Временные интервалы

[ЯНЕЖ]

 Наш настил не уплыл за два паводка (см коллаж),хотя был на границе с водой.
 Срезанные стволики,обнаруженные Якименко-63 , так и остались ,где были брошены

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.Весной-59 не были обнаружены, т.к. были под снегом - их не успели использовать (как вариант- частично брошены там поисковиками-59 из Настила)

Добавлено позже:

"Ярмарка тщеславия".

В правой руке явно виден блокнот.

Покажите этот момент

сравните положение правой руки тела, она уже в другом положении.
И в ней просматривается блокнот тоже...

Покажите

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
Хрень какая-то при загрузке кадра

[Владимир Сидоров]

Срезанные стволики,обнаруженные Якименко-63 , так и остались ,где были брошены

Откуда известно, что стволики были брошены именно там?

[ЯНЕЖ]

Вопрос в другом , а о паводке,который проворачивал и таскал тела.
Я высказал свое о том,что это невозможно,приведя свой мозговой штурм.
Оппонентов только не слышу,кроме того, что тела  меняли свое положение.А выше сказано только якобы о перемещении части тела  за ночь - что это видно по кадру - я не вижу.т.к. правая рука  либо под снегом,либо за снегом.

 А что касаемо рубленных аналогичных стволиков на камне Якименко-КАН - я свои варианты предложил - если такого не может быть в принципе - предложите свои более живучие.Если эти стволики именно там очутились  - то знаю  место ,где они рубились

[Sergei_VL]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Обращаю внимание  для  любителей паводка,переворачивающего тела -  на промоины границы воды и снега на левом берегу.Если бы  процесс,который вы считаете был ключевым в расположении тел,то  пустоты ,размытые паводком были бы  с несколько десятков сантиметров,до полуметра,а не как тут около 5 см.
 И еще можете мне верить,как очевидцу в прямом смысле - ситуации  на МЧ
 На обоих кадрах просматривается дно ручья,особенно ниже плотинки Коли,.т.к не глубоко (можете подсчитать глубину) - правая рука Никоаля упирается в грунт дна

Изначально тела были на снегу. На сколько см они спустились с момента начала таяния снега до момента обнаружения?

[ЯНЕЖ]

Изначально тела были на снегу. На сколько см они спустились с момента начала таяния снега до момента обнаружения?

Я присутствую в теме тут только для помощи.т.к. могу-чем помогу
Но простые высказывания от Вас... посмотрите  выше о чем я говорил.мож поможет - хотя бы об том,что... размыв /промыв 

[Владимир Сидоров]

Из-за чего произошли пустоты на кадре с раскопа-59 в 5 см ?
Если бы был паводок , который двигал или перемещал тела ,почему нет промоины такого размера ? А это срез "пирога",который неподвластен мнению "перемещателей".Вашими же словами ответ -  падение максимального паводка произошло и оно было(если считать "заподлицо") в 5 см.

Пустоты в снеговом массиве вокруг тел имеют свойство как увеличиваться из-за размыва снега, так и уменьшаться при оседания глыбы снега из-за того же продмыва снизу. Скорость подмыва и оседания глыбы составляет до 10 см/сутки, поэтому малый зазор в момент обнаружения вовсе не означает, что тела были постоянно придавлены снегом сверху, и, соответственно, не означает, что тела не могли постепенно по мере оттаивания и размыва снега над ними, менять своё положение. Гераклит по этому поводу приговаривал:

Πάντα ῥεῖ καὶ οὐδὲν μένει

[ЯНЕЖ]

имеют свойство как увеличиваться из-за размыва снега,

Просто "тупо " посмотрите на этот кадр (без обид)

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

и "слижите" взглядом  левый берег на равномерность на дистанции  от девушки -до парней  зазора,который идеально ровен, а снег там лежит о... чень долго.
И еще обратите внимание на момент,где вода не подходит к телам Саши и Семена ,то снег просто лежит на них,т.е. если бы вода подступала выше их тел,то тот зазор был бы явственен.но его нет.Значит вода  поднималась только так и это видно на "срезе" - 5 см... вот и весь  ваш паводок...

Пустоты в снеговом массиве вокруг тел имеют свойство как увеличиваться из-за размыва снега, так и уменьшаться при оседания глыбы снега из-за того же продмыва снизу.

И Гераклид, думая , что..."... ни чего не пребывает" говорит о более длительном временном континууме ,сообразно планетарного момента...
А мое дело указать момент,что воздействует коротко и обрывается на начало мая руками Аскинадзи

[Владимир Сидоров]

"слижите" взглядом  левый берег на равномерность на дистанции  от девушки -до парней  зазора,который идеально ровен, а снег там лежит о... чень долго

Абсолютно ничего не понял. Если Вы про равномерный зазор между снегом и трупами, то так происходит из-за того, что вода, переливаясь через тела, размывает снег над ними наиболее интенсивно в узостях, где скорость тока воды наибольшая. В результате тела "впечатываются" в снег над ними.

[ЯНЕЖ]

Если Вы про равномерный зазор между снегом и трупами,

Частично Вы меня поняли, но... как бы Вам сказать  - вода не переливалась через тела... Попробуйте в противовес себе решить этот момент  - а если вода не переливалась,то как будет выглядеть зазор  - равномерно, как говорит ЯНЕЖ  и снег лежит на телах(как видно на кадре),либо... и объясните это хотя бы на пальцах

[Владимир Сидоров]

вода не переливалась через тела

Ну, да: а что тогда видно на фото?

а если вода не переливалась

Если бы вода не переливалась через тела, то выше них ручей разлился бы неимоверно.

[ЯНЕЖ]

Ну, да: а что тогда видно на фото?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ничего не видно - протекает вода у голов Семена и Саши,а также наполнение куртки Коли потоком воды... И никагого переливания воды через тела.

 Странно вода.если судить от Вас

не переливалась через тела, то выше них ручей разлился бы неимоверно.

И ручей не разлился...

Вот ведь Πάντα ῥεῖ καὶ οὐδὲν μένει - застыло на месте/мгновение/желанию ЯНЕЖа

Добавлено позже:

Ну, да: а что тогда видно на фото?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ничего не видно - протекает вода у голов Семена и Саши,а также наполнение куртки Коли потоком воды... И никакого переливания воды через тела.

 Странно вода.если судить от Вас

не переливалась через тела, то выше них ручей разлился бы неимоверно.

И ручей не разлился...

Вот ведь Πάντα ῥεῖ καὶ οὐδὲν μένει - застыло на месте/мгновение/желанию ЯНЕЖа
Да как могут быть тела смещены ,если например эти парни с задранными на склочник левого берега и там же прижатые снегом...

[Владимир Сидоров]

И никагого переливания воды через тела.

Вы не туда смотрите. На картинке снег, который покрывал тела, убран, поэтому он уже не стесняет поток и, следовательно, вода течёт иначе, чем со снегом. А если бы он был, то было бы видно, что вода при неубранном снеге переливает через тела. Что об этом говорит? Посмотрите, на нижний край снега над телами: он всюду обледенелый, что говорит о том, что в этом месте текла вода. Если бы вода не переливалась здесь через тела, то снег плотно охватывал бы тела сверху и никакого зазора между снегом и телами, как и обледенелой корочки снега, не было бы. Да и тела в местах контакта со снегом были бы заморожены, а не изрядно разложившиеся.

[ЯНЕЖ]

Да и головы в снегу были бы заморожены, а не изрядно разложившиеся.

Да может и так,но если хорошо "постучать по.. " и по "фингалить",по процесс разложения пойдет там незамедлительно,как только микроорганизмам начнет приятно ... Вспомните об оскольчатом вдавливании  у Коли,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Владимир Сидоров]

а у девушки,что не была в потоке левая щека показывает всю структуру мускулов

То же самое: не была при уже убранном снеге сверху. Если бы вода не омывала щеку, то щека так бы и оставалась в снегу замороженной до обнаружения.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

То же самое

Исправьте левую щеку на правую,т.к. последняя правка у меня прошла на 16.50, а вы отправили ответ на 16.52 - любые присяжные меня оправдают
Будьте вниимательны

Добавлено позже:

а у девушки,что не была в потоке правая щека показывает всю структуру мускулов

Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 16:47
а у девушки,что не была в потоке левая щека показывает всю структуру мускулов

[yuka]

Цитата: yuka - вчера в 22:15
Таким образом, с вашей точки зрения Тибо лежит  головой к левому берегу и на животе!?
=================================================================
На животе с креном на правый бок.

Цитата: Владимир Сидоров - вчера в 21:08
Разворачиваемый текст
============================================================================
Вы Тибо ни с кем на фото не путаете ? у Тибо на руке часы на этом фото - разве можно так руки завести за спину ?

Cтрого говоря тп на задней и боковой поверхностях тела. Но я так и не понял - вы продолжаете настаивать на расположении Тибо "валетом" в отношении Золотарёва и Колеватова и, следовательно, Тибо ориентирован головой к левому берегу, в то время, как Золотарёв и Колеватов направлены головой в сторону правого берега?

[ЯНЕЖ]

Тибо ориентирован головой к левому берегу, в то время, как Золотарёв и Колеватов направлены головой в сторону правого берега?

Николай сориентирован головой к ЛБ 1 Р,но по течению.
УД в этом плане выверено точно.
Семен и Саша,находясь на ЛБ ,головами со ориентированы на ПБ,но по течению ,все согласно УД.
Девушка со ориентирована на ПБ в полувертикальном положении,спиной к слиянию с 4 ПЛ ,то же верно - против течения...

[Владимир Сидоров]

Cтрого говоря тп на задней и боковой поверхностях тела.

Строго говоря, ТП у оттаявших трупов людей, погибших на сильном холоде, образуются после оттаивания, в зависимости от того, в каком положении труп оттаивался. Наглядный пример тому - Слободин и Дорошенко, обнаруженные лежащими на животе, тогда как ТП у них обнаружены на задней поверхности. Поэтому расположение ТП у оттаявших трупов ничего не говорит о положении тела в момент гибели и сразу после гибели.

Но я так и не понял - вы продолжаете настаивать на расположении Тибо "валетом" в отношении Золотарёва и Колеватова и, следовательно, Тибо ориентирован головой к левому берегу, в то время, как Золотарёв и Колеватов направлены головой в сторону правого берега?

Тибо головой  к берегу, Золотарёв и Колеватов - головой от берега. Но только не голова к голове.

[Lutra]

Но я так и не понял - вы продолжаете настаивать на расположении Тибо "валетом" в отношении Золотарёва и Колеватова и, следовательно, Тибо ориентирован головой к левому берегу, в то время, как Золотарёв и Колеватов направлены головой в сторону правого берега?

Тибо головой  к берегу, Золотарёв и Колеватов - головой от берега.

Yuka, не хотелось бы мешать, вы тут так плодотворно уже второй вечер проводите...
То, что Тибо якобы лежит "валетом", головой к левому берегу, пошло отсюда:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Старый топик с Хибины: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=265
Кто-то до сих пор держится за это ошибочное представление.

[ЯНЕЖ]

Кто-то до сих пор держится за это ошибочное представление.

Не пойму, как все это можно воткнуть в реалии,хотя бы по местности ручья... я нормально разъянил по коллажу - есть вопросы к  доработке ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[scolot]

Покажите этот момент

Вы не тот снимок разглядываете.
Есть еще, гораздо лучшего качества...
Вам ли не знать?
Лукавите что ли?

Посмотреть можно здесь: https://vk.com/id184633937
Статья называется "Финальный эпизод".

Там есть снимки с выделенным блокнотом в руках Тибо.

[Belfanio]

Старый топик с Хибины: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=265
Кто-то до сих пор держится за это ошибочное представление.

Это тема Семилетова. А фотосхема April.
Они там тогда так и не доспорили...
Еще и тему третьей девушки туда вплели.
Года 3 назад я поймал каких-то "фотошопщиков" на обмане про лицо... Стерли ухо и пририсовали глаза. Получилась жгучая брюнетка с неестественно вывернутой головой.

[Lutra]

Оффтоп (текст не по теме)

Это тема Семилетова. А фотосхема April.
Они там тогда так и не доспорили...
Еще и тему третьей девушки туда вплели.

Я и говорю, сплошная профанация и дискредитация Дао 

[Владимир Сидоров]

Исправьте левую щеку на правую,т.к. последняя правка у меня прошла на 16.50, а вы отправили ответ на 16.52 - любые присяжные меня оправдают
Будьте вниимательны

Ничего не буду исправлять в Вашем посте: нет никакой разницы, левая щека или правая. Обе омывались водой. Тем более, что конкретно о левой или правой щеке в моём ответе речь не идёт. И будьте внимательны сами, когда пишете: Ваши оппоненты не обязаны каждые две минуты проверять Ваши посты на наличие исправлений. И, соответственно, переправлять свои посты после Ваших.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 17:21
Тибо ориентирован головой к левому берегу, в то время, как Золотарёв и Колеватов направлены головой в сторону правого берега?
=====================================================http://taina.li/forum/index.php?topic=2084.msg428079#top
Николай сориентирован головой к ЛБ 1 Р,но по течению.

========================================================
Тем более, что конкретно о левой или правой щеке в моём ответе речь не идёт.

Цитата: yuka - сегодня в 17:21
Но я так и не понял - вы продолжаете настаивать на расположении Тибо "валетом" в отношении Золотарёва и Колеватова и, следовательно, Тибо ориентирован головой к левому берегу, в то время, как Золотарёв и Колеватов направлены головой в сторону правого берега?
===========================================================
Тибо головой  к берегу, Золотарёв и Колеватов - головой от берега.

Очень надеюсь на то, что любую голову вы рассматриваете, как верхнюю часть любого тела в данном случае.
Владимир, поскольку речь идет о фотографии тел в ручье с двумя берегами по определению, то необходимо привязаться к стационарным объектам - это левый и правый берег 1 ручья. Тем более, у вас есть вводная - "валетом". Тем более - более, что с вашей точки зрения Тибо в ручье находится на животе.
Да и ув. Кама обратила внимание на необычное расположение кистей рук  в вашем описании. Я так полагаю, что она имела в виду  видимую тыльную сторону, возражая вам

[Владимир Сидоров]

Да и ув. Кама обратила внимание на необычное расположение кистей рук  в вашем описании.

Я где-то описывал положение кистей рук?

Я так полагаю, что она имела в виду  видимую тыльную сторону, возражая вам

Что имела в виду ув. Кама, лучше спросить у неё.

Добавлено позже:

Очень надеюсь на то, что любую голову вы рассматриваете, как верхнюю часть любого тела в данном случае.

Правильно делаете.

Владимир, поскольку речь идет о фотографии тел в ручье с двумя берегами по определению, то необходимо привязаться к стационарным объектам - это левый и правый берег 1 ручья.

У ручья кроме берегов есть ещё и русло. Тела лежат не по оси ручья, а несколько смещены к берегу (в данном случае это левый берег, но к существу вопроса это не имеет отношения). Так вот, тела Золотарёва и Колеватова лежат головой от берега (левого), а тело Тибо головой к берегу (левому). Но не голова к голове, поскольку продольные оси их тел не пересекаются в районе их голов. Впрочем, к существу вопроса это тоже не имеет отношения. Важно лишь то, что тела были обнаружены в овраге на некотором расстоянии от настила в сторону палатки, что согласуется с версией о том, что они покинули настил в надежде вернуться к палатке, но не смогли выбраться из оврага. Данная версия является логичным объяснением и оставления настила, и оставления разрезанных вещей, и места обнаружения по отношению к настилу и палатке, и ориентации тел по отношению к оси оврага. Более того, эта версия согласуется с версией о том, что тройка погибла ещё на склоне: нет никакого сомнения в том, что в момент покидания настила все четверо были живы (тащить трупы к палатке нерационально). Тем не менее, пережившие ночь туристы в овраге, находясь утром в положении заведомо худшем, чем они были вечером на склоне, рационально не бросили никого из своих ещё живых товарищей.

Тем более - более, что с вашей точки зрения Тибо в ручье находится на животе.

Да, у меня в этом нет никаких сомнений. Никаких других вариантов не вижу. Разве что такой: Тибо надел свою куртку задом наперёд и так же задом наперёд вывернул себе кисти обеих рук. 

[p314]

1.

Колеватов лежал скорее "валетом", а по отношению к Дубининой скорее "ногами к голове";

2.

Тибо головой  к берегу, Золотарёв и Колеватов - головой от берега

Может ли Владимир Сидоров ответить какие утверждения ложные?
а) первое.
б) второе.
в) оба.

Замечу, что если ответ а или б , то мы будем иметь противоречие с УД:

Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.

а также под вопросом окажется тема http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.0, где все было разложено по полочкам

[Sergei_VL]

Yuka, не хотелось бы мешать, вы тут так плодотворно уже второй вечер проводите...
То, что Тибо якобы лежит "валетом", головой к левому берегу, пошло отсюда:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Старый топик с Хибины: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=265
Кто-то до сих пор держится за это ошибочное представление.

неправильно, голова Тибо под капюшоном, наполненным водой, ноги на фото справа, положение трупа на спине почти.

[Владимир Сидоров]

Колеватов лежал скорее "валетом", а по отношению к Дубининой скорее "ногами к голове";

Читаем оригинал:

По моему мнению, Тибо по отношению к паре Золотарёв+Колеватов лежал скорее "валетом", а по отношению к Дубининой скорее "ногами к голове";

[KAMA]

Что имела в виду ув. Кама, лучше спросить у неё.

Могла бы предложить вам лечь на живот и расположить.. попробовать расположить руки за спиной так , как на фото у Тибо  в ручье 
У меня не получилось