Семен Золотарев

[Мышка]

Мог ли Золотарев встретить в поселке лесозаготавителей своих недругов осужденных после войны за сотрудничество с немцами.

К тому времени немцев из трудармии уже освободили из колонии-поселения Ивдельлага.

[Vietnamka]

К тому времени немцев из трудармии уже освободили из колонии-поселения Ивдельлага.

Многие потом все равно оставались работать там же вольнонаемными. Возвращаться бывшему полицаю в родную деревню не всегда хотелось. Другое дело, что если бы даже они и встретились, то что? Этому человеку не было смысла никакого скрываться, его опознание ни к чему бы не вело. Он уже отсидел свой срок. Что-то совсем личное? Так для того, чтобы нагнать группу и смочь уничтожить ее ему надо было найти подельников. А им зачем это надо? При том, что отсутствие на работе в те времена однозначно фиксиовалось. Может быть за это и не было бы наказания, но после гибели и при начале допросов кто-нибудь обязательно до вспомнил бы, что тогда-то тогда-то те-то и те-то пропадали дней 5.

[kork]

Сразу хочу сказать, что не являюсь сторонником версии подмены тела З-ва, но другие, противоположные мнения интересно было бы услышать. Всё же какие то противоречия здесь есть.

О зубах З-ва из акта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото улыбающегося З-ва в походе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото зубов из морга.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Свидетельство Юдина о зубах З-ва всем известно: никаких коронок он у него не видел.

Мнения?

[Мышка]

При улыбке  должен быть виден зуб № 6. Если в верхней челюсти справа две коронки и 1 зуб из белого металла (предположим это № 6,7,8) то они должны быть видны. Вообще-то стоматологи на зуб мудрости № 8 не рискуют ставить коронки из-за его недолговечности. На фото из похода коронок не видно.
Две коронки,а между ними зуб из металла - это "мост".

[ВэйС]

Если посмотреть , то видны сверху слева - 4 зуба ясно и еще 1 - предположительно, справ- 3 зуба , беда в том , что СМЭ не уточнил тип зуба ( моляр, премоляр ), возможно это были пятерки и шестерки ( семерки ) , то что не могут вспомнить родственники и знакомые - зачастую откровенно малоинформативно : ну кто в рот малознакомому человеку заглядывает ?

[kork]

Если посмотреть , то видны сверху слева - 4 зуба ясно и еще 1 - предположительно, справ- 3 зуба , беда в том , что СМЭ не уточнил тип зуба ( моляр, премоляр ), возможно это были пятерки и шестерки ( семерки ) , то что не могут вспомнить родственники и знакомые - зачастую откровенно малоинформативно : ну кто в рот малознакомому человеку заглядывает ?

ВэйС, как вы думаете,  можно сверкнуть шестёркой или семёркой? (я далёк от стоматологии). Богомолов описывая З-ва говорит: кавказский парень (улыбнулся) сверкнул фиксаМИ.
 

[ВэйС]

Теоретически можно, но только при " голливудской " улыбке - что кстати ничуть не опровергает моей версии про 5-7 зубы .

[Moon]

Сразу хочу сказать, что не являюсь сторонником версии подмены тела З-ва, но другие, противоположные мнения интересно было бы услышать. Всё же какие то противоречия здесь есть.

О зубах З-ва из акта.

(Ссылка на вложение)

Фото улыбающегося З-ва в походе.

(Ссылка на вложение)     (Ссылка на вложение)     (Ссылка на вложение)     (Ссылка на вложение)

Фото зубов из морга.

(Ссылка на вложение)

Свидетельство Юдина о зубах З-ва всем известно: никаких коронок он у него не видел.

Мнения?

Красивый мужик был.

[Вероника]

Коронки/цвет металла. Размышляя, о том, почему такая путанница -> кто-то описывает их как золотые, кто-то ЖЕЛЕЗными)-> я вспомнила , что давно, описывая внешность одного человека я споткнулась , когда пыталась вспомнить из чего сделаны его коронки. Дело в том, что они были благородного блеска , выполнены из белого металла + они имели немного желтого металла на месте крепления одного зуба с другим. Мне объяснили, что так выглядят коронки из палладия (в сплаве присутствует золото, серебро..) . А припой ( одного зуба с другим - мост) - делают из золота 750,900 пробы , и его тоже видно на переходе одного зуба к другому. И в целом - они выглядят " БОГАТО".. Но об использовании в стоматологии палладия ( платиновая группа) в те годы знали не все. Да и ценилось у населения - золото( платину ... в те годы визуально мало кто видел). Стоили коронки из палладия ~ в 2 раза дешевле золотых  ( это сейчас ,  последние годы палладий = по цене золоту).                 ПОЭТОМУ, возможно, кто-то разглядел в коронках Семена " благородство металла+желтую полоску золота" - и назвал их " ЗОЛОТЫМИ ", а кто-то запомнил белый цвет металла - и назвал их " ЖЕЛЕЗНЫМИ"..                   Даже сейчас многие на глаз не могут определить металл, например,  я спокойно одеваю свою тяжеленькую цепь из платины ( купленную перед резким повышением цен) -> зная, что многие ее примут за серебрянную или за  бижутерию.        И только знакомая ( физик) сказала :" о, на платину перешла..". Я (?).- А я же вижу голубоватый оттенок металла".      - такой бывает  платина высшей пробы( без примесей)  в отличии от сплава в стоматологии , где палладий +золото = едва уловимый оттенок желтизны.]

[ВэйС]

Как водится тогда в СССР была официальная и неофициальная ортопедическая стоматология ( протезирование ), те кто занимался " левой " стоматологией прекрасно знали и платину и палладий , и разумеется хорошо ориентировались в " подпольном " рынке сбыта. Очереди на протезирование были огромные . Как Золотарев часто переезжавший с места на место мог получить подобный вид помощи ? Да только через знакомство или у подпольного протезиста . Учитывая его имидж абы что он ставить не стал, тем более в те в те времена была практика подбора металла под естественный цвет зубов. Есть подробные описания этого процесса у Сталина, Ворошилова, Калинина.

[Вероника]

ВэйС. Не поняла -> " подбор металла под естественный цвет зубов".. Вы имеете в виду , что палладий ближе к естественности ?               / К вопросу о протезировании, ( тем кто не в курсе) добавлю, что на коренные зубы пластмассу не ставили из за ее хрупкости ( фарфоровые , в т.ч. на основе металла -появились в России в 1988г).              /Да ,  и еще, во времена ссср многие специально ездили на Кавказ ( откуда Семен) , что бы поставить коронки из драгметаллов.       Платина имеет голуб. оттенок, а палладий - сероватый.

[ВэйС]

Сравните палладий и платину - вроде бы оба металлы белого цвета , но блеск и оттенок отличаются видимо , от этого что бы максимально убрать металлический блеск и "тон в тон " ,то есть максимально близко к естественному цвету зубов приблизить цвет протеза у него в основной сплав добавляли золото ( поскольку у большинства людей оттенок зубов все-таки желтоватый ) . Все это делалась " на глаз ". А палладий или платина - разницы нет, есть вопрос сколько золота добавить.

[KAMA]

ВэйС, как вы думаете,

Уважаемый ВэйС !
Можно Вас попросить посмотреть на фото Зины (в морге) и высказать свое мнение--Все ли у нее нормально с передними верхними зубами?
На прижизненных фото не просматривается такая деформация .

[Лана2012]

[ платина имеет голуб. оттенок, а палладий - сероватый]

Вероника, правда? Мне почему-то платиновые кольца всегда нержавейку напоминали)

[Lanina]

Теоретически можно, но только при " голливудской " улыбке - что кстати ничуть не опровергает моей версии про 5-7 зубы .

Вот-вот, это понятно, что голливудским актерам это было по карману.
ВэйС, а разве ставили бедные люди дорогостоящий металл на зубы, которые не видны?
Для того времени, а тем более для Семена Золотарева это не типично. Не так ли?
Или вы считаете, что Семен был из "богатеньких" буратин?

[Вероника]

Лана2012. А платину вообще раньше не ценили. Есть хорошая статья журнал: " наука и жизнь", называлась " серебришко, которое платина".. В интернете поискать ,думаю  будет. Платины( залежей) на нашей планете -мало. Ее роль в промышленности ,вроде, велика. А в ювелирке - на любителя. Я читала ,что у японцев ( эстетов)- считается сверхкрасивым-> брилл. оправленные именно в платину.

[ВэйС]

Это интересный вопрос : видели его фотографию с родственниками ? Там где он в белом костюме ? Костюм недешевый, ровно как и шляпа и галстук. Возможно у него и были зубы из другого материала , скажем стали , но это как - то не очень вяжется с его имиджем, собственно отчего разговор о драгметаллах и начался.

[Лана2012]

Я читала ,что у японцев ( эстетов)- считается сверхкрасивым-> брилл. оправленные именно в платину.

Все правильно. Брилл в нее и оправляют, тогда красиво. Но в куске - ерунда какая-то)))

[ВэйС]

Лана2012. А платину вообще раньше не ценили. Есть хорошая статья журнал: " наука и жизнь", называлась " серебришко, которое платина".. В интернете поискать ,думаю  будет. Платины( залежей) на нашей планете -мало. Ее роль в промышленности ,вроде, велика. А в ювелирке - на любителя. Я читала ,что у японцев ( эстетов)- считается сверхкрасивым-> брилл. оправленные именно в платину.

Вообще перевод слова платина - ложное серебро, на Урале из него даже монеты делали, в 19 веке.

[Лана2012]

Это интересный вопрос : видели его фотографию с родственниками ? Там где он в белом костюме ? Костюм недешевый, ровно как и шляпа и галстук. Возможно у него и были зубы из другого материала , скажем стали , но это как - то не очень вяжется с его имиджем, собственно отчего разговор о драгметаллах и начался.

Так платина на сталь очень даже смахивает визуально, ИМХО
Я вот смотрю, у Семена на 1 фото 2 и 3 зуб меньше по размеру, чем единица, а там обычно клык бывает. Могло так стереться за жизнь? Хотя в акте сказано о правой стороне...

[ВэйС]

Да нет, что Вы ? И блеск и структура другая, у мамы в лаборатории насмотрелся , у них там больше килограмма этого добра было.

[Лана2012]

Да нет, что Вы ? И блеск и структура другая, у мамы в лаборатории насмотрелся , у них там больше килограмма этого добра было.

Верю. Но почему-то у меня она всегда взывала ассоциации не особенно драгоценного)))) ВэйС! КАМА просила Вас про Зину посмотреть, я не могу  фотки целиком разглядывать

[Вероника]

Лана2012. Платина - на любителя../ Стерся ли зуб Семена? Знаю, что зубы специально подтачивают, это делала здесь моя знакомая стоматолог, перед тем как уехать жить в сша. Сказала, что там эта процедура стоит  дорого. Я была в шоке, мне казалось, что это- разрушит ее зубы.. она сказала- нет. / Да, кстати, не в каждом ювелирном магазине найдете изделия из пл., а если и будет , то ограниченно.

[Лана2012]

Лана2012. Платина - на любителя../ Стерся ли зуб Семена? Знаю, что зубы специально подтачивают, это делала здесь моя знакомая стоматолог, перед тем как уехать жить в сша. Сказала, что там эта процедура стоит  дорого. Я была в шоке, мне казалось, что это- разрушит ее зубы.. она сказала- нет.

А зачем это делают, для красоты?? Не знаю, как у Семена было с прикусом, но при таких 2 и 3-ке основная жевательная(или кусательная) нагрузка приходилась на единицы

[Вероника]

Лана2012. Она сказала- для красоты.. / Жевательная функция- мне кажется ,отводится-  коренным./ Резцы плохие? Можно не грызть яблоко, а отрезать ножом. Главное , разжевать.

[ВэйС]

Верю. Но почему-то у меня она всегда взывала ассоциации не особенно драгоценного)))) ВэйС! КАМА просила Вас про Зину посмотреть, я не могу  фотки целиком разглядывать

Так я же посмотрел , ей отписал, если найдет нужным мое малоинформативное заключение из письма можно выложить - ничего в нем интимно-секретного нет.

[Dayzebr]

Хотя в акте сказано о правой стороне...

Насчет акта. Судмедэксперт обязан был при описании коронок и зуба и белого металла, указать на каких именно зубах находились коронки.
К примеру так: на верхней челюсти коронки на зубе семь, девять. Зуб номер 10 из белого металла.
Так же судмедэксперт обязан был точно описать татуировки с указанием размера каждой буквы и интервалов между буквами.
По вопросу уважаемого коллеги korka.
На предоставленных фрагментах фотографий я вижу естественные зубы. Без всяких признаков коронок и белого металла.
Вот к примеру произвольное фото из интернета. У мужчины справа отчетливо видно металлическую коронку белого цвета.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ast]

Вообще перевод слова платина - ложное серебро, на Урале из него даже монеты делали, в 19 веке.

поправлю вас: платиновые монеты чеканили на С-Петербургском монетном дворе, но из Уральской платины.

[Вероника]

На Урале платину обнаружили в 1819 г и  сначала ее использовали круче, чем монеты..->  как дробь.

[Domra]

Я может что-то упустила. А почему нигде не фигурирют жена Золотарева и сын? Сын-то жив наверняка. Он мог бы подтвердить или опровергнуть наличие татуировок у отца.