Радиоэфир над Отортеном

[Ирис]

Ведь ребят хотели похоронить в Ивделе. Надо проследить хронологию захоронений.

Никитин был похоронен после похорон пятерки, но до нахождения четверки в ручье.
Отчислен из УПИ с 1 апреля 1959 года приказом от 23 марта в связи со смертью.

[Djacka]

Вообще то следует не забывать: узлы радиолюбительской техники с генератором плавной частоты п/р с дискретной установкой частоты шагом 1 кГц в переносной радиостанции затрудняет ее использование в радиолюбительских целях.

Не совсем понял вашу мысль. В плавном диапазоне нет дискретности, потому он и плавный.

[Стоун]

Никитин был похоронен после похорон пятерки, но до нахождения четверки в ручье.

Ирис, надо подумать.
Возможно, к тому времени следствие уже что-то знало. ИМХО в кубе: ликвидировали В.Н., но такого поворота событий (тату на С.З.) не предвидели.
Да это было уже и не важно.
Всё уж было предрешено: дело все равно засекретят, фото тату изымут, патанатом напишет абракадабру (и никто его не осудит, т.к погрешность в описании тату на разложившемся трупе простительна).

[Ирис]

Ирис, надо подумать.

У меня тут два соображения:
1. Игорь собирает портативную рацию, пробует ее в предыдущем походе, но с собой по какой-то причине не берет. В этом случае, при подготовке к походу, помимо официальных "отмечаний" на точках маршрута и отправлений сигнальных открыток, для форс-мажорных обстоятельств могла быть предусмотрена и личная договоренность по принципу "если что, то ты всё знаешь: куда пошли, зачем пошли, что хотели сделать" и т.д. Этим человеком мог быть Никитин. То есть, идя в поход без рации, на которую сначала рассчитывал, Игорь мог подстраховаться и посвятить кого-то из друзей - радиолюбителей на всякий случай в свои планы. А дальше из области предположений: узнав о случившейся трагедии, Никитин помчался во все инстанции рассказывать всё, что знает, как и договаривались с Игорем. Ведь поначалу же люди думали, что группа попала в переплет и ей нужна помощь. Ну и когда оказалось, что всё гораздо сложнее, а Никитин много знает, он и поплатился за эти знания.
2 соображение. Когда на склоне возникла опасная ситуация, какая бы она ни была, наверняка Игорь, а может, и вся группа, сожалели, что с собой нет рации, чтобы сообщить о случившемся. В любом форс-мажоре человек сразу пытается искать выход и надеется на помощь. А рации нет. Но мысль о ней могла быть, поэтому и сделали надпись с ником и позывным в надежде, что информация о случившемся рано или поздно дойдет до родных и общественности. А вот именно этого-то и не желали "заинтересованные лица". В общем, "концы в воду".

[Дмитрий Карягин]

Никитин был похоронен после похорон пятерки, но до нахождения четверки в ручье.
Отчислен из УПИ с 1 апреля 1959 года приказом от 23 марта в связи со смертью.

Интересно, что делал Никитин в конце января-начале февраля?

[Стоун]

Интересно, что делал Никитин в конце января-начале февраля?

М.б.сам Никитин поначалу ничего не знал, Игорь мог оставить ему на сохранение письмо.   

А дальше из области предположений: узнав о случившейся трагедии, Никитин помчался во все инстанции рассказывать всё, что знает, как и договаривались с Игорем. Ведь поначалу же люди думали, что группа попала в переплет и ей нужна помощь. Ну и когда оказалось, что всё гораздо сложнее, а Никитин много знает, он и поплатился за эти знания.

[Агаша]

Интересно, что делал Никитин в конце января-начале февраля?

Наверное,промышлял.Обеспечить его деньгами никто не мог,родители не работали.Даже на поездку домой денег не было.На похоронах он в телогрейке.Возможно,брался за все,что давало деньги.Вряд ли его туристы наняли на что-то,скорее тот,кто организовал убийство.Никитин крайним оказался и на кладбище.

[Агаша]

Если один факультет,то не значит,что первокурсники знакомы со старшекурсниками.С кем интересно Никитин жил в общаге?

[Mikhalych2015]

Если один факультет,то не значит,что первокурсники знакомы со старшекурсниками.С кем интересно Никитин жил в общаге?

Совершенно верно, согласен. Но у Никитина была ещё как минимум одна "зацепка" - радиолюбительство, радиоклуб ??? А если это так, то там не просто "однофакультетники" но и по интересам близкие люди. А это уже несколько иная , более "тесная" что ли  "дружба" ( с общими интересами). И потом не забываем, что в тот же самый период времени  брат Игоря был дома (дома у Игоря была радиостанция). Так что предположения  возникают разные.

[Стоун]

Если один факультет,то не значит,что первокурсники знакомы со старшекурсниками

В.НИКИТ. - Д.АМРМЕ.

Если бы не это (уже не первое) совпадение, никто бы В.Никитина не приплетал.

[Mikhalych2015]

На интуитивном уровне  -ну вот есть что то такое , что эти "тату" должно объяснить , что есть какие  то "связи" которые всё время "ускользают" от понимания. Даже вот те самые слова Иванова, сказанные Юрию Ефимовичу о том, что если бы он , Юдин, был с ребятами у Холата то и он бы остался там, с ними... вот такое "осчусчение" что тот (Иванов) что то такое знал -понимал-предполагал , но о чём не писал и не говорил . Что само появление группы в  районе Отортена уже  почти обрекало группу на "исчезновение" ???? Интересно а если бы  группа Игоря вышла из Бурмантово и минуя 41й участок и особенно 2й Северный, выбралась бы по Лозьве (или Ауспии) к горам (Холату или сразу к Отортену) остались бы они в живых???
 А по Никитину и Демьяненко мало информации.Особенно по тому - как и с кем жили в общежитии, учёба... там свои "непонятки"  с сессиями, зачёткой и т.д. и т.п.
 Пока вот как бы "понимание " моё разделяется  на два "отрезка" - как могли повлиять  41й участок и 2й Северный и мог ли "повлиять" сам "район Отортена"???? Какое событие "спустило курок"  и где??? И там и там весьма "интересные" места.
 И потом, как уже неоднократно писалось в "параллельных профильных" темах - ну не могли 9ть здоровых, прогрессивных, образованных ребят не оставить ХОТЬ КАКОГО обращения, упоминания, записки, знака, следа (как угодно) о том, что же с ними произошло.Тем более мы то точно знаем что  "событие" и гибель группы произошли не мгновенно а были весьма и весьма "растянуты" во времени.

[владимир михайлович]

Событие растянуто, но помирать ни кто не собирался и безвыходность ституации не просматривалась ни кем. А уж когда осознаешь, что конец - сил на всякие записки нет. (В отличие от моряков Курска. Вечная память...)

[фугас]

Даже вот те самые слова Иванова, сказанные Юрию Ефимовичу о том, что если бы он , Юдин, был с ребятами у Холата то и он бы остался там, с ними... вот такое "осчусчение" что тот (Иванов) что то такое знал -понимал-предполагал , но о чём не писал и не говорил . Что само появление группы в  районе Отортена уже  почти обрекало группу на "исчезновение" ????

Поход вовсе не предполагал гибели группы. Однако возникшие непредвиденные обстоятельства непременно приводили к гибели всех членов группы, вышедших на перевал. Если бы там был и Юдин - он бы погиб вместе со всеми. И Иванов, зная что-то такое, о чем не писал и не говорил, это понимал. И Юдину обмолвился об этом, дабы Юдин не корил себя за отсутствие в том месте - все равно бы ничем не помог, да и сам бы погиб.

[владимир михайлович]

Иванову это следовало сказать по любому, не зависимо от его знаний истины. А как можно себе представить наоборот? Типа: что же ты свалил-то, дезертир. Вот из-за того...

[фугас]

Иванову это следовало сказать по любому, не зависимо от его знаний истины. А как можно себе представить наоборот? Типа: что же ты свалил-то, дезертир. Вот из-за того...

А зачем Иванову Юдина упрекать? Отсутствие Юдина там обосновано заболеванием. Так что какое там дезертирство?
А вот говорить лишнего не следовало, можно было бы вообще ничего не говорить, просто выразить сочувствие.

[владимир михайлович]

Я к тому, что сочувственные слова Иванова не могут ни прямо, ни косвенно даже намекать нам, что он, Иванов, знал "что-то такое..."

[фугас]

Даже вот те самые слова Иванова, сказанные Юрию Ефимовичу о том, что если бы он , Юдин, был с ребятами у Холата то и он бы остался там, с ними..

Вот как раз "Даже вот те самые слова Иванова, сказанные Юрию Ефимовичу о том, что если бы он , Юдин, был с ребятами у Холата то и он бы остался там, с ними.." не только носят характер сочувствия и успокоения, но показывают, что Иванов что-то знал или о чем-то догадывался, но не говорил всего.

[vesmar]

Интересно а если бы  группа Игоря вышла из Бурмантово и минуя 41й участок и особенно 2й Северный, выбралась бы по Лозьве (или Ауспии) к горам (Холату или сразу к Отортену) остались бы они в живых???

А может быть наоборот? Заявили один маршрут, а пошли по другому, через Бурмантово, и появились с той стороны, откуда их не ждали. За это и поплатились? Шумковцы же видели следы из Бурмантово, которые приняли за дятловские. И к Бахтяровым они попасть никак не могли, если шли так, как заявлено. А тут ещё спецсообщение министра МВД (из последней публикации в КП) - там тоже фигурирует, что группа вышла из Бурмантово.
По Демьяненко - никак не укладывается в голове, что он не причём. В одной группе с Дятловым учился и родом из Серова. Что-то в этом есть. Может в Серове на квартире Демьяненко тоже радиостанцию поставили для связи? Мстислав Дятлов дома дежурил, Никитин в общежитии, а Демьяненко в Серове?

[Mikhalych2015]

да всё может быть... вот хотя бы такой "вопрос" - где подевались "разработки" Игоря и аппаратура??? Это же можно выяснить? Не надо для этого лезть на Перевал, в тайгу... в доме живут  иные люди, но попытаться найти хоть какие то следы. Это же вот тут , рядом можно сказать со Свердловском. Хоть какую "картину" получим.  Но почему то это никого не интересует? 
   При том, что это были не "левые" поделки а зарегистрированная, официально узаконенная , радиоппаратура , с позывными и т.д.  Но "следов нет"...

Добавлено позже:

Шумковцы же видели следы из Бурмантово, которые приняли за дятловские. И к Бахтяровым они попасть никак не могли, если шли так, как заявлено. А тут ещё спецсообщение министра МВД (из последней публикации в КП) - там тоже фигурирует, что группа вышла из Бурмантово.

Шумковцы и "ракету сигнальную" видели  над Отортеном (в том районе). Из Бурмантово могла выйти ещё какая "группа"...

[Дмитрий Карягин]

А дальше из области предположений: узнав о случившейся трагедии, Никитин помчался во все инстанции рассказывать всё, что знает, как и договаривались с Игорем. Ведь поначалу же люди думали, что группа попала в переплет и ей нужна помощь. Ну и когда оказалось, что всё гораздо сложнее, а Никитин много знает, он и поплатился за эти знания.

Тогда уж "поплатился" для того,чтобы не побежал. Превентивно.

Добавлено позже:

Совершенно верно, согласен. Но у Никитина была ещё как минимум одна "зацепка" - радиолюбительство, радиоклуб ??? А если это так, то там не просто "однофакультетники" но и по интересам близкие люди. А это уже несколько иная , более "тесная" что ли  "дружба" ( с общими интересами).

" Вся наша Хибина" ?

Добавлено позже:

На интуитивном уровне  -ну вот есть что то такое , что эти "тату" должно объяснить , что есть какие  то "связи" которые всё время "ускользают" от понимания. Даже вот те самые слова Иванова, сказанные Юрию Ефимовичу о том, что если бы он , Юдин, был с ребятами у Холата то и он бы остался там, с ними...

Тяжело представить другое. Как бы Юдин выжил,очутись он вместе со всеми на Перевале?

Добавлено позже:

Пока вот как бы "понимание " моё разделяется  на два "отрезка" - как могли повлиять  41й участок и 2й Северный и мог ли "повлиять" сам "район Отортена"???? Какое событие "спустило курок"  и где??? И там и там весьма "интересные" места.

Судя по цепочке неудач,сопровождавших экспедицию, "курок" начал "спускаться" еще в Свердловске. Но окончательно он "спустился" не раньше ухода Юдина. С этого момента сила обстоятельств стала непреодолимой.

Добавлено позже:

ну не могли 9ть здоровых, прогрессивных, образованных ребят не оставить ХОТЬ КАКОГО обращения, упоминания, записки, знака, следа (как угодно) о том, что же с ними произошло.Тем более мы то точно знаем что  "событие" и гибель группы произошли не мгновенно а были весьма и весьма "растянуты" во времени.

Очень невелика вероятность того,что записку нашли.(Тогда как вероятность ее написания,наоборот,большая).

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Татьяна_Л]

Вот я бы могла согласиться, что Никитин пострадал из=за того, что "рядом" с Дятловым был. Но ведь брат Игоря вряд ли знал меньше о наработках и планах Игоря, чем Никитин, однако его не "тронули"..

[Стоун]

о ведь брат Игоря вряд ли знал меньше о наработках и планах Игоря, чем Никитин, однако его не "тронули"..

Не тронули - не убили, не посадили? Многих не трогали таким образом. Действовали более изощренно - ломали личность. Надеюсь Вы понимаете, о чем я.
   

[vesmar]

однако его не "тронули"

А разве что-нибудь известно о его дальнейшей судьбе?

[Mikhalych2015]

Но ведь брат Игоря вряд ли знал меньше о наработках и планах Игоря, чем Никитин, однако его не "тронули"..

Брат Игоря  - а как сложилась его судьба потом??? Кто может рассказать? Я например не знаю. Спасибо!!! Если кто расскажет, буду очень признателен, равно как и о "судьбе" поделок -самоделок Игоря. Ну и потом , брат Игоря не был на Перевале , у Отортена и ничего  толком не видел. Чем он мог быть "опасен"??? Тем , что он просто брат?  Может и знал что то о намерениях  группы но это уже на уровне предположений. Взяли подписку о "неразглашении" и всё (или ещё что). Ведь всё и дело в том, что непосредственных свидетелей нет.  А поскольку рации у Игоря не было то и "переговоров" не было , " утечки информации "не было (наверное это смогли подтвердить и радисты гео - экспедиций, слушавшие эфир в те дни???)  Не зря же "опрос" был 6го февраля в Вижае тов. Попова.  На сегодняшний момент - так. Помните , что радист Любимов говорил (есть тут , на "Тайне" - ..

."... В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС».
При выходе в полевые условия от нач. связи экспедиции получил указания прослеживать эфир. Таких, как я, были дестяки. И что это давало? Отвечу – порядок. Каждый знал своё время выхода на связь. Частоту. Ни в лево ни в право.
Сообщаю своему нач.связи ( по инструкции )..."...

Так что все радисты, кто был там и "рядом" имели право и обязаны были "слушать эфир". Таким образом достаточно просто было установить - были ли в эфире какие то "разговоры" или нет. Равно как и то - кто их вёл и примерно откуда. Потому и не было "претензий " к брату  Игоря - не было "связи" с ним.

[Дмитрий Карягин]

Вот я бы могла согласиться, что Никитин пострадал из=за того, что "рядом" с Дятловым был. Но ведь брат Игоря вряд ли знал меньше о наработках и планах Игоря, чем Никитин, однако его не "тронули"..

Не тронули - не убили, не посадили? Многих не трогали таким образом. Действовали более изощренно - ломали личность. Надеюсь Вы понимаете, о чем я.

Что-то мы забыли конкретизировать: кто мог "тронуть" Никитина.

[Mikhalych2015]

Что-то мы забыли конкретизировать: кто мог "тронуть" Никитина.

При более точной "прорисовке"  всей картины будет понятно и с Никитиным и с Демьяненко а пока только ОСТОРОЖНЫЕ, туманно -дымчатые ,  предположения.  Но если выяснится  и более-менее подтвердится направления "техноген -военная авария" ,  то тогда сами понимаете. Вон в теме о  докладе ув.Анкудинова   наш ув.Янеж говорит о том, что Карелин просил его там, на месте , осмотреть "воронку" и они дают примерное направление ... так что пока всё в "подвешенном "состоянии.  Но дело потихоньку движется...

[Gerda1]

Никитин крайним оказался и на кладбище.

Никитина не востребовали родители. Скорее всего, их и не было никогда. Детдомовских часто вербуют. Они идеальные исполнители. А потом убивают. Сами же.

[Дмитрий Карягин]

Никитина не востребовали родители. Скорее всего, их и не было никогда. Детдомовских часто вербуют. Они идеальные исполнители. А потом убивают. Сами же.

Да нет. Были родители. Денег на перевозку тела у них не имелось.

Добавлено позже:

При более точной "прорисовке"  всей картины будет понятно и с Никитиным и с Демьяненко а пока только ОСТОРОЖНЫЕ, туманно -дымчатые ,  предположения.  Но если выяснится  и более-менее подтвердится направления "техноген -военная авария" ,  то тогда сами понимаете. Вон в теме о  докладе ув.Анкудинова   наш ув.Янеж говорит о том, что Карелин просил его там, на месте , осмотреть "воронку" и они дают примерное направление ... так что пока всё в "подвешенном "состоянии.  Но дело потихоньку движется...

Никитина не востребовали родители. Скорее всего, их и не было никогда. Детдомовских часто вербуют. Они идеальные исполнители. А потом убивают. Сами же.

Что-то гайдаровская " Судьба барабанщика" вспомнилась.

[Mikhalych2015]

да... вот что  сейчас подумалось, будет просьба  - кто знает поправьте и подскажите по такому "вопросу" . Игорь собирался ,  но не взял свою рацию ( опробованную в "новогоднем походе") с собой к Отортену не потому ,  что она была "громоздкая" ,"неудобная" ,"неэффективная" или ещё что, а потому что могла быть договорённость с какой то иной группой о встрече на маршруте (в каком то районе , в какой то точке) и вот у той группы могла быть рация ( средство связи). Могла ли быть в "реале" такая группа???? Надо таблицы ув.Белфанио пересмотреть.