Заметки врача по поводу группы И. Дятлова - стр. 80 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова  (Прочитано 387923 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

В описанных  экспериментах наиболее схожие с нашим случаем (травм ребер СЗ и ЛД) результаты были достигнуты ударом пуансона в область рукояти грудины (ровно там, где у ЛД в актах СМИ зафиксировано кровоизлияние). На пуансоне применялись два вида насадок-концентраторов, это шар диаметром 60мм и кусок 50мм- вого уголка длиной 160мм. Вот и все выводы из указанной части  опубликованных материалов диссертаций. Нам надо просто взять их на заметку и думать/изучать тему  дальше. Фсе.
Как фсе? На самом интересном месте!? Некто взял оружие с насадками в виде шара? на цепочке? Кистень?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Как фсе? На самом интересном месте!? Некто взял оружие с насадками в виде шара? на цепочке? Кистень?
Или гирю "пудовую".Но еще нужно было и разложить их в ручье на твердой поверхности именно травмированной стороной.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Некто взял оружие с насадками в виде шара? на цепочке? Кистень?
Энергия удара указана. Можно оценить варианты ее "создания", что и проделано на данной ветке. Не ленитесь, почитайте, если вы действительно хотите разобраться в данном вопросе, конечно. Там и про кистень есть тоже.
« Последнее редактирование: 23.05.16 01:02 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Боевые искусства и рукопашный бой - это широкое понятие. 99% занимаются ими как спортом. И только очень маленький процент владеют ими как боевым искусством, направленным на уничтожение противника. Эти два вида - спортивный вариант и боевой - очень сильно отличаются друг от друга.
Это наука. Это методики. Это определенные правила  ведения боя.
Эти травмы не соответствуют всему этому
Нет такого удара, который мог бы нанести такие травмы. Но это не главное. Их убили бы вообще иначе, потому что главное правило - быстрота и экономичность. А способ более простых, быстрых и экономичных - более чем.
Вспомним акты:

... повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.

Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.

Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.


===

Вспомним допрос Возрожденного:

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.


====================

Возрожденный пишет вполне однозначно "воздействие", которое он никогда не зазывает УДАРОМ! В отношении конкретно Золотарева у него даже термин "сдавливание" промелькнул, через запятую с падением, но все-таки. Все, что угодно, но не удар! Хотя следователь спрашивал в лоб - говори, Возрожденный, был удар? Никак нет, - отвечал тот, не было.

Почему же все наши эксперты, особенно медики, просто зациклились на всевозможных ударах - профессиональных, дилетантских, спортивных, боевых и пр. Только потому, что так им понятнее? Но господа и дамы, вспоминайте иногда СМЭ - в нём нет никаких УДАРОВ.

Не пора ли начать таки обсуждать СМЭ, а не то, что удобнее?

====================

Я не медик, но напомню про ПАДЕНИЕ, которое Возрожденный использует постоянно и во всех актах и в своем протоколе. Причем, он сразу отметает падение без воздействия, типа упал, потерял сознание, закрытый перелом и.т.д по тексту.

Нет! Возрожденный упоминает падение всегда после воздействия.

Какие же воздействия он приводит (сам Возрожденный) в протоколе допроса в качестве примеров?
Автомобиль, транспортные травмы, порыв ветра, воздушная взрывная волна.

Причем, если немного поднапрячься умственно, то можно догадаться, раз уж СМЭ сам не написал, что его мысленная картина воздействия не подразумевает горизонтальное воздействие непосредственно на ребра или шею с последующим падением и волочением по земле. (типа бампером по шее).
Значит его мысленная картина включала, так я думаю, что в случае автомобиля, что в случае воздушной волны, ПОДЪЕМ тела на некоторую высоту.
После которого ПАДЕНИЕ вполне очевидно, его даже доказывать не надо, раз был подъем, то было и падение, еще не было случая, чтобы поднятое в воздух тело не вернулось на землю.

По моему я прав :) Что думает народ?
« Последнее редактирование: 23.05.16 03:43 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | Тайпи

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Albert,
Почему медики зациклились? Ну е мое. Потому что всего три механизма. ТРИ
Удар
Компрессия
Скручивание
Я удивляюсь, как за столько лет нельзя было усвоить основы и понять различия?
Дальше вы будете гадать - удар в результате какого воздействия. Бросок - это удар от соприкосновения с землей. Падение - то же самое. Есть удар взрывной волны. Есть удар движущимся предметом - автомобилем. Кулаком тоже есть удар, впрочем как ногой, палкой, доской и молотком.
Возрожденный говорит про удар. Как механизм получения  переломов во всех случаях.


Поблагодарили за сообщение: ELeN | Mikhalych2015 | LANDAU | a-lukynec | Дмитрий Карягин

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Возрожденный говорит про удар. Как механизм получения  переломов во всех случаях.
Возрожденный говорит про причину , которая отбросила тела, а не про удар. "воздействие большой силы... с последующим отбрасыванием...". Т.е. о взрыве он говорит. После появления инфы о В., как побывавшем и дважды раненном на передовой, у меня сомнений насчет его компетенции во взрывных травмах нет.
« Последнее редактирование: 23.05.16 07:40 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Есть удар взрывной волны.
Да... вот вот.. тоже думаю ,  что удар от взрывной волны . Почему то вспомнился  Химза Фазылович  Сюникаев...
Цитирование
Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти,  минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их  палатку и поместили.

Навиг: А кроме вас были еще люди ?

Синюкаев: Никого не было, никого не было. Мы… Нас не взвод, а отделение было

Навиг: А студенты были ?

Синюкаев: Нет, нет, никого не было, никого.

Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.

Навиг: А фамилия как командира взвода ?

Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.

Навиг: Радист тоже был из части ?

Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело…  мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.

Навиг: А далеко ?

Синюкаев:  Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода…

Навиг: Это взрывы были?

Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.

Навиг: А видны были вспышки и так далее ?

Синюкаев: Нет, слышно только было.

Навиг: Километров 10, наверное, было…

Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось
все это дело. Радист связался, передал все это дело…
...http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0   военные со своим радистом??? И канонада, взрывы???  Где ж это  ув.  Химза Фазылович был, что студентов -поисковиков не видел, взвод солдат с радистом(а где Неволин???) и слышал взрывы??? И опять "непонятки"да... ?????? наверное опять   что то "напутал и ошибается"????
 Кстати о "местных" он тоже вполне определённо вспоминал...

О том, что манси делали на поисках, мы можем узнать из воспоминаний солдата срочной службы Х.Сюникаева и вертолетчика В.Потяженко.

Цитирование
Из интервью Навига ( А.Нечаева):

'Сюникаев: Потому что ханты-то к нам приходили чего: они к летчикам, и у летчиков все время продукты брали, патроны... Они к нам как самолет прилетал, приходили.

Навиг: На лыжах были ?

Сюникаев: Нет, нет, нет, на оленях они были. У летчиков спирт брали они. Они... значит, песок, привозили, соболей привозили... Летчики дадут им литру спирта, напьются тут (ханты, прим.редакт.). А летчики улетают... Они с нами и живут !

Навиг: Так это ханты были или манси ?

Сюникаев: Ханты или манси, Бог их знает. Их не понятно, что женщина, что мужчина. Они как начнут драться, мы ж их это, разнимали !

Сюникаев: ... До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.

Навиг: Дятлов был не женат!

Сюникаев : Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги и руки были. Парень тащил к палатке. Не дошел метров двести.

Навиг: А КТО ГОВОРИЛ ?

Сюникаев: ХАНТЫ, ХАНТЫ ПРИХОДИЛИ К НАМ.

Навиг: Ханты? Куриков ?

Сюникаев: Ханты. Они к нам как самолет прилетал, они приходили.

Навиг: А, Куриков?... Фамилия хантов?

Сюникаев: Не знаю кто, но ханты к нам приезжали все время. Вот когда самолет прилетал, они к нам приходили, и они говорили, что "говорили мы им, не ходите туда . ТУДА ДАЖЕ НИ ОЛЕНИ НЕ ХОДЯТ, НИ СОБОЛЯ, НИ КУНИЦЫ , ТАМ НЕТ НИЧЕГО ЖИВОГО. ВСЕ ВЫМЕРЛО ТАМ". Там, говорят, стреляют там.

Навиг: Ханты вам говорили, что стреляют там, да ?

Сюникаев: Ну, ну. ОНИ ГОВОРЯТ НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ ЗДЕСЬ...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansisled2.shtml
« Последнее редактирование: 23.05.16 07:58 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

К сожалению, вынуждена признать, что травмы Золотарева и Люды, если были нанесены людьми, то они не были профессиональными-бойцами.
Кто бы мог подумать...

А как же всесокрушающий добивающий удар коленом?


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Почему медики зациклились? Ну е мое. Потому что всего три механизма. ТРИ
Удар
Компрессия
Скручивание
Я удивляюсь, как за столько лет нельзя было усвоить основы и понять различия?
Дальше вы будете гадать - удар в результате какого воздействия. Бросок - это удар от соприкосновения с землей. Падение - то же самое. Есть удар взрывной волны. Есть удар движущимся предметом - автомобилем. Кулаком тоже есть удар, впрочем как ногой, палкой, доской и молотком.
Возрожденный говорит про удар. Как механизм получения  переломов во всех случаях.
Да ладно Вам, прикидываться. Не нужна нам тень в ясный день :)

Я веду речь о том же, что и Возрожденный - удар не был первопричиной травм.
Следовательно, первопричиной травм были не кулаки, не камни, не бейсбольные биты.
Возрожденный совершенно обнозначно свидетельствует - не было в овраге других людей, которые избивали дятловцев. Ни шпионов, ни бандитов, ни зэков. Ни дилетантов, ни профи. Никого!

В результате приземления с некоторой высоты мог быть удар об подлежащую поверхность или мягкое приземление, в зависимомти от поверхности. Но "поверхностью" не был кулак. Так что:
1). Гоним из оврага посторонних.
2). Начинаем заниматься тематикой УД, а именно
2а) Воздействием, обеспечившим подъем тел
2б) Ударом о подлежащие поверхности, постоянно держа в голове мысле - это были не кулаки, про них надо забыть.
3). Пытаемся разобраться по принципиальному вопросу - было ли воздействие избирательным, направленным на конкретных лиц (3х-4х) и почему так могло случиться, или оно было всеобъемлющим, абсолютно безличным?
3а) В случае всеоъемлющего воздействия, "летать" должны были ВСЕ 9 человек!
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

да... захватывающий "винегрет" он же "оливье" - взрывы и "золотой песочек со шкурками соболиными"... не "район" а клондайк какой то ... плюсом "старатели - лесорубы"... Но возвращаясь к травмам - думаю, что надо признавать "взрыв и удар взрывной волны" (а что взорвалось - далее посмотрим) и двигаться далее.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: DefJamZZZ

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

1) Возрожденный ни слова ни говорит про присутствие или отсутствие кого-либо. Это не в его компетенции. Максимум к чему вы можете придраться - это к тому, что травма Тибо не могла быть в результате удара камнем по голове.
2) первопричина удара , как вы его называете, тоже не в компетенции Возрожденного. Его модет спросить следователь - может ли то-то или то-то быть причиной удара. И Возрожденный должен ответить - может или нет. Первопричину устанавливает следователь и выносит ее в следственные документы. Много вы причин видите в УД? Нет? Следователь лукавит?
Вот когда лукавит следователь, то не надо ссылаться на эксперта который следователю исключительно подыгрывает.
3) то, что вы называете "летали а потом упали" - это травма "падение с высоты". Не поверите, но она описана очень подробно с расчетами высот, как летали, куда летали, в сопровождении или без и тд и тп. И подходит она к нашему случае гораздо меньше, чем удар кулаком.
Это не я. Это судебная медицина.

Добавлено позже:
да... захватывающий "винегрет" он же "оливье" - взрывы и "золотой песочек со шкурками соболиными"... не "район" а клондайк какой то ... плюсом "старатели - лесорубы"... Но возвращаясь к травмам - думаю, что надо признавать "взрыв и удар взрывной волны" (а что взорвалось - далее посмотрим) и двигаться далее.
Нету там ни взрыва ни ударной волны. Двигаться дальше можете, но явно не в том направлении.
« Последнее редактирование: 23.05.16 08:09 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | LANDAU | ELeN

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Двигаться дальше можете, но явно не в том направлении.
Пока мы все на одном месте... по кругу ходим. Единственное - нет "сдавливания снежной массой"(как правильно -компрессии????) и на том спасибо. Уже что то. Лавины, доски и ледяные козырьки уже как бы "ушли"???  Ударное воздействие - можно так сказать??? Спасибо.
« Последнее редактирование: 23.05.16 08:18 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пока мы все на одном месте... по кругу ходим. Единственное - нет "сдавливания снежной массой"(как правильно -компрессии????) и на том спасибо. Уже что то. Лавины, доски и ледяные козырьки уже как бы "ушли"???  Ударное воздействие - можно так сказать??? Спасибо.

[/
Изолированное ударное воздействие. Это важно. Взрывная травма всегда комплексная. Впрочем как и падение.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Ага..."изолированное ударное воздействие" , можно сказать - "местное" "локальное"???? Понятно. Ну что ж , хорошо.Не, действительно хорошо, потому как можно как то думать что же  дальше.
Оффтоп (текст не по теме)
Эх, говорила мама иди учись на врача... так нет же пошёл в инженеры)))
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Ага..."изолированное ударное воздействие" , можно сказать - "местное" "локальное"???? Понятно. Ну что ж , хорошо.Не, действительно хорошо, потому как можно как то думать что же  дальше.
Оффтоп (текст не по теме)
Эх, говорила мама иди учись на врача... так нет же пошёл в инженеры)))
если вы хотитет продолжить тему взрывной травмы, то вам надо найти информацию о зонах поражения трех компонентов (ударная волна, термическое поражение и поражение летящими вторичными предметами)  - это описано. Предположить где был эпицентр взрыва, посмотреть куда что будет распространяться и какие вещи вы должны видеть на тех же деревьях или грунте, разместить всех участников группы по отношению к этому эпицентру. Этого никто никогда не делал.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Человек с Ружьём

  • Гость
да... захватывающий "винегрет" он же "оливье" - взрывы и "золотой песочек со шкурками соболиными"... не "район" а клондайк какой то ... плюсом "старатели - лесорубы"... Но возвращаясь к травмам - думаю, что надо признавать "взрыв и удар взрывной волны" (а что взорвалось - далее посмотрим) и двигаться далее.
А может такие травмы причинить - вакуумная бомба? Теоретически...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

А как же всесокрушающий добивающий удар коленом?
А вот с ним все в порядке. Он как имел  вышеуказанное и вполне  научное обоснование,  так и продолжает его иметь. Просто в силу того, что отсутствует сколь-нибудь научное опровержение, не правда ли?))
« Последнее редактирование: 23.05.16 09:39 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: ELeN | Дмитрий Карягин

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

если вы хотитет продолжить тему взрывной травмы, то вам надо найти информацию о зонах поражения трех компонентов (ударная волна, термическое поражение и поражение летящими вторичными предметами)  - это описано. Предположить где был эпицентр взрыва, посмотреть куда что будет распространяться и какие вещи вы должны видеть на тех же деревьях или грунте, разместить всех участников группы по отношению к этому эпицентру. Этого никто никогда не делал.
Да . никто не делал ... или не дали сделать??? И потом -вот например "термическое воздействие" а ведь взрывы могут быть и без него. Например взрыв "воздушного шарика"???? Там "термического воздействия "нет... ну лады, это уже "иная тема"... да и следы "взрывной волны" вряд ли кто искал... только Аксельрод упоминает "сметённый снег со склона" (ну там, куда их, по его же словам не пускали на поисках)...

<a href="http://youtu.be/jnUdZAdSEfI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/jnUdZAdSEfI</a>
« Последнее редактирование: 23.05.16 09:24 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Вспомним допрос Возрожденного
Показания на допросе человека уже имевшего... некий опыт, в те времена - это безусловно веский аргумент.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Человек с Ружьём

  • Гость
И потом -вот например "термическое воздействие" а ведь взрывы могут быть и без него. Например взрыв "воздушного шарика"???? Там "термического воздействия "нет...
Надо попробовать развить это предположение.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

да... да "маленький такой шарик" и лопается в воздухе (воронка на грунте снеге минимальная и засыпается потом снегом)  но мощность  - "ударная сила" волны воздуха  пробивает , ломает, разрушает... ну так далее (выбирайте сами). Очень сильная волна (а какая разница как её получить -взорвать тротил, плазмовый сгусток, газовую смесь или ещё что то) Но конечно термическое воздействие или минимально или его не было вообще (от слова совсем).
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Человек с Ружьём

  • Гость
да... да "маленький такой шарик" и лопается в воздухе (воронка на грунте снеге минимальная и засыпается потом снегом)  но мощность  - "ударная сила" волны воздуха  пробивает , ломает, разрушает... ну так далее (выбирайте сами).
А в 59 что это могло быть, созданное человеком?

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 334
  • Благодарностей: 13 000

  • Заходил на днях

"Рожки подъязычной кости необычной подвижности сломаны...", "В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние." Синяк у самого горла,горло травмировано,при этом подбородок цел. Какая тут может быть взрывная волна или падение?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

Не знаю куда написать, поэтому напишу здесь.
К сожалению, вынуждена признать, что травмы Золотарева и Люды, если были нанесены людьми, то они не были профессиональными-бойцами.
Во-первых, почему Вы так думаете ? Какие аргументы, особенности, детали, способствуют данному выводу ?
Во-вторых, почему " к сожалению" ? Если бы все сделали профи, было бы лучше ?

P.S.  Прочитал все до конца, вопросы отпали...
« Последнее редактирование: 23.05.16 10:00 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Человек с Ружьём

  • Гость
"Рожки подъязычной кости необычной подвижности сломаны...", "В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние." Синяк у самого горла,горло травмировано,при этом подбородок цел. Какая тут может быть взрывная волна или падение?
Язык похоже что вырван. Других мыслей нет. Вот вопрос кем...
Извините, но ассоциируется только с этим типом.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Язык похоже что вырван.
Если бы В. тоже нашел,что похоже - он бы ,наверное, написал- ..."удален".Но он написал " отсутствует".
 Т.е. могли и мыши съесть и сгнить и "отломиться" и вообще ничего ужасно-бесчеловечного.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Человек с Ружьём

  • Гость
Если бы В. тоже нашел,что похоже - он бы ,наверное, написал- ..."удален".Но он написал " отсутствует".
 Т.е. могли и мыши съесть и сгнить и "отломиться" и вообще ничего ужасно-бесчеловечного.
Удаляют- скальпелем.
А здесь что-то другое. Плюс синяк и повреждённое горло.
Вот и говорю - похоже что вырван.

Добавлено позже:
Вот при каких обстоятельствах можно - вырвать язык?
Если кого-то сильно оскорбил... Может так?
« Последнее редактирование: 23.05.16 10:11 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 334
  • Благодарностей: 13 000

  • Заходил на днях

Удаляют- скальпелем.
А здесь что-то другое. Плюс синяк и повреждённое горло.
Вот и говорю - похоже что вырван.

Добавлено позже:
Вот при каких обстоятельствах можно - вырвать язык?
Если кого-то сильно оскорбил... Может так?
Там где синяк,там и гниение развивается быстрее,отгнил язык и вымыло его,у Колеватова и без травмы глаза на честном слове держаться,еще несколько дней и их не было бы,как и у Люды с Семеном - "В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа...",так что никто ничего не вырывал и не удалял.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Человек с Ружьём

  • Гость
Или укусил...
Или сказал то, чего не следовало... (Может в каких то мифологических - что-то подобное упоминается)?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

А вот с ним все в порядке. Он как имел  вышеуказанное и вполне  научное обоснование,  так и продолжает его иметь. Просто в силу того, что отсутствует сколь-нибудь научное опровержение, не правда ли?))
знаешь в чем фишка? Это может быть завершающим ударом - прыжок. Но есть первичный прием и как я понимаю, без переломов они не заканчиваются) Ну или удар на добивание не нужен.
« Последнее редактирование: 23.05.16 10:36 »