Возрожденный Б.А.

[ЕЛЕНА2013]

Тогда разве было отдельно гражданин РСФСР отдельно гражданин Аз.ССР ?

А разве нет? Все были гражданами СССР что ли?  Не помню.

Сразу после войны освобождали  скопом , особенно в республиканских лагерях и особенно .."обслугу"  ну т.е. военн

Ну здесь то, если предположить, что все таки  там Аз.ССР,  не похоже, что очень, чтобы очень... И как видим,  военная коллегия Верховного суда была более лояльна.

А вообще, чего гадать. Благо, там на обороте указан телефон и имя-фамилия исполнителя. Попробую завтра позвонить и поспрошать-прояснить. Не факт, конечно, что удастся и успешно. Навряд ли человек через месяц помнит такие подробности, в которых я сомневаюсь и  которые хотелось бы прояснить. Не факт, что первоисточник под рукой и легкодоступен и т.д. Но попробую.

Хотя навряд ли там такие ошибки во всем. Ну не верится, что вокруг одни  бракоделы. А иначе получается, как  начали еще в 59 г., так и косячат во всем, что касается этого дела,  не переставая. Это, наверное,  я такая подозрительная стала. 

[megeor]

Но УПК -  совсем плохонькая. Проверить надо

Это вы про учетную карточку? разве ее публиковали здесь?

Верховный суд в Азербайджане был, так же как у него Президиум.

Неужто у верховного суда Азербайджанской ССР была и военная коллегия, рассматривающая дела трибуналов азербайджанской армии?

Добавлено позже:

А разве нет? Все были гражданами СССР что ли?  Не помню.

Именно, все. И был паспорт гражданина СССР.

[ЕЛЕНА2013]

Неужто у верховного суда Азербайджанской ССР была и военная коллегия, рассматривающая дела трибуналов азербайджанской армии?

Я насчет Азербайджана не знаю, но если и была, то она здесь ни при чем.
По В. определение выносила военная коллегия Верховного суда СССР.
См. ответ из МВД Азербайджана http://taina.li/forum/index.php?msg=396133

Именно, все. И был паспорт гражданина СССР.

Ликбез пора проводить, как там и что было  в СССР.

Добавлено позже:

Это вы про учетную карточку? разве ее публиковали здесь?

Про учетно-послужную.
Нет, не публиковали. Она у меня. Не так давно получена.

[KAMA]

Не в 1945 же?

Ну так конечно  же нет , ждали Постановления. По-вашему, прям с 10го мая 45 года освобождай кого хочешь без бумажки , без решения Президиума чего б то ни было ? 

Почему в Аз.не знают где он отбывал наказание?Может судили в одном месте,а сидел на севере?

Смотря кто "не знает" . Может МинЮст и не обязан знать ?

[megeor]

Смотря кто "не знает" . Может МинЮст и не обязан знать ?

Минюсту это знать и не положено. Колонии находили в ведении МВД /НКВД. МВД уже ответило, что  о нем у них сведения имеются, значит у них и сидел, иначе сведения были бы в другой республике, а не Азербайджане. В Азербайджане было не так уж много ИТЛ. Я бы даже сказала, что были единицы. А после войны в республиках все колонии постарались закрыть, был на этот счет даже какой-то указ.

Добавлено позже:

КАСПИЙСКИЙ ИТЛ
(ИТЛ при Упр. Строительства № 2 ГУАСа,
Строительство № 2 НКВД, Каспийлаг)
Время существования:   организован 24.03.43 [1]1;
закрыт 07.09.46 (реорг. в ЛО УИТЛК МВД Азербайджанской ССР) [2].

Обратите внимание: организован вскоре после осуждения ВБА и закрыт за год до его освобождения. После закрытия лагеря зэки были на расконвоированном содержании.

Численность:   01.05.43 — 3513, 01.44 — 3282 (УРО).
Начальники:   нач. УС № 2 и Каспийлага — инж.-полк. Папировский В.И., с 24.03.43 по 23.03.44 [1, 9];
Платонов ?.?. (упом. 19.05.44 как нач. УС № 2 ГУАСа) [7];
инж.-п/п Маневич ?.?. (упом. 13.02.46) [3]5.
Архив:    В УИТЛК МВД Азербайджанской ССР : л/д з/к — 5453, материалы делопроизводства — 1114 {1}.

вот и  понятно, почему его карточка теперь в Азербайджане

[wolf_33]

Мог ли Верховный Суд Азерб. ССР в принципе   рассматривать подобное дело о помиловании и выносить решение о снижении срока в отношение ВБА. , гражданина РСФСР,  осужденного ранее по УК РСФСР?

С моей точки зрения Верховный и никакой другой суд не мог решать вопрос именно помилования(вне судебной компетенции), но если думать о снижении наказания допустим по амнистии  или другому правовому основанию(что-то с самим приговором) - мог, если он отбывал там наказание. Гражданство было одно - СССР(но даже и если было бы другое - значения не имеет), и все правовые вопросы решались по месту отбывания наказания.
Кстати, а не могли снизить срок в связи с изменением законодательства, внесением изменений в редакцию статьи. Например(условно, чтобы было понятно) - тот признак, по которому его судили квалифицировался ч.3, где максимальное наказание - 10 лет. Изменили редакцию статьи и этот признак стал ч.2, где максимум наказания - 6 лет. Тогда это наказание обязаны снизить. Или признак, по которому он осужден исключили, но в его действиях был и тот признак, который после изменения вошел в ч.2 - с тем же результатом. Но это так, просто мысли вслух без претензий на что-либо большее...

[25G]

Не у всех республик был тогда свой УК, применяли УК РСФСР.
Наказание снизили до 4 лет и 6 месяцев как раз он столько и отсидел.
Тогда в 1947 году так многих выпускали, хотя он ещё и половину срока не отсидел.

[Аскер]

Не у всех республик был тогда свой УК, применяли УК РСФСР.

Что не помешало в протоколах допроса Валюкявичеса указать на УК Литовской СССР, какового в природе на момент его ареста не было.

Но у "старых" республик УК был всегда.

[wolf_33]

Наказание снизили до 4 лет и 6 месяцев как раз он столько и отсидел.

Да, но это второй раз,окончательно.  А первый,если правильно помню, до 6 лет.

[25G]

6 лет это откуда?
Трибунал мог применять УК РСФСР?

[wolf_33]

6 лет это откуда?

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=241.0;attach=54550;image

[Агаша]

МВД уже ответило, что  о нем у них сведения имеются, значит у них и сидел, иначе сведения были бы в другой республике, а не Азербайджане.

А если он туда прибыл к жене и сыну.Там паспорт получил и прописку,а потом поехал к родителям.Почему у МВД год рождения был другой?

[Vasya]

Мог ли Верховный Суд Азерб. ССР в принципе   рассматривать подобное дело о помиловании и выносить решение о снижении срока в отношение ВБА. , гражданина РСФСР,  осужденного ранее по УК РСФСР?

О помиловании - безусловно нет. А о пересмотре дела по вновь выявленным обстоятельствам мог. По жалобе заключенного или представлению администрации исправительного учреждения. И мог, соответственно, изменять сроки наказания независимо по УК какой республики его осудили.

Добавлено позже:

Хотя навряд ли там такие ошибки во всем. Ну не верится, что вокруг одни  бракоделы. А иначе получается, как  начали еще в 59 г., так и косячат во всем, что касается этого дела,  не переставая. Это, наверное,  я такая подозрительная стала. 

Они не бракоделы, для них русский - иностранный. Допустимы ошибки...
Переписка с Вами на русском - их добрая воля...

Добавлено позже:

Неужто у верховного суда Азербайджанской ССР была и военная коллегия, рассматривающая дела трибуналов азербайджанской армии?

Не было. Как и азербайджанской армии...

Добавлено позже:

Трибунал мог применять УК РСФСР?

Если применил, значит находился на территории, на которою распространялся УК РСФСР. В нашем случае, очевидно, он находился в Иране.

[25G]

Да, скорей всего в Иране, с августа 1941 года введены войска.
 6 лет ему скорей всего снизили по указу 7.7.1945, оставшиеся 8 лет разделили пополам. А вот через два месяца почему 4,5 года не понятно. Или пересмотрели статью и срок или может вышел какой другой указ, не знаю.

[Vasya]

Да, скорей всего в Иране, с августа 1941 года введены войска.
 6 лет ему скорей всего снизили по указу 7.7.1945, оставшиеся 8 лет разделили пополам. А вот через два месяца почему 4,5 года не понятно. Или пересмотрели статью и срок или может вышел какой другой указ, не знаю.

Под Указ от 07.07.1945 он не подпадал, так как был осуждён за контрреволюционное преступление.

[25G]

Под Указ от 07.07.1945 он не подпадал, так как был осуждён за контрреволюционное преступление.

Там была серия указов расширявших его действие. Могли и 58 статью пересмотреть, а потом и срок.

[Vasya]

Там была серия указов расширявших его действие. Могли и 58 статью пересмотреть, а потом и срок.

Так. Статью 58-10 в те годы не пересматривали.
Про серию указов, расширявших его действие, не могли бы по-подробнее.
Спасибо.

[Агаша]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение этических норм при обсуждении. Агата, не забывайте, что Вы сейчас делаете довольно смелые предположения о личной жизни конкретных лиц, и морального права у вас на это нет.

[25G]

Ох, Агаша. Вы знаете, что такое донос? Тогда за просто слово могли посадить, в то время кстати шли бои в Сталинграде. С иранского направления войска не снимали.
Указ расширяющий амнистию например 20.06.1946. Если что.
Подзаконные акты, инструкции по случаю Конституции 1947 года.
Наконец отмена смертной казни могла повлиять на смягчение приговора.
Кстати вопреки написанному в вики указ 7.7.45 применяли по статьям 58-10 и 58-11, это же не 58-1 или 58-6 например, кроме того шли различные бонусы типа за хорошее поведение.
Правда потом по этим же статьям могли арестовать и отправить досиживать в 48-49 годах ещё и добавить. Есть очень много подтверждение и в интернете этому.

[megeor]

Не было. Как и азербайджанской армии...

Хорошо, что у вас есть чувство юмора. В Верховном суду АССР было две коллегии- гражданская и уголовная. 
Насчет жалобы на пересмотр дела: в ИТЛ были свои суды и в Минюсте СССР соответствующее управление   (управления лагерных судов Минюста СССР) . Я думаю они не только рассматривали уголовку, совершенную в ИТЛ, но через них и проходили жалобы в том числе кассационные и надзорные.
Если у ВБА был приговор трибунала, а военная коллегия только в Верховном суде СССР, то он мог жаловаться только туда, и возможно, минуя Азербайджанский ВС.

Добавлено позже:
В госархиве есть такое: Р-9492 Министерство юстиции СССР(1936-56, 1970-91)опись  5. Управление лагерных судов 1945-54 225 ед.хр. 30
"Переписка  управления лагерных судов Минюста СССР с учреждениями системы здравоохранения и другими об освобождении из лагерей заключенных, заболевших душевной болезнью и прочими неизлечимыми недугами 1947"
Таким образом, если ВБА освободили по болезни, то его дело уж точно шло через лагерный суд.

Добавлено позже:
Скорее всего, в военную коллегию была  личная жалоба  именно на приговор трибунала. В  президиуме ВС какое-то решение, касающееся всех осужденных в независимости военные или гражданские.
Вот порылась на сайте госархива: возможно какое-то из этих дел касается нашего героя.
 фонд Р-9474 оп. 30 надзорные судебные производства. Дела Постоянного хранения 1944-1953

1)дело об измене родине: № дела 574,  производственный № 69рж   крайние даты 12.03.47-9.06.47           ( 11 листов)

2)дело об измене родине № 575    производственный номер № 73рж крайние даты 12.03.47-21.04.47    ( листов 14)

[ЕЛЕНА2013]

А вообще, чего гадать. Благо, там на обороте указан телефон и имя-фамилия исполнителя. Попробую завтра позвонить и поспрошать-прояснить.

Не удалось. Автоответчик. На двух языках щебечут, извиняются. Причем русского нет. Видимо, не рассчитано на то, что русскоязычных абонентов будет наплыв.    Так что, спасибо им за то, что хоть в письменном виде ответили все три раза.

Скорее всего, в военную коллегию была  личная жалоба  именно на приговор трибунала. В  президиуме ВС какое-то решение, касающееся всех осужденных в независимости военные или гражданские.

Уточните, что имеете в виду под ВС: Совет или Суд (Президиум Верховного Совета или Президиум Верхновного Суда).
Я так понимаю, что Суд. А разве это входило в его функции, издавать подобного рода  глобальные постановления?
Даже если предположить, что это так и  было решение относительно  "всех осужденных в независимости военные или гражданские". То почему  конкретно по  ВБА отметка о том, что  срок снижен до 6 лет? 
Мне думается, что это все таки не  то, что вы подразумеваете.
Вполне возможно, что оно не было посвящено одному В. и там  еще рассматривались дела какой то группы лиц. Но не в отношении же  всех  осужденных в СССР.

Другое дело, что в  порядке подчиненности, его дело должна была сначала рассматривать Военная коллегия Верховного суда, а потом уже Президиум Верховного суда.
Не знаю. Может в ответе из Азербайджана и  правда что то напутали. Может наоборот Военная коллегия вынесла решение о сокращении срока  до 6 лет, а затем Президиум до 4.6.

Чем больше информации, тем больше все запутывается. Жили спокойно с определением Военной коллегии, на тебе -  Президиум нарисовался, откуда не  ждали.

Вот порылась на сайте госархива: возможно какое-то из этих дел касается нашего героя.
 фонд Р-9474 оп. 30

Почему изначальная дата взята 12 марта 47 г., а конечная - ни с чем не совпадающая? Так то там еще есть и 21 опись, тоже вполне может быть.  А  если по такому принципу искать, то там вообще много чего может найтись. Вот например.

Разворачиваемый текст

Рубрика описи - уровень 1:   1947 год        Рубрика описи - уровень 2: 
Рубрика описи - уровень 3:           Рубрика описи - уровень 4: 
Заголовок дела:   О контрреволюционной агитации
Аннотация: 
Крайние даты дела:   12.03.1947 - 30.06.1947
Количество листов:   9

Так что  искать там на удаленном доступе  -  это что иголку в стоге сена.

Для прояснения данного вопроса я вижу два варианта. Личное обращение в архив и письменное в Верховный Суд РФ.
Но оба они осуществимы только при  предоставлении документов, подтверждающих родство или наличия доверенности от кого то из родственников.

Так что вполне могло бы пригодиться предложение, обращенное в свое время к Алексу К.

Я разрешаю Вам, от моего имени, написать запрос или обратится лично! Если нужны доки то светокопии необходимых документов могу вам отправить

Ну или, возможно, эта информация всплывет где то в других документах. Хотя не так уж это и важно, в конце концов.

[Агаша]

Получается,что В. постоянно пишет ходатайства о пересмотре своего дела.На вагонах тоже было написано,когда затевались восстания в 1953 «Бастуйте, добивайтесь пересмотра своих дел».Не факт,что одни и те же советники были у Б.А. и заключенных.Не без его же ведома все делалось.

[wolf_33]

Так что вполне могло бы пригодиться предложение, обращенное в свое время к Алексу К. Цитата: vvb - 20.12.15 22:55Я разрешаю Вам, от моего имени, написать запрос или обратится лично! Если нужны доки то светокопии необходимых документов могу вам отправить

Ничего не будет, он мне тоже в переписке это предложил, но на мое письмо затем не ответил и с 20 декабря прошлого года на сайте не появляется.

[ЕЛЕНА2013]

Ничего не будет, он мне тоже в переписке это предложил, но на мое письмо затем не ответил и с 20 декабря прошлого года на сайте не появляется.

Ну  может сам что то предпринимает, как и обещал когда то.

[wolf_33]

Ну  может сам что то предпринимает, как и обещал когда то.

Да,хорошо бы, если так, но что-то не очень верится.

[Vasya]

Для прояснения данного вопроса я вижу два варианта. Личное обращение в архив и письменное в Верховный Суд РФ.

Я, конечно, ни на чём не настаиваю и никого не подстрекаю, но вот грамотный запросец в Верховный Суд Азербайджана...

[megeor]

Почему изначальная дата взята 12 марта 47 г., а конечная - ни с чем не совпадающая?

Потому что дел по измене родине, в которые попадает дата 12.03.47 больше нет.

Добавлено позже:
 

Жили спокойно с определением Военной коллегии, на тебе -  Президиум нарисовался, откуда не  ждали.

В поиске архива после военные дела по различным статьям идут в разделе  надзорные, а кто по ним  выносил решения- президиум, пленум, просто уголовная   или военная коллегия - непонятно. Хотя есть в архиве и многочисленные дела с фамилиями, особенно за 30-ые годы. Может потому, что истек 75- летний срок на охрану личных данных?
Это я к чему: раз дела в поиске анонимные, можно попросить в архиве для отвода глаз еще пару папок, дескать пишу диссертацию и изучаю дела по измене родине...

Добавлено позже:

но вот грамотный запросец в Верховный Суд Азербайджана

Ну только же написала, что в ВС Азербайджана не было ни военной коллегии, ни отдела по работе с лагерными судами, поэтому дела ВБА оказались в Москве.

[Vasya]

Потому что дел по измене родине, в которые попадает дата 12.03.47 больше нет.

Так он же не за измену Родине сидел, а за контрреволюционную агитацию и пропаганду.

Добавлено позже:

Ну только же написала, что в ВС Азербайджана не было ни военной коллегии, ни отдела по работе с лагерными судами, поэтому дела ВБА оказались в Москве.

Военной коллегии не было. Но и Президиум Верховного Суда республики - не суд первой инстанции. Туда обжалуют (или он сам истребует) уже состоявшиеся дела. Почему после лагерного суда дело не могло уйти на пересмотр туда?

[ЕЛЕНА2013]

Я, конечно, ни на чём не настаиваю и никого не подстрекаю, но вот грамотный запросец в Верховный Суд Азербайджана...

Не-е.
Ну что же я буду делать и проверять то, в чем совсем не уверена или не вижу перспективы.

Это я к чему: раз дела в поиске анонимные, можно попроситься в архиве для отвода глаз еще пару папок, дескать пишу диссертацию и изучаю дела по измене родин

Ну а почему бы и нет? Я - только за.  Если у кого то возникнет такое желание, то почему бы и не попробовать? Вон у нас тут сколько москвичей, им это гораздо проще сделать. В мои планы к этом году посещение этого архива не входит. А если кто надумает, подскажу, помогу, чем смогу.

[megeor]

Ну а почему бы и нет? Я - только за.

Вы считаете, такое прокатит?( консультируюсь у Вас, так как Вы у нас - спец по архивам)

Вон у нас тут сколько москвичей, им это гораздо проще сделать

Москвичей-то у нас много, но такой трепетной любовью к ВБА страдают единицы. Если Вы считаете вероятным, то я сама, если буду проездом в столице, схожу. А то могу умереть, так ни разу не побывав  в гос архиве ...

Добавлено позже:

Так он же не за измену Родине сидел, а за контрреволюционную агитацию и пропаганду.

Вы штоли издеваетесь? статья 58 "Измена Родине" часть 10- контрев. агитация- это квалифицирующий признак, т.е. в чем выразилась измена Родине.