Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
9 (12,2%)
Нет
52 (70,3%)
Возд.
13 (17,6%)

Проголосовало пользователей: 74

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 58602 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 167

  • Был 13.09.19 22:23

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #930 : 25.07.19 18:02 »
В данной версии обрушение снега на палатку не выдвигается причиной гибели. Здесь это лишь второстепенный фактор, поясняющий причину травм. Можно даже было бы и вовсе не обращать на это внимание на данном этапе; группа погибла именно от техногенного отравления.
На мой взгляд, гибель четвёрки из оврага - это главная загадка во всей этой истории. Иванов вообще запутался с очередностью смертей, утверждая, что четвёрка погибла первой. Ну он много где запутался. Чего только стоит "направленный луч радиоактивной энергии", убивающий выборочно! Вы правильно пишите в версии, что четвёрка погибла последней, но при этом считаете, что тяжелейшие травмы она получила в первую же минуту, в палатке. Это сразу вызывает скептицизм: как можно с такими травмами пройти 1.5км и прожить несколько часов, а не 10-20 минут, отведённых им Возрожденным. Но как только вы согласитесь, что травмы четвёрка получила на месте гибели, в овраге, всё сразу встанет на свои места.

Кстати, а радиацию вы совсем "списали" на вынос свитеров со спецпредприятий? Иванов её зачем-то целенаправленно искал...

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #931 : 25.07.19 18:09 »
Кристаллизация снежинок происходит при низких темперературах гораздо быстрее, чем при "потеплении". Надо глубоко изучать предмет, а не повторять чужие расхожие глупости .
Внимая Вашему совету "копать глубоко", замечу, что образование фирна происходит не "кристаллизацией снежинок" (они, снежинки, по праву рождения являются кристаллами), а ПЕРЕКРИСТАЛЛИЗАЦИЕЙ (т.е. переходом их в зернообразную форму). Это два противоположных процесса. Давайте тогда будем уж точны в терминах той области, где беремся рассуждать.

Добавлено позже:
Это сразу вызывает скептицизм: как можно с такими травмами пройти 1.5км и прожить несколько часов, а не 10-20 минут, отведённых им Возрожденным. Но как только вы согласитесь, что травмы четвёрка получила на месте гибели, в овраге, всё сразу встанет на свои места.
Согласен, скептицизм вызывает, но на своем личном опыте знаю, что у человека в моменты смертельной опасности появляются такие силы и способности, которых он сам от себя не ожидал. Лично у меня было три  таких случая: два - переломы ребра и ключицы при катании на горных лыжах, и один - несколько ножевых в спине, проникающее в области левой лопатки в том числе. В первых случаях докатывал откупленное время, еще около часа, ощущая переломы как ушибы. Во втором случае также не ощущал боли, так, как будто били кулаком по спине. Самостоятельно добрался до больнички. Настоящая боль пришла гораздо позже. Кроме этого в исходной статье приведены случаи подобных ситуаций, с переломами ребер, ног и т.д.
Убеждение, что  травмы получены в палатке, черпаю из следующих соображений. Раздетость дятловцев и отсутствие инструмента  объясняется невозможностью извлечь необходимые вещи и хотя бы один  топор из-под снежного завала. Разгребать же сугроб не было возможности из-за ядовитого шлейфа, сносимого на палатку от упавшего объекта. Необходимо срочно было выходить из ядовитой зоны. На мой имхо от начала трагедии до гибели последних дятловцев (четверки) прошло от двух до трех часов. У Колеватова не было вообще никаких травм, но погиб он одноверенно с Золотаревым, Дубининой и Тибо.
« Последнее редактирование: 25.07.19 18:51 »
Собака лает, караван идет

totato


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 167

  • Был 13.09.19 22:23

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #932 : 25.07.19 18:52 »
Убеждение, что  травмы получены в палатке, черпаю из следующих соображений. Раздетость дятловцев...
Если увязывать получение травм с раздетостью/одетостью, то ваша теория очень напоминает теорию Иванова. У него был "направленный луч смерти", а у вас - "направленная лавина", наносящая травмы чётко по статусу обутости. У Тибо валенки - огромная ЧМТ. У Люды обмотки - перелом рёбер. У Семёна бурки - перелом рёбер. Рустем только в одном валенке - ему ЧМТ поменьше. Остальные без обуви - травм нет. Лавина (доска) ненавидит обутых людей?  %-)

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #933 : 25.07.19 19:32 »
 
Если увязывать получение травм с раздетостью/одетостью, то ваша теория очень напоминает теорию Иванова. У него был "направленный луч смерти",
Не вижу никакой закономерности. Мы же не знаем, кто во что был обут в момент ухода от палатки. Может быть, был обут в валенки не Тибо, а кто-нибудь из Юр, и их сняли вместе с одеждой с уже мертвых, и отдали раненому Тибо. Дубинина обматывала ноги уже в овраге, хотя по "статусу", предложенному Вами, она должна быть обута не хуже, чем Золотарев и Тибо. Четко можно сказать, что лишь Золотарев был обут в принадлежащую ему обувь (бурки). Важнее понять, почему Слободин оказался в одном валенке, и этот второй валенок оказался не где-нибудь, а именно в палатке. Ведь ничто не  мешало в штатно стоящей палатке захватить второй валенок? Да и остальным в этом случае можно было захватить и одежду, и обувь, и тот же топор. На мой взгляд, так произошло из-за того, что людям пришлось выбираться  из-под завала. Тогда и оставшийся в палатке второй валенок Слободина объясняется (он просто слетел с ноги), и все остальное.

Добавлено позже:
Кстати, а радиацию вы совсем "списали" на вынос свитеров со спецпредприятий?
На мой взгляд, да

Добавлено позже:
Ну ка, ну ка...? Что это за "ролик"?
Но уж если вы взялись "доказывать", что "облХденение" (кстати, какая там буква вместо "Х"? В смысле: "е" или "я"? ) то что же вы все время только про ракеты? Разве не бывает такие наледи в этих местах, когда осенью льют дожди, а потом резко наступают заморозки?
Хотя и про собственно наледи Карелин до конца не уверен. Там верхний слой наста очень часто бывает очень скользким, потому что более теплый и влажный воздух с запада переносит много влаги, а снег очень гигроскопичен и впитывает эту влагу. Поэтому наледи там нет, а корка очень скользкого поверхностного слоя, может быть понята, как наледь.
Если уж ссылаетесь на те видео, неужели не видели, что человек там прилично скользит почти что везде до "места Колмогоровой".
К примеру, вот этот ролик. Февраль 2014, спуск в носках. Где обледенелость, хотя бы приблизительно напоминающая описанную Карелиным? Ну или хотя бы образованная грунтовыми водами, или осенними дождями?

https://youtu.be/FAuxkkISqmI


Почему же гигроскопичный снег не пропитал  снег в овраге, там-то даже не родник, а целый ручей, причем незамерзающий. Не странно, что наверху, в районе МП, "родник пропитал" всю окрестность до состояния льда, а в русле ручья ничего подобного не случилось?
« Последнее редактирование: 25.07.19 20:30 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 167

  • Был 13.09.19 22:23

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #934 : 25.07.19 22:11 »
Цитирование
totato - сегодня в 18:02
Кстати, а радиацию вы совсем "списали" на вынос свитеров со спецпредприятий?"
На мой взгляд, да
Здесь ещё одно слабое место версии. Неужели Иванов стал бы напрягаться и искать радиацию, если бы к нему просочилась информация, что кто-то из туристов пошёл в поход в "грязном" свитере? Зачем это ему? Пусть Первый отдел режимного предприятия занимается. Его дело - причину гибели группы установить (или сокрыть), но никак ни коллегам с режимных предприятий помогать.

ИМХО, роль радиации в данном деле гораздо существеннее, чем "принесли на себе".

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #935 : 25.07.19 23:09 »
На мой взгляд, даЗдесь ещё одно слабое место версии. Неужели Иванов стал бы напрягаться и искать радиацию, если бы к нему просочилась информация, что кто-то из туристов пошёл в поход в "грязном" свитере? Зачем это ему? Пусть Первый отдел режимного предприятия занимается. Его дело - причину гибели группы установить (или сокрыть), но никак ни коллегам с режимных предприятий помогать.

ИМХО, роль радиации в данном деле гораздо существеннее, чем "принесли на себе".
Ядерное оружие существовало, да. Но погибли дятловцы не от радиации ведь? Единственное, что мог подтвердить Иванов присутствием радиации так это - непосредственно техногенный носитель. Но зафонили, кажется, всего-то пара вещей на четверке. А остальная одежда? Избирательная радиация? Меры все же предприняты были. Вспомним радиологическую экспертизу всех, кто был причастен к трупам и вещдокам дятловцев (Окишев), и коротаевскую бочку со  спиртом. Значит, допускали техногенную доставку РВ.
« Последнее редактирование: 25.07.19 23:16 »
Собака лает, караван идет

totato


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 167

  • Был 13.09.19 22:23

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #936 : 25.07.19 23:16 »
Ядерное оружие существовало, да. Но погибли дятловцы не от радиации ведь? Единственное, что мог подтвердить Иванов присутствием радиации так это - непосредственно ракетный носитель. Но зафонили, кажется, всего-то пара вещей на четверке. А остальная одежда? Избирательная радиация?
Конечно, никто из ребят от радиации не погиб! Но радиация - визитная карточка прилетевшей к их палатке ракеты. И никакая она не избирательная. У кого-то был контакт, а у кого-то - нет.
« Последнее редактирование: 25.07.19 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #937 : 25.07.19 23:19 »
Конечно, никто из ребят от радиации не погиб! Но радиация - визитная карточка прилетевшей к их палатке ракеты. И никакая они не избирательная. У кого-то был контакт, а у кого-то - нет.
Что и требовалось доказать, даже если так оно и было. Честно говоря, не представляю, как группе можно оказаться в зоне действия ЯБЧ, а зафонить только двум.
« Последнее редактирование: 25.07.19 23:23 »
Собака лает, караван идет

totato


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 167

  • Был 13.09.19 22:23

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #938 : 25.07.19 23:22 »
Что и требовалось доказать, даже если так оно и было.
Именно так оно и было. А дальше мы должны поставить себе вопрос: был ли на ракетах типа Р-7 бета-излучатель?

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #939 : 25.07.19 23:28 »
Именно так оно и было. А дальше мы должны поставить себе вопрос: был ли на ракетах типа Р-7 бета-излучатель?
Топливо Р-7 - нетоксичные кислород/керосин. Имхо, есть смысл рассматривать ракеты, использовавшие на тот момент окислители на основе АК. (Гептил в расчет не берем, дабы не возбуждать братьев наших антиракетчиков :), хотя работы с гептилом велись уже с десяток лет)
« Последнее редактирование: 25.07.19 23:31 »
Собака лает, караван идет

totato


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 167

  • Был 13.09.19 22:23

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #940 : 25.07.19 23:37 »
Топливо Р-7 - нетоксичные кислород/керосин. Имхо, есть смысл рассматривать ракеты, использовавшие на тот момент окислители на основе АК.
Нет смысла рассматривать P-7 и прочие ракеты высокой дальности. И нет смысла рассматривать запуски с Байконура или Капустин Яра. Как вёл себя Кириленко? Как виновный, пытающийся скрыть свою вину. Если бы ракета прилетела из-вне Свердловской области, то он скорее был бы жертвой, а не виновным. Он бы гневно клеймил придурков, запустивших на его землю ракету и убивших его людей. А он из кожи лез, чтобы всё замять под предлогом замерзания. Тут надо искать локальные запуски внутри Свердловской области. Только так.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #941 : 25.07.19 23:40 »
Нет смысла рассматривать P-7 и прочие ракеты высокой дальности. И нет смысла рассматривать запуски с Байконура или Капустин Яра. Как вёл себя Кириленко? Как виновный, пытающийся скрыть свою вину. Если бы ракета прилетела из-вне Свердловской области, то он скорее был бы жертвой, а не виновным. Он бы гневно клеймил придурков, запустивших на его землю ракету и убивших его людей. А он из кожи лез, чтобы всё замять под предлогом замерзания. Тут надо искать локальные запуски внутри Свердловской области. Только так.
Меткое замечание о поведении Кириленко  *THUMBS UP*. Подпишусь под каждым словом! (Хотя та же азотнокислая Р-12, согласно официальной таблице, запускалась с Кап-Яра).
« Последнее редактирование: 26.07.19 00:14 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #942 : 18.08.19 05:14 »
ЧМТ Слободина - это самый сложный вопрос.  Где-то он успел приложиться до того как погиб, идя к палатке от леса. Наиболее вероятно, что он упал и стукнулся головой на одной из каменных гряд, когда группа спускалась cо склона. Идти одной обутой, а другой разутой ногой неудобно даже по хорошей поверхности, а по скользкому насту и обледенелым камням...
Из материалов дела. «... По заключению судмедэкспертов черепно-мозговые травмы у Тибо-Бриньоля и Слободина не могли быть нанесены камнем или иным оружием – тогда были бы неизбежно повреждены внешние ткани». 
Собака лает, караван идет

Реликт


  • Сообщений: 9 546
  • Благодарностей: 5 097

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #943 : 18.08.19 07:12 »
Из материалов дела. «... По заключению судмедэкспертов черепно-мозговые травмы у Тибо-Бриньоля и Слободина не могли быть нанесены камнем или иным оружием – тогда были бы неизбежно повреждены внешние ткани».
Не всегда мягкие ткани повреждаются.
Например когда на голову наступили ногой в валенке, или упал большой предмет (корпус ракеты)


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #944 : 18.08.19 08:04 »
Не всегда мягкие ткани повреждаются.
Например когда на голову наступили ногой в валенке, или упал большой предмет (корпус ракеты)
... или когда височную часть сдавили чем-то тяжелым через ткань палатки, например - слоем твердого фирнового снега весом около 100 кг. Да, могут оказаться неповрежденными внешние ткани (кожа). Наверное, могут остаться неповрежденными в каких-то случаях переломов и мягкие ткани, не могу ни утверждать, ни опровергнуть; не медик. Однако мягкие ткани в местах трещин в черепе (у Слободина слева, у Тибо - справа) оказались повреждены (кровоизлияния). Внешние же ткани (кожа) остались без повреждений, за исключением мелких ссадин у Слободина. У Тибо вообще никаких внешних повреждений в районе трещины не отмечено. Также не отмечено никаких внешних повреждений в местах переломов у Дубининой и Золотарева при наличии кровоизлияний в мягких тканях.
« Последнее редактирование: 18.08.19 11:07 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: totato

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #945 : 29.08.19 09:49 »
Анонс.

К вопросу о "безопасности" азотнокислых.

Интервью с ракетчиком-срочником (военная специальность - механик-заправщик, Р-14), вдохнувшим один раз (!) пары меланжа
Собака лает, караван идет

totato


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 167

  • Был 13.09.19 22:23

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #946 : 31.08.19 18:47 »
Анонс. Интервью с ракетчиком-срочником (военная специальность - механик-заправщик, Р-14), вдохнувшим один раз (!) пары меланжа
Раз интервью даёт, значит жив! Это хорошо. Когда можно будет почитать?

Реликт


  • Сообщений: 9 546
  • Благодарностей: 5 097

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #947 : 31.08.19 18:49 »
Интервью с ракетчиком-срочником (военная специальность - механик-заправщик, Р-14), вдохнувшим один раз (!) пары меланжа
Ну так мы хотели бы послушать начальника транспортного цеха (с)

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 7 141

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #948 : 31.08.19 19:11 »
Интервью с ракетчиком-срочником (военная специальность - механик-заправщик, Р-14), вдохнувшим один раз (!) пары меланжа
Там нормального вдоха не получится: начнете вдыхать, получится спазм,- организм борется, как может. ТакШта... Описывал я сильно выше ваши хотелки.  *JOKINGLY*

  ""Не всегда мягкие ткани повреждаются.
Например когда на голову наступили ногой в валенке, или упал большой предмет (корпус ракеты)""
 
  Вы, уважаемый, когда уже мозг к рукам пристегнете. *JOKINGLY* Простите, конечно,-  дело Ваше, личное..
Или, не приведи, на Вас тоже упало?   *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 31.08.19 19:16 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 466
  • Благодарностей: 10 338

  • Был 14.09.19 23:20

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #949 : 31.08.19 19:33 »
Раз интервью даёт, значит жив!
Что-то не даёт...
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

totato


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 167

  • Был 13.09.19 22:23

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #950 : 31.08.19 19:55 »
Что-то не даёт...
Да, жалко. А хотелось бы узнать как он себя повёл. Вдруг он вдохнул и выбежал на мороз без головного убора и обуви, пробежал 1.5 км до дуба, где развёл костёр и разделся. Тогда можно было бы выстроить версию по аналогии. А если он сразу - в медсанчасть, на койку, то тут никаких выводов сделать не удастся...

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 346

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 14.09.19 09:07

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #951 : 04.09.19 18:50 »
Спокойно, братья ракетчики (антиракетчики), все будет
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Реликт