Временные интервалы

[Владимир Сидоров]

попробовать расположить руки за спиной так

А зачем это пробовать мне? Я разве говорил, что руки Тибо расположены за спиной?

[KAMA]

Я разве говорил, что руки Тибо расположены за спиной?

... это у вас игра такая ?

Если ,по-вашему, Тибо лежит на животе . то руки у него ... где? На фото мы смотрим не на спину Тибо ?
Ну хорошо, пусть они лежат по бокам человека ,лежащего на животе(?)
Большой палец руки никак не получается в сторону ... лопаток 

[Владимир Сидоров]

это у вас игра такая ?

Не знаю, о чём Вы.

Если ,по-вашему, Тибо лежит на животе . то руки у него ... где?

Там, где и должны быть: торчат из плеч.

На фото мы смотрим не на спину Тибо ?

Я вижу у Тибо только спину, руки и голову в капюшоне.

Ну хорошо, пусть они лежат по бокам человека ,лежащего на животе(?)

По каким таким "бокам"? Руки Тибо лежат перед ним в позе "Руки вверх".

Большой палец руки никак не получается в сторону ... лопаток

Получается. В сторону ... головы.
Из интервью с Аскинадзи:

Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды тоже ничего на голове не было.

Пояснение: Аскинадзи, указывая на Тибо, говорит о нём как о Золотарёве. Поэтому его рассказ о записной книжке Золотарёва - это рассказ о Тибо.
Там же:

Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!

[KAMA]

« Ответ #182 : сегодня в 11:42 »

Это вы все про позу  "лежа на животе"  написали ? 

... вы издеваетесь ?
Не хотите  говорить именно со мной - так и скажите. 

Разворачиваемый текст

Все руки вывернула  ... лежа на животе

[Владимир Сидоров]

... вы издеваетесь ?

Похоже, или Вы не понимаете, что я пишу, или я не понимаю, что Вы пишете. Или одновременно.

Все руки вывернула

Это называется "руки вверх"? Вы точно мои посты не читаете до конца. Или одновременно.

[jack79]

Я вижу у Тибо только спину, руки и голову в капюшоне.

Владимир, а как расположена тогда нижняя часть тела Коли (примерно от пояса)?

[Владимир Сидоров]

Владимир, а как расположена тогда нижняя часть тела Коли (примерно от пояса)?

Её не видно в воде. Гадать не хочу.

[KAMA]

Это называется "руки вверх"? Вы точно мои посты не читаете до конца. Или одновременно

Во-первых, на фотографии Тибо лежит на животе.

И руки вверх? 

Руки Тибо лежат перед ним в позе "Руки вверх".

..Я вижу у Тибо только спину, руки и голову в капюшоне.

... эээммм.. перед ним -- это перед носом и животом,на котором он "лежит"(с) ?

***

Разворачиваемый текст

кто нибудь что нибудь понимает!?

[jack79]

кто нибудь что нибудь понимает!?

КАМА, посмотрите на снимок извлеченных тел Люды и Коли. Вот примерно как на нем лежит Люда, так Коля лежит в ручье (если я правильно понял Владимира (по его вИдению)).

[KAMA]

Вот примерно как на нем лежит Люда,

Вот примерно как Люда и я легла на пол-- большие пальцы находятся не как у Тибо, а со стороны... ну ..
Никак не получается чтоб большой палец был со стороны лопаток (если на животе )

Скорее всего, ув. Сидоров  упрямится и не хочет признать, что оговорился , когда сказал " Во-первых, на фотографии Тибо лежит на животе."(с) 

******************
Ну и кроме всего прочего--

УД.л.352 --На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

А если по -вашему Тибо лежит на животе-- то часы у него на фото получаются -- на правом..предплечье   

[Владимир Сидоров]

Вот примерно как Люда и я легла на пол-- большие пальцы находятся не как у Тибо, а со стороны... ну ..

Вы позу "руки вверх" путаете с позой "руки на зад".

[jack79]

А если по -вашему Тибо лежит на животе-- то часы у него на фото получаются -- на правом... предплечье

Аа, КАМА, Вы просто в противоположную сторону ориентируете тело.

[p314]

В таком случае получается, что у Тибо ноги и половина спины исчезли неизвестно куда.
Только в ручье не бывает такого уровня воды, чтобы полностью скрыть тело. И по теням видно, что слева ничего не уходит под воду.
К тому же, что делать с УД

Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.

и показаниями поисковиков упоминавших, что после выемки Люды торчали лишь головы??

[KAMA]

Так у вас голова где?  В стороне красного крестика или зеленого ? 

Разворачиваемый текст

В таком случае получается, что у Тибо ноги и половина спины исчезли неизвестно куда.

Ну или между камней там дыра,в которую Тибо провалился по пояс .Но про дыру-- нигде ничего нет 

 

[p314]

Стрелками я нарисовал падающий свет. Зона А - теневая часть, что соответствует голове влево , тень соответствует боковой и верхней части капюшона (если относительно головы - правой и теменной части) . Если бы тело уходило под воду - зоны А не было бы! Квадратом я приблизительно обозначил место, где была голова Люды. Уж не хочет ли Владимир Сидоров сказать, что ноги Тибо уходили под Люду??

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lutra]

Не, Янеж все-таки оптимистичнее выглядит.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Владимир Сидоров]

Зона А - теневая часть, что соответствует голове

Зона А - это водяной пузырь на куртке от напора текущей воды, а никакая не "часть, соответствующая голове".

Если бы тело уходило под воду - зоны А не было бы!

Водяного пузыря не было бы? А это, интересно, почему? Течения воды не было бы? Куртка беспрепятственно пропускала бы воду?

Уж не хочет ли Владимир Сидоров сказать, что ноги Тибо уходили под Люду??

Примерно так и было: чтобы освободить тела парней, предварительно пришлось убрать тело Люды.
Аскинадзи:

Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды...
... Это труп Люды. Она стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову. Вот это увидели мы. Ноги в случайных обмотках, тренировочные брюки, рубашка-ковбойка и лёгкий свитер. Обратите внимание на уступчик, на котором лежит голова Люды. Он будет на следующем фото, но уже без Люды...
... Только поэтому мы вечером вытащили Люду, поскольку она мешала добраться до других, а остальных оставили до прибытия криминалистов, - так хотел Ортюков, и был прав...

Добавлено позже:

Не, Янеж все-таки оптимистичнее выглядит.

Интересно, кого именно он изображает?

[Lutra]

Интересно, кого именно он изображает?

Тибо, разумеется.

[Владимир Сидоров]

Тибо, разумеется.

Как-то нереалистично...

[ЯНЕЖ]

Интересно, кого именно он изображает?

Это я по просьбе КАНа выполнил его вариант на камне Якименко-КАН.
тут

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - кадры с экспы Якименко-63
Хотя я был несогласен с этой работой от ЯНЕЖ
 Выше выступа - на "морде сома"

[Владимир Сидоров]

Это я по просьбе КАНа выполнил его вариант на камне Якименко-КАН.

Тогда понятно... Тогда нужно было самого КАНа и положить в ручей.

[KAMA]

в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова.

Даже и не знаю что сказать 

[ЯНЕЖ]

Тогда понятно... Тогда нужно было самого КАНа и положить в ручей.

Могу историю рассказать..
Когда мы поставили  свою палатку ниже слияния  1р с 4 ПЛ и пошли на экскурсию к Кедру. Идя после слияния, я на расстоянии 20 метров сказал - это  есть истинное МЧ,хотя в это время КАН еще сомневался.
 Поэтому и мои полягушки в предзимний ручей.
 И еще расскажу.
 Эти полягушки от ЯНЕЖ  пошли вне зачета от Экспы. Я решил отработать вариант полежания и по камням. Вы поняли - травмы от камней (сразу скажу от камней там  эти травмы не получить).
Я предложил  себяяя... ЯЯЯЯ   Бррррр

 КАН сказал - у меня есть костюм... я сказал не пойдет   - тела не видно.Выдрал я полиэтилен из под  нашей палатки .принес на место... Не пойдет подумал я... все закрывает и рельеф и камни (почему полиэтилен - да холодно в это время на ... в... короче Урале. да и ручей... холодный.
 Я резко говорю - готовьте  оптику - буду лягать как есть... Минут за 15-20 выдержал до 10 позирований в русле... Там даже Металлурк ниже МЧ нашел  выступ - там и для него упал...   
 

[p314]

в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова.

Вот-вот.Именно голова - не ноги, не спина. Также кажется странным, что уже вне ручья руки у Тибо не задраны над головой и лежат так как если бы в ручье он находился  не "валетом", Странно не правда ли?? Может поисковики постарались а затем было подделано  УД

Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.

Однако точно так положить руки - это из разряда невероятных совпадений. Также вглядитесь в закоченевшие пальцы. Они не изменились со времени выемки

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Тогда понятно... Тогда нужно было самого КАНа и положить в ручей.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЯНЕЖ]

Разогните Коля в коллаже от ЯНЕЖ и его поза будет именно такой,как рядом с "переночевавшей" девушкой.
Считаю,что процесс разложения не способствовал возможности вынести парня не буквой "зю",а он просто вытянулся в изгибе при его подъеме из ложа ручья до обеда...
 Но нога все-таки не разогнулась...

[p314]

Имеется ввиду, что руки не опускали из надуманного положения "руки вверх"

[Владимир Сидоров]

Вот-вот.Именно голова - не ноги, не спина.

У Вас странная логика. Вы спросили про подтверждение того, что Тибо лежал головой против течения, которое по Вашему мнению должно состоять в том, что его ноги тогда должны располагаться примерно под телом Дубининой. Я Вам привёл подтверждение того, что головы Дубининой и Тибо были близко расположены, поэтому, согласно элементарному геометрическому расчёту, его ноги должны быть расположены под телом Дубининой (им просто некуда деваться). Вы же предъявляете претензии к тому, что голова - это, якобы, не ноги и не спина. Голова, это, разумеется, не спина, но она близко к ней, поэтому, зная положение головы, мы с уверенностью можем говорить о положении спины без риска ошибиться.

Также кажется странным, что уже вне ручья руки у Тибо не задраны над головой и лежат так как если бы в ручье он находился  не "валетом", Странно не правда ли?

Ничего странного, если внимательно почитать воспоминания Аскинадзи, радиограммы этого периода и акты СМИ. Там сказано, что тела не были заморожены при извлечении из воды.

Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.

Я Вам уже приводил соответствующую цитату из интервью с Аскинадзи. Вы не читаете ответы на свои вопросы?

Также вглядитесь в закоченевшие пальцы. Они не изменились со времени выемки

Конечно: руки у Тибо-в-ручье подняты вверх, а у Тибо-на-берегу оказались опущены вниз. Как-то странно ведут себя тела: гниют не оттаивая, прямо в замерзшем виде.

Добавлено позже:

А вот хамить - не надо!!!

Успокойтесь: это безобидная шутка, рассчитанная на читателей с ЧЮ.

[KAMA]

то головы Дубининой и Тибо были близко расположены, поэтому, согласно элементарному геометрическому расчёту, его ноги должны быть расположены под телом Дубининой

20-30 см от головы это спина, по вашему , Люда лежала на спине у Тибо ? Если расстояние между их головами 20-30 см и нижняя часть Тибо (по-вашему ) находится под Людой .

" Все чудесатее и чудесатее"(с)

[Владимир Сидоров]

Все чудесатее и чудесатее

У Вас есть другие данные, расчёты, обоснования? Если есть, покажите. Если нет, принимайте то, что есть. И в этом случае Ваши сомнения - это только Ваши личные сомнения. Не больше.

[KAMA]

У Вас есть другие данные, расчёты, обоснования?

У меня есть глаза . И линейка.