Чужой среди своих

[Аскер]

Спустился.

И?

[Алиса в поисках чудес]

Спустился.

Ну что вы как разведчик в застенках гестапо - лишнее слово проронить боитесь, вас же никто не принуждал открывать эту тему, у вас было время все обдумать и грамотно подать информацию.
Может стоит связно изложить ваш вариант развития событий, чем давать односложные ответы?

[Pepper]

Ну что вы как разведчик в застенках гестапо - лишнее слово проронить боитесь, вас же никто не принуждал открывать эту тему, у вас было время все обдумать и грамотно подать информацию.Может стоит связно изложить ваш вариант развития событий, чем давать односложные ответы?

Типичное поведение на экзамене студента, который не знает ответов на вопросы билета.

[vetka]

По-одному выпрыгивают из палатки, тот кто снаружи направляет их в сторону кедра.
Когда последний скрывается в метели, он закрывает палатку изнутри.

не вижу ни одной причины ,внезапно поверив в которую, все  8  человек беспрекословно понеслись раздетые  в никуда

а чужой среди своих вполне мог быть,почему нет

[Аскер]

не вижу ни одной причины ,внезапно поверив в которую, все  8  человек беспрекословно понеслись раздетые  в никуда

Автор темы похоже тоже такую причину не придумал. Поэтому пытается убедить нас, что виновник закричал что-то типа БЕЖИМ! СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ!
И все типа поверили ему и побежали. А он остался, довольный, высунув язык, строчить в дневник, как он всех развел. 

[BlackCat]

Безусловно. Но автор должен четко понимать, какие последствия могут быть. В том числе у форума, реши кто-то наехать на автора. И, соответственно, это может коснуться всех нас.

"Огласити весь списк пожалуйста"(с).

ps.
К модератору:
В чем некорректность моего предыдущего сообщения?

а чужой среди своих вполне мог быть,почему нет

Если ты "чужой среди своих" то домой тебе прийдется выбираться самому.

При таких запасах (продукты, топоры, ножи, теплозащитыные средства) для одного человека - это возможно.

Тогда вопрос: А для чего весь "сыр-бор"? 

[egregor]

Чернышов, допрос из УД:
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо
различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками
близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки
следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы
насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2
пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись
вместе и больше не расходились.

Лебедев:
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно
четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но
по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь,
в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а
эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко
внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых
местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны
ногами в носках.

Темпалов:
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов
людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в
ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не
удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною
сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что
люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50
метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше
снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в
котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять
трупов замерзших студентов.

Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода
улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы
8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы
теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые

В вышеперечисленных сообщения прослеживает неоднозначность и сомнения касательно количества следов на спуске, то ли их было 8 то ли 9. Как мы знаем, в конечном итоге всех девятерых нашли внизу, из чего следует что все девять вниз и спустились. Почему же тогда путаница. На этот вопрос отвечу цитатой Масленникова, которого можно считать наиболее компетентом в данном вопросе:
Из допроса свидетеля Масленникова:
Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

Только один человек шел след-в-след, он шел уже позже всех остальных.

[Ирис]

Мотив не очевиден и непонятен, нужно детально изучать его личность, возможно и всплывёт что-нибудь.

Насколько реально это сделать?  Пока всё зашло в тупик из-за отсутствия хоть какой-то информации.

[BlackCat]

Только один человек шел след-в-след, он шел уже позже всех остальных.

Привычка "ходить след в след" есть у определенной категории людей.
Специально тренированых людей.
(На момент 59го года такая привычка была далеко не у всех туристов, а у определенной категории людей.)

В связи с этим интересно следующее:

1. У Ракитина сказано что "один человек шел широким шагом" как бы догоняя основную группу т.е. "позже всех остальных".

2. В медвежьей версии(не на этом форуме) я предполагал, что один человек задержался у палатки,  поставив перед входом в палатку лыжи и ледоруб.
Затем догнал группу.

3. И вот теперь независимый исследователь, даже оппонент, говорит:

Только один человек шел след-в-след, он шел уже позже всех остальных.

"Мало того", и здесь, и в медвежьей версии это получается один и тот же человек!

Система однако.

[egregor]

Система однако.

Круг сужается.

Добавлено позже:
Медвежью версию не читал, но здесь также один и тот же человек оставил ледоруб снаружи.

[BlackCat]

Медвежью версию не читал, но здесь также один и тот же человек оставил ледоруб снаружи.

http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91&start=60
Последний пост.

[Ирис]

"Мало того", и здесь, и в медвежьей версии это получается один и тот же человек!

Да, только один и тот же человек в одной версии храбр и великодушен, а в другой версии - подл и коварен.

[Глокковна]

Хоть намекните, кто этот человек? Только не шифруйте даермуаззя 

[egregor]

Кратко:
Все готовились ко сну, дежурный придумал ситуацию мнимой опасности, из-за чего все побежали вниз, а он остался (покидали палатку через вход, он помогал)
Возле кедра грелись у костра, при помощи огня "связались" с палаткой. Был получен сигнал, что можно возвращаться. Трое попытались - замерзли. Трое ушли в овраг. Двое остались поддерживать костер. Дежурный в палатке сделал последнюю запись в своем дневнике (дневник забрал один из первых поисковиков, он лежал сверху вещей). Разрезал палку фиксатор конька. Забаррикодировал вход, испортил палатку. Ушел вниз к костру. Двое уже были мертвы (хотя возможно он приложил руку). Собрал вещи, пошел искать остальных. Нашел их в овраге, двое поверили, но ветерана не провести. Начались вопросы. Завязалась драка. Все погибли.

[Vasya]

Кратко:

И зачем он всё это проделал? Спятил?

[egregor]

И зачем он всё это проделал? Спятил?

Он заранее все спланировал, только вживых хотел остаться один.
Он Андреас Лубиц того времени.
В дневнике его признание. Но дневник обрывается, а трупы не найдены. Разворачиваются масштабные поиски. Специально вбрасываются различные версии, ракеты, огненные шары. Никто не должен был узнать правды. Родственники ведь не при чем, их проверяли. Никому лучше не знать правды.

[Vasya]

Он заранее все спланировал, только вживых хотел остаться один.
Он Андреас Лубиц того времени.
В дневнике его признание. Но дневник обрывается, а трупы не найдены. Разворачиваются масштабные поиски. Специально вбрасываются различные версии, ракеты, огненные шары. Никто не должен был узнать правды. Родственники ведь не при чем, их проверяли. Никому лучше не знать правды.

Дык, Андреас Лубиц как раз не здоров головой был. И в живых он, правда, не мечтал остаться.
А страницы, вырванные из дневника, полагаете у кого-то из поисковиков? и зачем рвали и молчат до сих пор?

[egregor]

Дык, Андреас Лубиц как раз не здоров головой был. И в живых он, правда, не мечтал остаться.
А страницы, вырванные из дневника, полагаете у кого-то из поисковиков? и зачем рвали и молчат до сих пор?

О том что он был не здоров (АЛ)узнали только после трагедии, до этого даже представить не могли, что он на такое способен.
Про вырванные страницы ничего сказать не могу, возможно и вырвали, чтобы убрать любые намеки на произошедшее.
Если бы не дневник "Дежурного", никто бы ничего и не узнал. Очень он ловко все проделал.

[Аскер]

Если бы не дневник "Дежурного", никто бы ничего и не узнал.

Никто и так ничего не узнал.

[ЕЛЕНА2013]

Все готовились ко сну, дежурный придумал ситуацию мнимой опасности, из-за чего все побежали вниз, а он остался (покидали палатку через вход, он помогал)

Это какую же надо было придумать "ситуацию мнимой опасности", чтобы опять же все  одномоментно поверили, в т.ч. ветеран, и понеслись из палатки голяком без оглядки. Не остановились, не обсудили  метрах в 10-20, а прямиком до кедра.
Насколько я помню, никто по сей день  такую возможную устрашающую, угрожающую  причину, по настоящему весомую и неотвратимую,  даже вымышленную, так и не предложил.

Был получен сигнал, что можно возвращаться. Трое попытались - замерзли. Трое ушли в овраг. Двое остались поддерживать костер.

Почему опять же разделились, а не дружною гурьбою...

Собрал вещи, пошел искать остальных.
Он заранее все спланировал, только вживых хотел остаться один. В дневнике его признание.

Опять таки - зачем? Задумал, осуществил, убедился, что  дело чёрное удалось в полной мере, встал на лыжи и поближе к  цивилизации.
Не хотел погибать сам, на кой  в дневнике то свои замыслы и действия описывать? Или был настолько болен, с изменённым сознанием.

Зачем следствию и всем остальным понадобилось всю эту неприглядную картину скрывать? Не думаю, что этот товарищ был им как то  особенно дорог. И не таких дискредитировали и  сдавали с потрохами.

Дневник  то поди фейк очередной. Вы то его лично видели или с чьих то слов рассказываете?

[egregor]

Это какую же надо было придумать "ситуацию мнимой опасности", чтобы опять же все  одномоментно поверили, в т.ч. ветеран, и понеслись из палатки голяком без оглядки. Не остановились, не обсудили  метрах в 10-20, а прямиком до кедра.Насколько я помню, никто по сей день  такую возможную устрашающую, угрожающую  причину, по настоящему весомую и неотвратимую,  даже вымышленную, так и не предложил.

Почему же, я предлагал - лавина. Даже где-то сканы приводил из учебника по действиям туристов в подобной ситуации. Все уходят один остается.

Почему опять же разделились, а не дружною гурьбою...

Не все поверили, что получится вернуться. Оказались правы.

Опять таки - зачем? Задумал, осуществил, убедился, что  дело чёрное удалось в полной мере, встал на лыжи и в цивилизацию.Не хотел погибать сам, на кой  в дневнике то свои замыслы и действия описывать? Или был настолько болен, с изменённым сознанием.

Он все записывал в дневник. Все свои мысли и планы. Дневник вел тщательно.

Зачем следствию и всем остальным понадобилось всю эту неприглядную картину скрывать? Не думаю, что этот товарищ был им как то  особенно дорог. И не таких дискредитировали и  сдавали с потрохами.

Это нормально для того времени. Проще замолчать ситуацию. Кроме того Чемпионат по конькам на подходе.

Дневник  то поди фейк очередной. Вы то его лично видели или с чьих то слов рассказываете?

Читал последние записи.

[ЕЛЕНА2013]

Почему же, я предлагал - лавина. Даже где-то сканы приводил из учебника по действиям туристов в подобной ситуации. Все уходят один остается.

Но фактически то лавины всё таки не было в данной ситуации. Отошли бы малость, осмотрелись...

Это нормально для того времени. Проще замолчать ситуацию. Кроме того Чемпионат по конькам на подходе.

Ну хорошо, предположим, что так и было. Но чтобы за столько лет и  не было утечки! Лев Никитич опять же чего в 90-е объявился со своими огненными шарами, когда никто его особо и за язык то не тянул.

Читал последние записи.

Поверили? Похож на настоящий? Почему только последние, откуда он взялся, чего вообще хочет обладатель? Если возможно, ответьте.

[egregor]

Но фактически то лавины всё таки не было в данной ситуации? Отошли малость, осмотрелись...

Лавины не было по факту. По инструкции нужно отходить быстро в безопасное место. Останавливаться на продуваемом склоне в такой ситуации и в такой одежде - небезопасно.

Ну хорошо, предположим, что так и было. Но чтобы за столько лет и чтобы  не было утечки! Лев Никитич опять же чего в 90-е объявился со своими огненными шарами, когда никто его особо и за язык то не тянул.

Всегда были люди, кто был в курсе, Иванов не исключение. А с шарами, возможно это возрастное, возможно он там просто закодировал информацию, нужно перечитать.

Поверили? Похож на настоящий? Почему только последние, откуда он взялся, чего вообще хочет обладатель? Если возможно, ответьте.

Поверил. Очень похож. Записей много, все тщательно, структурировано, последовательно. Не дневник, а прямо близкий друг. Интересовали последние записи, с остальными ознакомился бегло. Времени было мало, я его не в библиотеке читал, как вы понимаете. Не знаю что он хочет. Дневник лишь часть его интересной коллекции.

[ЕЛЕНА2013]

Не знаю что он хочет.

И даже не поинтересовались? А инициатором  обнародования существования дневника и возможности ознакомления с ним кто был? Почерк то похож или может  не удалось, или не подготовлены были...?

[wolf_33]

Не знаю что он хочет. Дневник лишь часть его интересной коллекции.

Этот человек или его родственники имели какое-то отношение к этому событию, участвовали в поисках, служили в органах? Как дневник к нему попал - целенаправлено или случайно?

[egregor]

И даже не поинтересовались? А инициатором  обнародования существования дневника и возможности ознакомления с ним кто был? Почерк то похож или может  не удалось, или не подготовлены были...?

Я искал и нашел. Почерк не сверял, но похож.

Добавлено позже:

Этот человек или его родственники имели какое-то отношение к этому событию, участвовали в поисках, служили в органах? Как дневник к нему попал - целенаправлено или случайно?

Он коллекционер. Как к нему попал дневник не знаю. Наверное также как и многие другие рукописи.

[ЕЛЕНА2013]

Я искал и нашел.

Обычно когда что то ищешь, то предполагаешь его наличие.
А т.н. блокнота   З., случайно,  у этого коллекционера не имеется?

[Helga]

Это нормально для того времени. Проще замолчать ситуацию. Кроме того Чемпионат по конькам на подходе.

Какой ещё Чемпионад на потходе?!
Когда могли найти дневник? Кто его нашел?

В палатке? Тогда родственников и друзей злодея мехом внутрь должны были вывернуть...
 В ручье? Тогда уже все чемпионаты закончились...

Откуда эти идиотские представление о том, что именно было "ПРОЩЕ БЫЛО ЗАМОЛЧАТЬ?
 Каждый автор как бы знает, что и то, и сё, и пятое, и десятое - "проще было замолчать", целый список можно составить!
 а вот то, что по факту имеем - это проще было представить общественности

Добавлено позже:

А т.н. блокнота   З., случайно,  у этого коллекционера не имеется?

И письма дедушки-аэросаночника

[Иван Иванов]

Я искал и нашел. Почерк не сверял, но похож.

Добавлено позже:Он коллекционер. Как к нему попал дневник не знаю. Наверное также как и многие другие рукописи.

Друг мой,Вы что -то нашли и это хорошо. Но есть одна "закавыка" и заключается она в следующем - если в сём коллекционном писании нет мотива (а мотив был и серьёзный!) мой совет оставьте в покое коллекционера.
  С точки зрения "бессмертной" Гипотезы И.И. вероятность обнаружить письменные свидетельства трагедии (в частных руках)  стремиться к 0,в математическом смысле.Кто оставил дневники? Контрразведчики? Преступник? Фантастикой попахавает,ой,фантастикой...

[egregor]

Обычно когда что то ищешь, то предполагаешь его наличие.

Именно так. Я предположил, вдруг то что пишут про этот блокнот правда и он существует. А дальше был просто вопрос времени.

Добавлено позже:

А т.н. блокнота   З., случайно,  у этого коллекционера не имеется?

Этого нет, но есть другое. Но оно как-то не стыкуется с фактами (или пока не стыкуется). По этой бумаженции 6 февраля Золотарев был живым и был далеко от Перевала. Пока предлагаю этот вопрос не разбирать.

Добавлено позже:

Какой ещё Чемпионад на потходе?!Когда могли найти дневник? Кто его нашел?В палатке? Тогда родственников и друзей злодея мехом внутрь должны были вывернуть... В ручье? Тогда уже все чемпионаты закончились...

В палатке. Я предполагаю кто нашел. Вы же по-моему и помогли мне вычислить персонаж. В  любом случае мне надо перечитать свои сообщения, запамятовал.

Добавлено позже:

Откуда эти идиотские представление о том, что именно было "ПРОЩЕ БЫЛО ЗАМОЛЧАТЬ? Каждый автор как бы знает, что и то, и сё, и пятое, и десятое - "проще было замолчать", целый список можно составить! а вот то, что по факту имеем - это проще было представить общественности

Родственников проверяли. И не обязательно их выворачивать, не в этом случае. Тут простого наблюдения было бы достаточно. Родственников даже в курс дела не поставили. А "замолчать" было нужно, это и по сей день актуально.

Добавлено позже:

И письма дедушки-аэросаночника

Даже не слышал про таких.

Добавлено позже:

Друг мой,Вы что -то нашли и это хорошо. Но есть одна "закавыка" и заключается она в следующем - если в сём коллекционном писании нет мотива (а мотив был и серьёзный!) мой совет оставьте в покое коллекционера.  С точки зрения "бессмертной" Гипотезы И.И. вероятность обнаружить письменные свидетельства трагедии (в частных руках)  стремиться к 0,в математическом смысле.Кто оставил дневники? Контрразведчики? Преступник? Фантастикой попахавает,ой,фантастикой...

Касательно мотива вопрос открыт. Думаю если бы мне довелось изучить все его письмена более подробно, я бы его обнаружил, поскольку дневнику он доверял и ему открывался. Но пока у меня такой возможности нет.