никто не вспомнил о воинской присяге.Да,а бывших офицеров по полгода потрошили,но  и денежки хорошие они получили.Вот это и есть  инстинкт-сладко жрать.Теперь в 1959 год.А если вы не хотите пасти свиней у бауэра,работь у Хенкиля на клею,докером во Франкфурте?Во время войны вы научились убивать других и вас это устраивает?Семьи нет,только немка-поблядушка по выходным,кнохен арбайт.А тут корешок по роте,денежку сулит,да и работа знакомая.А если все будет чики-пуки,то виза в Америку обеспечена.

[Pete7]

Это будет мой первый пост на этом форуме, хотя впервые я заинтересовался этой темой лет 7-8 назад. Писал тогда на форуме ТАУ.
Конечно с появлением версии Ракитина всё стало интереснее, ибо версия практически лишена серьёзных фактических проколов. Перечитал сегодня весь его очерк и ответ на вопросы. У меня несколько вопросов к пишущим здесь:
1. За последние пару лет Ракитин не отказался от своей версии (вижу, что он отошёл от этой темы 2-3 года назад)?
2. Были ли какие-нибудь утечки или хотя бы намёки из КГБ/ФСБ -сообщества?

[фугас]

Здравствуйте, Pete7!
Ответы на Ваши вопросы (ИМХО, конечно):
1. Нет.
2. Нет.

[beloff]

2. Нет.

31683  22905 36614

[фугас]

31683  22905 36614

А ключ?

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

А ключ?

В в чехле ф/а дупле Кедра. Спросить И.И.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Тот кедр давно спилили.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Тот кедр давно спилили.

А бревно(труп Кедра) съели бобры. Как Том Сойер опилки от ножек табуретки. Вар. - бобры бревно укатили в 4ПЛ - для выполнения плана по сплаву.  Шишки отослали в Рим (и Помпею). Для украшения стола. В общем - все умерли. В т.ч. жители Помпеи.