Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[алла]

А вот в это не верю совершенно

Предлагайте варианты. А может, Сергей В. что-нибудь нароет.

[Obladi-oblada]

Скорее всего, к политике - когда отпала необходимость держать кого-то на политическом крючке, дело закрыли. Неопубликованные фото женщины тому подтверждение, это своеобразный компромат и его держали десятилетиями в запасе.

Чтобы в это дело были замешаны полиция и интерпол- и ничего не просочилось в прессу (это я о политиках)- не верю такая тайна может быть в двух случаях: военные секреты и королевские особы, имхо.

[алла]

Что же мешало закрыть дело сразу? Или хотя бы, через год или два...

Будет наивно предполагать, что полиция добросовестно вела расследование несколько десятилетий.
Я не исключаю королевских особ или лиц, влияющих на управление какого-то государства. А иметь компромат на них длительное время, это как раз и есть политика.

Не обязательно использовать политический крючок для агрессии, его достаточно иметь в мирных целях - для поддержания лояльной политики в отношении Норвегии. Поэтому дело лежало десятилетиями и его демонстративно не закрывали. Время шло, прежние влиятельные персоны сдавали свои позиции, отпала необходимость использования компромата (или привлечения к уголовной ответственности) и дело закрыли. Намеренно передав информацию об этом в прессу. И вот почему.

Гриф секретности, до сих пор не снятый, похож на защиту чести либо ныне живущих важных персон, либо династии или влиятельного клана. Как бы говоря, вы были лояльны к нам долгие годы, мы отвечаем вам тем же.

[Гайна]

Алла, я прочитала в очередной раз Вашу подпись, и подумала - интересно где было слабое звено у этой "Исдален",  - деньги, мозги или связи? 

[алла]

Гайна, не знаю.
Пытаюсь понять, может дело не в личности женщины, а в ниточках, идущих от нее к очень важным людям.
Может, это была чья-то тайная внебрачная дочь (или любовница), которой дали возможность зарабатывать на жизнь, путем участия в сомнительных сделках. Она могла много знать о причастности персоны к теневому бизнесу. И если, она хоть раз, пыталась шантажировать эту персону фактом тайной с нею связи - ее должны были, в итоге, убрать... 
Аж целых два мотива вырисовываются...  Возможно, что она была обречена с самого начала своей курьерской деятельности.

Думаю, что, полноправного члена влиятельной семьи, родные не станут привлекать к такому рискованному и недостойному занятию, как контрабанда.

[qualis-libet]

Сообщение 505.

Там шла речь о церкви Рис в Осло, а я отвечал на пост о Моллендале. Но ладно, погуглим и о церкви в столице.
Страница в английской Вики разу же сообщает нам:

Denomination    Church of Norway
Churchmanship    Evangelical Lutheran

На заглавной странице сайта церкви прямо написано: "Den Norske Kirke" (Норвежская церковь, т. е. лютеранская церковь Норвегии).
В Норвегии сейчас всего 36 католических приходов, в 1970 было на десяток меньше, все они перечислены в Википедии и на официальном сайте католической епархии в Осло. Все остальные церкви, за, может быть, парой-тройкой исключений, - лютеранские.

Сообщение 505. Прочти. Если будут опровержение, что это лютеранство, то рад выслушать.
Насчет Møllendal kapell - доки что относится к лютеранству.

Если страна почти поголовно лютеранская, то принадлежность к евангелической вере можно презюмировать, а доказывать следует обратный тезис.
Но кстати, тема не такая простая, как может показаться. 
Часовня (точнее часовни: их две) на Моллендальском кладбщие в принципе лютеранская, но, во всяком случае в настоящее время, они могут быть использованы и для проведения погребальных обрядов и лицами, не состоящими в официальной норвежской лютеранской церкви ("Kapellene kan benyttes uavhengig av tilknytning til Den norske Kirke"), по крайней мере, из числа христиан, а возможно, даже мусульманами и буддистами - о каких-либо ограничениях не сказано.  И лютеранин, и католик, и православный могут быть в ней отпеты. Похоже, в 1970 году было также.

1. Если на эту даму ничего не нашли( ничего противозаконного), то смысла скрывать фото?

На фото её внешность изменена.

Засекреченность странная.

Самое странное в засекреченности - это её отсутствие. Эта история получила гораздо больше публичности, чем порядка 99 % неопознанных трупов.

[алла]

На фото её внешность изменена.

Скиньте, пожалуйста, ссылку на достоверный источник. И какими средствами в то время, внешность на фото паспорта могла быть изменена? В очках на паспорт не фотографируют. Парики и макияж не способны сильно изменить черты лица.

Самое странное в засекреченности - это её отсутствие. Эта история получила гораздо больше публичности, чем порядка 99 % неопознанных трупов.

Никому из нас недоступны все материалы дела из-за грифа секретности. И известные достоверные факты, можно по пальцам пересчитать.
А публичность история могла получать в результате периодически поступающих заказов от властей, чтобы напоминать кое-кому кое-о-чем.

[Гайна]

Парики и макияж не способны сильно изменить черты лица.

Что вы, что вы! И парики (и вообще - причёска), и макияж могут изменить именно черты лица - очень и очень сильно.
Ну самое простое, как пример: женщинам с круглым лицом нельзя носить округлую причёску, а лучше ту, которая зрительно "вытягивает" лицо. Чёрный цвет волос некоторым женщинам (не всем, - зависит от типов лица и возраста) может зрительно добавить несколько лет. А уж от того, накрашена женщина или нет, иногда зависит - узнают её знакомые или мимо пройдут. 

Ещё один конкретный пример - из жизни. Это не оффтоп, это как раз по теме. Пару дней назад в магазине встречаю тётеньку (ей лет 60), которую некоторое время не видела. Впечатление было жуткое. Мало того, что она ВЫКРАСИЛА волосы в какой-то мышиный цвет, который ей абсолютно не идёт, так ещё и на лице красовались... отдельно живущие брови. Их то ли нарисовали (ооооочень толсто и ярко), то ли вытатуировали - но впечатление было такое... пожилого клоуна. А дама эта всегда за собой очень следит. Но вот то, что она сейчас с собой сотворила - сделало её намного старше чем она есть. А всегда казалась моложе. Я, конечно, не образец вкуса, но когда брови живут отдельно от лица - это сложно не заметить. Так что влияет, сильно влияет всё это на черты лица!

Разворачиваемый текст

Кстати, я была вообще без макияжа. Что она обо мне подумала, я не знаю. 

[алла]

Что вы, что вы! И парики, и макияж могут изменить именно черты лица - очень и очень сильно.

Вешний вид - да. Но речь шла об анатомических чертах лица, которые хорошо видны на фото.
Так же невозможно сделать девять фото с абсолютно измененной внешностью на каждом из них.
К вопросу о париках. В 70-х была мода на парики. Вопрос только в том, сколько их было у женщины. Один-два не вызвали бы подозрение на пограничном контроле.
Если бы, в последствии, в чемоданах нашли девять париков, то полицией такой потрясающий факт был бы отмечен.
А очки в то время - просто аксессуары. Опять же вопрос, сколько их было. Две-три пары для модницы это не много.

[Тайпи]

Оффтоп (текст не по теме)

Моя коллега как-то резко подстриглась (до этого у нее были длинные волосы, и она часто носила их распущенными) и первый раз надела очки - обычные, не темные. Волосы не красила. Первый день сотрудники ее реально не узнавали.

[mrv]

У меня в загранпаспорте фото без челки, а в жизни - с челкой. По прилету в Москву на паспортном контроле меня как-то попросили челку убрать - ну, так  в шутку, типа не похожа совсем... 

[алла]

У женщины было 4 парика и 8 пар очков  http://planeta.by/article/1368

[JackFS]

У меня в загранпаспорте фото без челки, а в жизни - с челкой. По прилету в Москву на паспортном контроле меня как-то попросили челку убрать - ну, так  в шутку, типа не похожа совсем..

Брат на фото в водительском удостоверении в очках. Остановили гаишники, брат в линзах. Пришлось искать чужие очки, чтобы гаишники увидели брата в очках.  После этого отпустили...

[qualis-libet]

Скиньте, пожалуйста, ссылку на достоверный источник.

Логика. Если бы она ходила в разных обличьях, но при этом во всех паспортах имела бы одну и ту же фотографию, то несходство внешности с ней вызвало бы подозрения (на паспортном контроле, при регистрации в отеле или при заказе авиабилетов) и т. д.

Никому из нас недоступны все материалы дела из-за грифа секретности.

Копии материалов уголовного дела есть у обеих крупных бергенских газет ("Bergensavisen", о чем мы уже говорили, и "Bergens Tidende") - вот так секретность.  Криминальная полиция Бергена ознакомила норвежскую службу безопасности (POT, ныне PST) с информацией о деле, но не получила отклика (см. "Bergens Tidende").  Если бы в деле был хоть какой-то реальный намёк на что-то, выходящее за пределы обычной уголовщины (шпионаж, терроризм), то полиция безопасности просто забрала бы дело себе.
Производство по делу давно прекращено. Возможно, документы дела уже передали из ведомственного архива в государственный, и в его читальном зале с ними может ознакомиться любой желающий.

И известные достоверные факты, можно по пальцам пересчитать.

Так и полиции вряд ли известно сильно больше. Есть только неопознанный труп и вещи, с ним связанные.

[Дмитрий Карягин]

Очень интересные параллели, конечно, проявились в истории норвежской королевской семьи, крещеной в лютерантстве. Вот только католический священник все эти параллели перечеркивает нафик.

Может,по какой-то причине перешла в католицизм? В соседней Швеции прецедент был(королева Кристина в 17 веке).

Добавлено позже:

И в том, что люсксембургский язык похож на голландский - тоже сомневаюсь

Нидерландский- диалект нижне-немецкого,приобретший статус самостоятельного языка(тогда как,в Германии нижне-немецкий вымирает).
Люксембургский близок к верхне-немецким диалектам,на базе которых возник литературный немецкий язык.
Языковая дистанция между нидерландским и люксембургским наверное как между русским и польским.

Добавлено позже:

А норвежский то она знала, интересно?

НорвежскиЕ.

Добавлено позже:

Вот Ингеборга Дапкунайте с акцентом почему говорит? Специально что ли?

Все прибалты почему-то по-русски говорят с акцентом.

Добавлено позже:

Я чего тут столько про языки распиналась?
Если, женщина жила в Брюсселе (это двуязычный город), то в равной степени владела фламандским и французским языком с детства.

В тридцатые годы произошла галлизация города. И с тех пор он двуязычен лишь номинально.

Добавлено позже:

Вернемся к нашим баранам. Дискуссия идет в русле "вообще".
Лучше будет, если каждый выскажется, откуда женщина могла знать все языки: в среде своего обитания или в результате полученного образования (или еще...), опираясь на известные о женщине факты.
Если, она говорила намеренно (как считает kleo34) с акцентом на немецком языке, то с привязкой к какой версии это возможно.

Жизнь заставила выучить все языки. И не факт,что в совершенстве. Быть может,могла общаться лишь на бытовые темы.

[Аскер]

Жизнь заставила выучить все языки. И не факт,что в совершенстве. Быть может,могла общаться лишь на бытовые темы.

Я вот, находясь на Туреччине - легко освоил заказ пива (бир бира)  . Но вот заказать черный кофе (садве кяхве) у меня не получалось никак 

Это как со свободным владением польским, немецким и украинским Золотаревым. Полное ХЗ.

Может,по какой-то причине перешла в католицизм? В соседней Швеции прецедент был(королева Кристина в 17 веке).

Парадокс Симпсона. Формально, ваш пример подтверждает теоретическую возможность такого перехода. Фактически же - начисто таковую возможность отрицает.
Само лютеранство в 16 веке зародилось. И если с 17 века в католицизм больше никто не возвращался - то и в 20-м надеяться нет оснований.

[JackFS]

И если с 17 века в католицизм больше никто не возвращался - то и в 20-м надеяться нет оснований.

Неа.

[Дмитрий Карягин]

Парадокс Симпсона. Формально, ваш пример подтверждает теоретическую возможность такого перехода. Фактически же - начисто таковую возможность отрицает.
Само лютеранство в 16 веке зародилось. И если с 17 века в католицизм больше никто не возвращался - то и в 20-м надеяться нет оснований.

Наверняка кто-то возвращался. Я вспомнил именно Кристину из-за появившейся тут гипотезы о королевском происхождении нашей героини.
Кстати,может это типа "княжна Тараканова" ? Авантюристка непонятного(может и высокого) происхождения,претендующая на что-то такое серьезное. Из-за чего и пострадала.
А что? Вон,с принцессой Дианой рука у Виндзоров не дрогнула,хоть и двадцатый век уже на дворе.
Княжна Тараканова; Железная Маска, опять же . . .

[Obladi-oblada]

Наверняка кто-то возвращался.

Вполне. Например, при браке с католиком (венчании в церкви).

Добавлено позже:

Кстати,может это типа "княжна Тараканова" ? Авантюристка непонятного(может и высокого) происхождения,претендующая на что-то такое серьезное. Из-за чего и пострадала.

Не похоже. Такие стараются быть на виду и не стремятся иметь восемь различных имён, а только одно, громкое. Уж кому-нибудь из свидетелей обязательно бы намекнула о своём непростом происхождении. А вот быть интрижкой королевской особы могла, могла и шантажировать.

[Дмитрий Карягин]

Княжна Тараканова как раз и имела восемь(если ни больше)имен. И перемещалась по Европе,используя странные маршруты. А кому что намекала наша героиня,теперь уже не узнать.

[Obladi-oblada]

Княжна Тараканова как раз и имела восемь(если ни больше)имен. И перемещалась по Европе,используя странные маршруты. А кому что намекала наша героиня,теперь уже не узнать.

Так их вообще было несколько, княжон Таракановых.

[Дмитрий Карягин]

Так их вообще было несколько, княжон Таракановых.

Так и тут может две дамы было. Одна- владелица восьми паспортов,другая- неизвестная с обгоревшим лицом.

[Obladi-oblada]

Так и тут может две дамы было. Одна- владелица восьми паспортов,другая- неизвестная с обгоревшим лицом.

Это слишком тяжеловесная комбинация (имхо). Двойника повсюду с собой таскать не будешь (хотя бы по комплекции и росту должен подходить), значит, его (её) должны были найти в Норвегии и такого (такую), чтобы родственники и знакомые (квартирные хозяева) не хватились. Плюс оставшийся невостребованным чемодан с паспортами говорит не в пользу двойника, уж паспорта с париками и шифровку владелица могла бы с собой прихватить, зачем их светить-то?

[Дмитрий Карягин]

Это слишком тяжеловесная комбинация (имхо). Двойника повсюду с собой таскать не будешь (хотя бы по комплекции и росту должен подходить), значит, его (её) должны были найти в Норвегии и такого (такую), чтобы родственники и знакомые (квартирные хозяева) не хватились. Плюс оставшийся невостребованным чемодан с паспортами говорит не в пользу двойника, уж паспорта с париками и шифровку владелица могла бы с собой прихватить, зачем их светить-то?

Двойника не таскали,двойника искали! И когда нашли,сымитировали самоубийство. А чемодан с паспортами и париками оставили для того,чтобы двойника сочли оригиналом.

[Obladi-oblada]

А чемодан с паспортами и париками оставили для того,чтобы двойника сочли оригиналом.

А с одним паспортом двойника не могли счесть оригиналом?

[Laura]

   Ну а если она была внедрена в банду и действовала "под прикрытием"? Например, в отпочковавшуюся от этой:

Случаи из практики Интерпола

В 1960-е годы в Европе и США активно действовал крупная сеть мошенников, возникшая в Южной Америке. Впервые её участники попались полиции в Нью-Йорке в 1965 году.

Зашифрованные записи и паспорта собирались в качестве улик, серебряные предметы и редкое кольцо - для поддержания легенды антиквара. Афишировать фото и данные не стали по понятным причинам, да и чтобы не подставить других "внедренцев", если они там были. Почетные похороны с эскортом полицейских. Мотив убийства - месть, убийцы - "раскусившие" ее члены банды, двое (отсюда экзотический способ, сочетающий таблетки и бензин - по аналогии с "Восточным экспрессом").

[Аскер]

Зашифрованные записи и паспорта собирались в качестве улик,

Красивая версия, но вряд ли. В этом случае никакой необходимости предавать огласке факт нахождения паспортов не было. Да и назвать имя, под которым она внедрялась в банду, можно было легко.
Хотя, если она агент какого-нибудь ФБР, а норвежская полиция была не в курсе - то вполне.

[Obladi-oblada]

Мотив убийства - месть, убийцы - "раскусившие" ее члены банды, двое (отсюда экзотический способ, сочетающий таблетки и бензин - по аналогии с "Восточным экспрессом").

Думаю, в этом случае мы бы имели возможность ещё услышать об этом деле, ведь наверняка кто-то из членов банды был бы схвачен. Имя героини, может быть, и не назвали бы, но так или иначе она бы фигурировала.

[Дмитрий Карягин]

А с одним паспортом двойника не могли счесть оригиналом?

Видимо,те от кого она скрывалась,были осведомлены о наличии большого количества паспортов.

[Obladi-oblada]

Видимо,те от кого она скрывалась,были осведомлены о наличии большого количества паспортов.

Значит, был ещё один (по меньшей мере) паспорт, с которым скрылся оригинал. А кто мог ей помогать в убийстве двойника? Вряд ли одинокая женщина может провернуть такую мистификацию. Надо найти реально одинокого человека, которого никто не хватится. Много таких? Да мы и не знаем, насколько сильно пострадало лицо от ожогов.