Версия ракетного техногена - от sapfir

[idemidov]

Мейерхольд, Мандельштам, Лидия Русланова, Зоя Федорова...
Вы уже соглаысны, что этот аргумент не работает?

Эти фамилии как раз в пользу моего аргумента . Я с самого начала сказал, что жизнь советского гражданина для советской власти насколько ничего не стоит, что никто даже не стал бы заморачиваться с фальсификацией смерти. Захотели посадить - посадили, захотели расстрелять, убить руками уголовников в лагере - так бы и сделали. Возможно был небольшой круг небожителей, к кому это не относилось, но свердловские студенты явно не из их числа.

[Sergei_VL]

Эти фамилии как раз в пользу моего аргумента . Я с самого начала сказал, что жизнь советского гражданина для советской власти насколько ничего не стоит, что никто даже не стал бы заморачиваться с фальсификацией смерти. Захотели посадить - посадили, захотели расстрелять, убить руками уголовников в лагере - так бы и сделали. Возможно был небольшой круг небожителей, к кому это не относилось, но свердловские студенты явно не из их числа.

Да конечно, не стоит происшествию придавать шпионский оттенок.

[Аскер]

Я с самого начала сказал, что жизнь советского гражданина для советской власти насколько ничего не стоит,

Нельзя взять и убить просто так.

Вам не кажется, что в этих ваших утверждениях наблюдается некоторое, как бы сказать, противоречие?

[Агаша]

Мейерхольд, Мандельштам, Лидия Русланова, Зоя Федорова...
Вы уже согласны, что этот аргумент не работает?

И не в вашу пользу.Мейерхольд-арестовали 1939,Мандельштам-1934 и повторно-1938,Лидия Русланова-1948,Зоя Федорова-1946.Вам это ничего не говорит?Он были знаменитостями и наказание их было показательным для других звезд.Одни были в оппозиции к Сталину,другая была жена врага народа,а Федорова умудрилась родить от американца.Этого было делать в СССР нельзя.Во времена Хрущева началась оттепель.К 1959 уже всех "говорунов" из лагерей повыпустили.Уже действовали правозащитные организации из-за рубежа и иностранные голоса вещали на нашу страну.Для нашего правительства и компартии гибель туристов была не нужна.Они не были диссидентами,а значит их просто отчислили бы и провели бы соответствующую беседу.На худой конец отправили бы в психушку.Новодворская там была.Это в 1934 еще не знали,что такое советский беспредел.У них еще оставалось понятие о законности с царских времен и они говорили и писали,что думали.

[АннаМария]

А ничего. Никаких гражданских рядом. Официальное объявление о сошедшей лавине. Закрытые похороны на вижайском кладбище в закрытых гробах. Всем поучаствовавшим Сотрудникам — рот на замок. Всё. Никто бы пикнул. Советская власть всегда поступала так и только так.

Вот и я об этом. Зачем такой "огород городить" для гражданских лиц. Причем Дятлова умышленно положили в обнимку с березкой, прямо садизм какой-то. Даже, если предположить инсценировку, зачем тела раскладывать отдельно друг от друга и от палатки. Все могли замерзнуть и в палатке, что вполне вероятно в подобном походе.

[Starhunter]

Сапфир, да не было там "руки ЧК". Если бы там рванула ракета по какой-то причине, то тут же в это место были вызваны спецы по изделию, чтобы определить, что и как, и куча народа. Среди которых были, как пел Высоцкий "личность в штатском, парень рыжий", которые увидев бы 9 трупов, доложили бы о трагедии. Далее, сделали бы просто и красиво без этих бредовых инсинуаций в виде костров, резаний палаток и настилов. Да и вопрос, механизм получения травм - у одних ни хрена (смерть от обморожения), других словно авто сбило. Избирательная авария. И испытатели не стали бы химичить с телами - там куча народу была бы.

[Janne]

…
В последнее время тоже склоняюсь к версии о взрыве чего-либо.
Показания отца Кривонищенко  довольно убедительно на это указывают.
«После погребения сына у меня были на обеде студенты, участники розысков 9 туристов. И те, что в январе - феврале были в походе южнее горы Отортен. Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп. Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, уже приготовившись спать, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услышали звуковой эффект, подобный сильному грому. Видевших и слышавших это явление можно разыскать. Студенты говорили, что они наблюдали эти явления дважды - 1 и 2 февраля. Те же студенты рассказывали, что костер под кедром погас не от недостатка топлива, а потому что топливо перестали подкладывать. Очевидно, люди у костра не понимали, что надо делать, или были уже слепыми. Рассказывают, что в нескольких метрах от костра находится сухое дерево, а под ним валежник. Не использовать готовое топливо можно, только не видя его. Мне кажется, что турис ты быстро теряли зрение».

Смысл всей имитационной «подставы» прост: чтобы один факт противоречил другому, а третий всем остальным. Наверняка, этот план тщательно был обдуман опытными знатоками дела. Обратите внимание: действительно, каждый факт противоречит другому, их нельзя собрать в единую линию ни в одном объяснении. Решение одно: все «факты» искусственно придуманы и рукотворны…

А вот по поводу фактов не согласна. Просто мы все имеющиеся данные( следы, разбросанные вещи, фонарик на скате, на склоне, костер...) пытаемся вплести в сюжет, а это неверно, потому и кино не выходит.

[idemidov]

Вам не кажется, что в этих ваших утверждениях наблюдается некоторое, как бы сказать, противоречие?

Зачем же вырывать из контекста. Вот что я сказал:

Михоэлс — всемирно известная звезда. Нельзя взять и убить просто так.

и

Жизнь советского гражданина для советской власти насколько ничего не стоит... Возможно был небольшой круг небожителей, к кому это не относилось, но свердловские студенты явно не из их числа.

[Аскер]

Зачем же вырывать из контекста.

Хоть в рубашке, хоть без рубашки
Хоть в контексте, хоть без контекста - смысл от этого не меняется.

[Tramp]

 :)Версия конечно интересная, но либо ты нам установишь этот самый боевой снаряд, что это было, либо вообще от версии стоит отказаться. Немного подскажу. 45г. Нагасаки. От воздействия ударной волны у пострадавших выбило глаза, они висели на тоненьких ниточках... всасываешь? Ладно, там ребра, язык, травма черепа. И прожили после травмы по заключению медиков - максимум минут двадцать. А после того как они вышли из палатки и спустились к лесу - они еще и костер разжигали и переодевались. Но самое главное - по заключению тех же медиков прожили 5-6 часов после приема пищи. Все! Врубаешься? Снаряд то был не один, а как минимум их было два! И с разницей в 5-6 часов. Дальше. Сход снежной лавины над палатой был? Был, откуда они выбирались. Значит один снаряд был над палаткой, а второй над лесом, как минимум. Дальше какой это снаряд? Радиация, но небольшая присутствует. Ожоги есть. Странные ожоги. Ударная волна есть. Облучение нейтронами есть. В радиусе 1,5 км. имеются мертвые птицы. А следов взрыва почти не видно. Что это был за снаряд? Давай Сапфир, версию! Ждем!

[Сергей В.]

Показания отца Кривонищенко  довольно убедительно на это указывают.

"... Мне кажется, что турис ты быстро теряли зрение».

Не-а, ни на что такое они не указывают: во-первых, свидетелей там не было, во-вторых, наличие рядом сухары и валежника свидетельствует или о темноте, или о дефиците времени и сил, или обо все этом вместе. И при чем тут зрение, оно же не помешало вырезать пихточки для настила и срезать одежду с Юр?
А что касается версии сапфира, то она конечно не новая, примерно так думали почти все поисковики. Нужно уточнять где рвануло, вверху или у кедра, что рвануло, где следы этого рванья и т.д.

Потом ребят нашли, похоронили. Гробы открывать не хотели, потому что цвет был оранжевый (и никакое это не обморожение), труп Золотарёва, вероятно, вообще подменили на другой, потому что его нельзя было предъявлять…

Это не вполне верно, в закрытых хоронили только майских, по вполне понятной причине заметного разложения. И никакой подмены Золотарева не было тоже.

[SKAD]

А что касается версии сапфира, то она конечно не новая, примерно так думали почти все поисковики. Нужно уточнять где рвануло, вверху или у кедра, что рвануло, где следы этого рванья и т.д.

Снаряд то был не один, а как минимум их было два!

А исходя из мнения Темпалова, снаряды туда прилетали с завидной регулярностью, что не вписывется в данную версию.

[Человек с карабином]

Даже если допустить что снаряда (неизвестной конструкции и назначения) было - 2, почему после спуска они не рванули обратно в палатку?
Зачем разжигали костёр, могли обратно идти... Значит была какая-то угроза, там на высоте... Да и рвануло бы если, - то палатку бы снесло вместе с Дятловцами.
А заниматься инсценировкой если причина ракета, не имело смысла - несчастный случай, вот и всё.

[нитрен]

.. В сторону Днепра небольшая поправка, - нейтронного облучения не было..

[Agnessa]

Единственная правильная версия - ЧТО ТО ТУТ НЕ ТАК.
Вот даже если взять гриф "Секретно".
Последний рассекреченный документ - по-моему телеграмма тов. Хрущёву, с просьбой разобраться в гибели группы. Вроде всё ясно.
Но возникают вопросы:
1) Раз полностью дело не рассекретили до 2015, следовательно какие-то данные до сих пор представляют интерес спецслужб.
2) Так что-же это может быть?

В архиве Политбюро ЦК КПСС хранятся 16 особо засекреченных папок.Мне, тоже, интересно,а что это может быть?
Что вообще можно засекретить навечно? Моей фантазии не хватает представить что же это за секреты?
http://www.bbc.com/russian/russia/2016/05/160527_mironenko_interview_russia_archives

[ivanes]

Взято отсюда : http://www.bbc.com/russian/russia/2016/05/160527_mironenko_interview_russia_archives

1. "Ведомство может сказать: это дело закрывается на пять лет, это - на 10, это и это - на 25, а вот эти дела не будут рассекречены никогда. Все остальные - свободны."
2. "Россия, вы знаете, богатая страна - не жалеем денег на то, чтобы не ушли государственные тайны."

[Tramp]

 *THUMBS UP*Для Janne - Спасибо за сообщение! И так вечером первого февраля мы имеем первый взрыв того о чем нам надеюсь однажды расскажет Сапфир. И это яркое свечение, которое видно далеко, снег моментально обрушенный на палатку, а возможно и разорвавший кое где ее, но смертельно не травмировавший лежащих дятловцев. Они успевают сфотографировать ту самую экзотическую ракету, выбросившую экзотический снаряд и упавшую где то за Отартэн. Второй взрыв вроде как 2 февраля, но возможно был и раньше. Главное что он не один. Нам говорят - проводить подобные испытания проще на полигоне... так это и был полигон. И первые поисковики слышали вокруг артиллерийскую кононаду. И дятловцы поставили палатку в нужное время, в нужном месте, зажгли фонарик. Им сказали ракету сфотографировать. Они сфотографировали. По поводу костра. Трупов то было не 9, а 11 ! Именно столько их в морг привезли, в Ивдель. Полагаю двое наблюдателей как раз в районе костра и находились. К ним то дятловцы и пошли и с ними  видимо и подрались, когда поняли что произошло. Отсюда и дело от 6 февраля. Для скептиков напоминаю - 54 год. Южный Урал, тоцкий полигон.

[АннаМария]

так это и был полигон.

Поход был зарегистрирован в УПИ и вряд ли в УПИ не знали, что там полигон. Туристов туда бы не пустили.

[Janne]

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=491
 И так - имеем лица погибших красно-синюшного цвета и оранжевый-коричневый оттенок. Следующим фактом в цепочке было замечание эксперта Чуркиной об одежде первой пятерки - "чем-то обработана", она имела светло фиолетовый оттенок. Что за загадочный химический материал? Еще одна зацепка - интервью М.Л. Пискаревой с сестрой Ю.Дорошенко на Самиздате, где рассказано что мама Юры показывала свитер "как бы в оранжевом порошке".

http://www.ufostation.net/readarticle.php?article_id=1210
В 1990 году главный следователь Лев Иванов сказал в интервью, что ему в 1959 году было приказано старшим региональным чиновником закрыть дело, и с него была взята подписка «держать результаты расследования в секрете». Он сказал, что чиновники были обеспокоены сообщениями нескольких свидетелей, в том числе метеорологической службы и военных, что «яркие летающие сферы» были замечены в районе в феврале и марте 1959 года.

«Я подозревал в то время, и я почти уверен теперь, что эти яркие летающие шары имели прямое отношение к смерти группы», – сказал Иванов в интервью небольшой газете Казахстана.

Юдин сказал, что он также думал, что какой-то взрыв мог быть причиной гибели его друзей, и уровень секретности вокруг инцидента показывает, что группа могла бы ненароком вступить в секретный военный полигон. Он сказал, что следы радиации на одежде погибших подтверждают его версию.

[АннаМария]

И так - имеем лица погибших красно-синюшного цвета и оранжевый-коричневый оттенок.

У всех девяти?

были замечены в районе в феврале и марте 1959 года.

Это какое имеет отношение к делу, если дятловцы погибли предположительно в ночь с 1 на 2 февраля? Понятие "в феврале" очень не понятное. Это какие числа?
Кстати, а поисковики видели эти шары? Там же куча народа была в конце февраля - марте?

[Janne]

Позвольте встречный вопрос: а какое отношение к гибели ребят имеет сошедшая лавина?

[Starhunter]

Janne, про секретный военный полигон не надо. Что это за полигон, куда может зайти каждый встречный-поперечный и местное население шастает? Секретность полигона заключается в том, что скрывается его назначение, т.е. официально это полигон для испытания там, новой бронетанковой техники, а на деле чего-то другого. Тем более, вы себе представляете, что такое испытательный полигон? Вы когда нибудь на полигонах бывали?

[Lola-M]

Сами военные в шоке, плачут.

Плачут? Извините, но это слишком.

[АннаМария]

Позвольте встречный вопрос: а какое отношение к гибели ребят имеет сошедшая лавина?

Самое прямое и более вероятное, чем снаряды, ракеты и прочее, прочее, прочее. Пока наличие снега на палатке никто не отрицает и это зафиксировано на фото и опросом свидетелей, а вот всего остального никто не видел.

Добавлено позже:

Плачут? Извините, но это слишком.

Да, да поплакали и Дятлова уложили в обнимку с березкой, вот такой черный юмор.

[Janne]

Самое прямое и более вероятное, чем снаряды, ракеты и прочее, прочее, прочее. Пока наличие снега на палатке никто не отрицает и это зафиксировано на фото и опросом свидетелей, а вот всего остального никто не видел.

А как с этим быть?
   О радиологической экспертизе. Вы пишите, что она ничего не показала. Но я проверил на радиацию объекты с местности и они не показали радиактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка. В нескольких местах молодые елочки имели следы ожога,
http://taina.li/forum/index.php?topic=97.30

[SKAD]

Нам говорят - проводить подобные испытания проще на полигоне... так это и был полигон.

Ну, конечно! Испытуемое сооружение - чум манси. Поросятам и не снилось - чум устоял!.

[АннаМария]

"давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка.

Т.е. у тех кто был в ручье.
Вы же лукавите  фразы цитируете не до конца.  "В нескольких местах молодые елочки имели следы ожога, однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали."
Ну не было ни какого взрыва, не было.

"О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно."
Если он не помнит, то это не значит, что помнит Иванов. Может как раз и не помнил Возрожденный поскольку чего-то странного не было.

Добавлено позже:
"Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет
естественно-радиоактивного Калия- 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp

Иванов вообще все перепутал. Как раз наоборот на одежде повышенная радиация, а в органах в пределах нормы. Что логично, поскольку на одежде может быть из атмосферы.

[нитрен]

.. А что ж это такое - "следы волны взрыва"?.. Четверых в ручье и троих с контузиями на склоне недостаточно ?..

[Starhunter]

Janne

"давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка.

Джейн, а что у вас по физике было?

[Janne]

JanneДжейн, а что у вас по физике было?

В связи с чем интерес?