Задания и планы по будущим экспедициям

[Mikhalych2015]

ув  MEW  дело в том, что тут возник разговор о том, могла ли группа Шумкова в первых числах  февраля 1959г  видеть с вершины Чистопа (гора южнее реки Ушмы)  световой сигнал (предположительно сигнальной ракетой или чем то таким)в районе горы Отортен. Ув. Владимиров и Шумков  вспоминают, что ночью, будучи на Чистопе , группа видела что то , что было похоже на сигнал ракетой в сторону Отортена. И вот возникает вопрос как будет виден Чистоп с Перевала и соответственно значит и сам Перевал и Отортен с Чистопа ( как бы в "обратную " сторону).Потому как большие сомнения и споры по этому поводу - могло такое быть в принципе или нет. Потому и просят Вас форумчане сделать серию фотоснимков в сторону Чистопа с Перевала и Отортена как можно точнее ( азимут и т.п.) чтобы потом можно было бы сделать выводы.
 Прошу прощения у всех - на сайт зайти сложно и потому  взял на себя смелость в  пояснении этого вопроса  как я его понимаю.
 

[MEW]

Благодарю за пояснения. Отмечу тогда позицию хребта в навигаторе и навестись будет не сложно. Снимки сделаем. А можно ещё уточнить (дабы я избежал лишних домыслов), это поможет какие-то теории (какие?) проверить? Что за выводы могут быть сделаны? Я просто про Чистоп впервые слышу, как и другие участники нашей экспедиции.

[Mikhalych2015]

В своих воспоминаниях ув.-е Владимиров и Шумков говорят о том , что видели что то очень похожее на сигнальную ракету в направлении Отортена вечером-ночью с Чистопа и потом спустились вниз. Это было 6го февраля  (ориентировочно, по дневникам и воспоминаниям самих туристов).Поэтому  есть предположения, что в вышеуказанное время кто то был в районе Перевал - Отортен и сигналил ракетой (которую и видели с Чистопа)... отсюда следуют разные предположения в том числе и о наличии какой то поисковой группы в тот период у Отортена.Кто это был и что там было - разные догадки и предположения.потому как официально в тот период (5го, 6го и далее февраля там никого не было , вплоть до начала официальных поисков). Вот и стоит вопрос - могли ли там быть некие  тайные (секретные) "поисковые" группы о которых никто не знает и вообще могло ли такое быть. НО для начала надо разобраться - вообще возможно ли увидеть с Чистопа сигнал из долин Ауспии и Лозьвы  т. е .с Перевала или Отортена. Возможно. что сигналили и с более близкого  к Чистопу расстояния, но ... так что , для начала надо бы вообще определиться с "видимостью" Чистопа с Перевала и Отортена (в "реверсном" направлении -что одно и то же).Так же учитывая  прозрачность атмосферы и т.п. помехи - туман, дымку...
   Ведь  вероятное наличие каких то "поисковых сигнальщиков" в период с 5го февраля и по 7е февраля в том районе (ну когда ночью видели "сигналку") решительным образом меняет версии события и направление расследования - там кто то тайно был и что то делал (нет информации) .

Пы Сы
А сам Чистоп тоже очень интересное место (и его подножие) там было несколько РЛС в своё время установлено, у подножия (от Ушмы) остатки воинской части и ещё там конкретная аномальщина и всякие "чудеса"  на горе.

[bvv910]

На этом снимке Чистоп виден?
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=303

[Агаша]

Значит нужно найти статиста,что бы в определенное время был с фотоаппаратами,биноклями на Чистопе.

[ЯНЕЖ]

Я просто про Чистоп впервые слышу, как и другие участники нашей экспедиции.

http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.0

[Vietnamka]

Листва может помешать.

Да, может. Но если будет видно даже при наличии листвы - то значит точно видно без оной

[Никанор Босой]

А можно уточнить подробности по этому кадру? Для чего он нужен? И что такое Чистоп?

Чистоп - небольшой горный хребет в 33-х километрах юго-восточнее Перевала. Участник группы Шумкова, М. К. Владимиров утверждал, что их группа в первых числах февраля 1959 года  с вершины Чистопа видела нечто, похожее на осветительную ракету. Якобы в направлении на Отортен. Требуется оценить видимость с перевала и с Отортена в направлении на Чистоп в тёмное время суток при ясной погоде. Желательно сделать несколько фотографий с разным увеличением и выдержкой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[MEW]

Спасибо, объяснили уже  . Сделаем в общем, по навигатору направление поймаем и сделаем кадры, себе на карте я всё нужное для этого отметил. 

[ЯНЕЖ]

Спасибо, объяснили уже  . Сделаем в общем, по навигатору

У вас никого нет,кто был ранее на перевале ?

Зачем  там поиск по навигатору - вас приведут куда надо,только фиксируйте координаты...

[bvv910]

А можно вас попросить, наконец, проверить - виден ли костер у кедра со склона, от МП. Вечером.
 Я понимаю, что тогда должно быть разделение людей на две группы (на склоне и внизу) и не знаю можете ли вы так поступить технически. Так же я не уверена, что нужно разводить костер (хотя не вижу особых проблем) у кедра, но может юыть источник света может заменить хороший фонарь.

Я так думаю, что при определенных погодных условиях костер виден, и достаточно хорошо. Только какие условия были 1.02.1959? Вопрос из разряда "толочь воду в ступе". Ибо результат наблюдений в августе ничего не даст.
Шура, по итогам экспы в феврале 2014:

Благодаря отличной погоде совершенно неожиданно выяснилось, что от кедра и с правого берега 1 ручья в районе настила даже сейчас, при разросшейся берёзке, сквозь ветки виден Х-Ч, весь отрог и МП. И для этого, не надо залезать ни на какой кедр. Другими словами в 59 году всё было как на ладони, в прямой видимости (поэтому стала понятна прямая кедр-палатка на схеме Масленикова, несмотря на фактический излом этой «прямой» в районе фонарик - Колмагорова).

Уважаемый MEW, я рекомендую Вам прежде всего решить в экспедиции вопросы, которые Вы сами поставили. И не брать на себя груз обязательств, иначе Вас неизбежно обвинят в праздных походушках на перевал и фотографировании себя любимых. Что необходимо выяснить на месте каждый решает сам для себя. Поэтому абстрагируйтесь от излишних вопросов и занимайтесь в первую очередь исследованием того, что интересно Вам. ИМХО.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vietnamka]

bvv910,
К сожалению вариантов "я думаю" на форуме существует далеко не один десяток.
Тема "сигнального" костра обсуждается в большом количестве версий. При этом у нас еще есть и такой вариант, как сокрытие костра за стволом кедра. И это тоже входит в основу еще десятка версий.
  Если ребята смогут проверить - большое им спасибо. Не смогут - значит не смогут, проблем нет.
Распространение света в лесу не то де самое, что и прямая видимость.

[bvv910]

Vietnamka,
Что могут проверить ребята? Видимость костра с МП в августе 2016г. А какое это имеет отношение к видимости костра под кедром 1.02.59 г?

Тема "сигнального" костра обсуждается в большом количестве версий. При этом у нас еще есть и такой вариант, как сокрытие костра за стволом кедра. И это тоже входит в основу еще десятка версий.

Допустим ребята увидят костер с СВ отрога. И что? Это приблизит десяток версий к разгадке?  Либо будет основанием плодить еще несколько десятков версий? Шура сказал, что "благодаря отличной погоде" МП видно от кедра в феврале, даже сейчас, когда березки выше левого берега 4ПЛ подросли.

Распространение света в лесу не то де самое, что и прямая видимость.

Какое отношение имеет видимость в лесу к видимости костра под кедром с голого склона ХЧ? Из своего опыта скажу, что костер в тайге хорошо виден на соседней сопке в темное время суток километра за три точно. В августе - сентябре.

Если ребята смогут проверить - большое им спасибо.

Ребята пусть проверяют, какие проблемы. В августе. Пофиг. Только что это даст? Очередной повод переливать из пустого в порожнее?

Добавлено позже:
Да, прежде чем что-то палить под кедром,не мешало бы еще узнать каких размеров был костер ГД и в какую сторону при этом дул ветер. И с какой силой. Про низовую метель как один из факторов видимости я распространяться не буду.

[MEW]

Палить под кедром никто ничего не будет, как уж говорилось выше, можно вполне обойтись фонариком. 
Свои задачи конечно же мы и идём решать, но т.к. время в запасе специально взято и людей достаточно (в том числе много народа из космопоиска, кто действительно что-то делать идут, а не поглазеть и пофоткаться), то ничто не мешает нам попытаться сделать что-то дополнительно, лично у меня в этом есть интерес.

[Григорий Комаров]

ничто не мешает нам попытаться сделать что-то дополнительно, лично у меня в этом есть интерес.

Это хорошо. Есть просьба провести небольшой эксперимент. Взять с собой какие-нить старенькие штанцы, и в них попытаться влезть на кедр, как на ярмарочный столб - обязательно без помощи товарищей, только обхватывая ствол дерева руками и ногами. Повторить попытку несколько раз, состояние одежды и конечностей зафиксировать. Ок?

Добавлено позже:
Елы-палы, чуть не забыл. Влезать нужно обязательно без кроссовок и кед - без любой обуви и обязательно - в шерстяных носках,поверх которых надеты х/б носки, ладно? Очень на Вас надеюсь

[MEW]

Тут нужен человек-белка  . Что ж, возьмём на заметку, если будут у нас желающие, можно и попробовать. Хотя, думается мне, такой эксперимент в принципе любой желающий может сделать и дома 

[Helga]

Это хорошо. Есть просьба провести небольшой эксперимент. Взять с собой какие-нить старенькие штанцы, и в них попытаться влезть на кедр, как на ярмарочный столб - обязательно без помощи товарищей, только обхватывая ствол дерева руками и ногами. Повторить попытку несколько раз, состояние одежды и конечностей зафиксировать. Ок?

Григорий.
 Лазать надо не на несчастный мемориальный Кедр, с которого уже скоро все ветки доломают. Надо лезть на кедр возрастом помоложе и... в "диком" состоянии.
 Подскажу: это проще простого: все "дикие" кедры снизу заросли бородами и влезть на них не составляет вообще никакого труда.
 Пока мы в верховьях Ауспии бродили сын раза три влезал на кедры -оглядеться. Сказал: впечатление такое, что их специально поставили для удобства, как смотровые вышки

[MEW]

Да на "тот самый кедр" никто и не полезет, даже в мыслях не было  . Если будут такие попытки, то конечно на других деревьях. 

[NERO]

Лазать надо не на несчастный мемориальный Кедр, с которого уже скоро все ветки доломают. Надо лезть на кедр возрастом помоложе и... в "диком" состоянии.

Влезать надо на кедр, который должен быть такой же толщины, как в 59-м году.

даже в мыслях не было 

Жаль.

[Helga]

Да на "тот самый кедр" никто и не полезет, даже в мыслях не было  . Если будут такие попытки, то конечно на других деревьях. 

Будет здорово, если вы проведёте некий мониторинг кедров в округе, на предмет наличия "бороды" сухих нижних веток. Кедров там хватает!
Есть кедры и ближе к 4пл, и выше по 1-у ручью.
В этих местах никто особо костры жег, поэтому кедры должны сохраниться в "натуральном убранстве"

[MEW]

Будет здорово, если вы проведёте некий мониторинг кедров в округе, на предмет наличия "бороды" сухих нижних веток.

Можно, конечно. А что это даст?

Кстати, любопытно было бы узнать детали климата там в августе... Есть ли типичная жара середины лета в хорошую погоду? То, что прохладно может быть, это в общем-то понятно... И по зверью хотелось бы по возможности осведомиться, как там потенциально с волками-медведями...

[Helga]

Можно, конечно. А что это даст?

Если выяснится,что кедры все как один имеют симпатишную бороду из сухих как порох веток. По которым и лазать - одно удовольствие, ну, разве что ободраться можно немного...

Это может дать ответ на вопрос: чем подпитывали костёр.
 

Кстати, любопытно было бы узнать детали климата там в августе... Есть ли типичная жара середины лета в хорошую погоду? То, что прохладно может быть, это в общем-то понятно...

Там в августе самая хорошая погода: уже практически нет кровососов ещё не холодно. Нам оба раза везло с погодой, а в прошлом году народу - не очень повезло (((

И по зверью хотелось бы по возможности осведомиться, как там потенциально с волками-медведями...

Там есть медведи!

[idemidov]

Кстати, любопытно было бы узнать детали климата там в августе... Есть ли типичная жара середины лета в хорошую погоду? То, что прохладно может быть, это в общем-то понятно... И по зверью хотелось бы по возможности осведомиться, как там потенциально с волками-медведями...

Климат в лесной зоне 50/50. А вот горной зоне почти всегда сильный ветер и осадки. Хотя в прошлом августе была чудесная погода, но это нечасто.
Медведи есть!  Свежие медвежьи следы постоянно встречаются, как на лесных тропах, так и наверху (даже на вершине Отортена!).
Про волков неизвестно.

[MEW]

Медведи, однако, настораживают... Ладно, надеюсь, большой группой (порядка 20 человек в итоге ожидается) потенциально не сильно опасно ходить. Средства для отпугивания планируются (петарды, пиротехнические факелы, газовые баллончики, может ещё кто что задумает...). Собака-лайка планируется, если хозяин не передумает брать.

[Человек с Ружьём]

Медведи, однако, настораживают... Ладно, надеюсь, большой группой (порядка 20 человек в итоге ожидается) потенциально не сильно опасно ходить. Средства для отпугивания планируются (петарды, пиротехнические факелы, газовые баллончики, может ещё кто что задумает...). Собака-лайка планируется, если хозяин не передумает брать.

Отпугивающий спрей возьмите, и хорошо бы ракетницу. Помните медведи бояться всего неожиданного и то что большое и яркое.

[Григорий Комаров]

если будут у нас желающие, можно и попробовать. Хотя, думается мне, такой эксперимент в принципе любой желающий может сделать и дома 

Тут вот в чем дело. Есть предположение, что характерные протертости у Юры на кальсонах и на носках образовались от того, что он в одиночку влезал на кедр, как на ярмарочный столб. Первые два метра высоты. А уж дальше - с использованием ветвей. И ясно-понятно, что влезал он после того, когда борода с дерева была уже в костре. Это принципиальнейший момент на самом деле, отсюда велика важность повторения - буквально до дыр на одежде и носках. Очень прошу, сделайте это. Возможно, этот эксперимент придаст наибольший эффект Вашей экспедиции. Заползать раза три-четыре-пять, без чьей-либо помощи и фиксировать по каждому разу состояние одежды. А к Хельгиному напутствию отнеситесь проще - ничего с кедром не случится. Влезать необходимо именно на него, несмотря на его потолстевшие за пятьдесят лет формы. Очень прошу экспедиционеров. А то зимой мне, старику, придется самому.
 -

[Helga]

Медведи, однако, настораживают... Ладно, надеюсь, большой группой (порядка 20 человек в итоге ожидается) потенциально не сильно опасно ходить.

На тропе не растягивайтесь...
А на месте... ну старайтесь шуметь побольше, что ли.
 Там одиночники чуть ли не сотнями ходят и - ничего!
 Сашку КАНа только Мишка пугал,  (а Сашка-Мишку)))

Добавлено позже:

А то зимой мне, старику, придется самому.

вот и - вперёд!

Григорий! Уже Денис  и привозил  метизы чтоб лесенку сделать для подъёма на Кедр, а не доламывать всем желающим сучок-рыбку и др.
 Ведь на кедре выломано уже че-ты-ре ветки: ветрами или экспедиционэрми.

[MEW]

Меня просят спросить фото кедра на момент аварии... И ещё, кедр "тот самый" как-то отмечен? Не сложно его там найти?

[Григорий Комаров]

а не доламывать всем желающим сучок-рыбку и др.

Оль, ну кто про это говорит? Почему сразу ломать? В носках-то?