Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[16avl]

Ну,форма дискредитирует же содержание...

Да, есть такой грех...
Замечание принято.

[beloff]

Да, нет не увезла, лежит на Ивановском кладбище Е-бурга.

Н-да. Скверно. А снимка могилы Кривонищенко нет? они не рядом? Если не рядом, странно... С другой же стороны, хоронили весьма не в один день.
нашёл в галерее, Дарье- спасибо.
А зачем поделили то?

Добавлено позже:

А пока вернусь к прочтению "не согласен с Ракитиным", надеюсь всё таки найти там адекватных людей критикующих версию по существу.

браво.Вот только ник у Вас какой то... непроизносимый.

[Вероника]

...

[Леший]

Например, перелом лобной пазухи

Какой дурак будет бить в лоб??? У боксёров специальный приём есть - подставляют лоб под удар, что бы травмировать руку соперника. А кирпичи лбом разбивают как?  Понятно, что висок проломить кулаком ничего не стоит. А с  остальным посложнее будет.

[Сергей В.]

Если Вас не затруднит -> я не нашла ->на страницах, в тексте, где действительно захоронен Семен.. Но помню, что читала здесь .. на форуме об этом. / в памяти- что мама его забрала.. /ошибаюсь(?)

Семен Золотарев вместе с Георгием Кривонищенко похоронен на Ивановском кладбище г. Екатеринбурга.

Кстати, Вам уже ответил вчера, тоже с фоткой, Sidoroff, ответ #2514    http://taina.li/forum/index.php?msg=41898

[Soldat]

Автор Sidoroff.
КГБ своих, даже мертвых, не бросал

***А вот мой друг, вышедший в отставку из-за ранения во время проведения боевой операции, вам рассмеется в лицо: после того, как его комиссовали, никакой помощи от конторы (кроме как оговоренного законом) он не увидел. Хотя я имею в виду начало 1990-х. В 1950-е гг., оно, может, и по-другому было...

[Леший]

В интересах американской военной разведки известный конструктор Роберт Фултон (Robert Fulton) в 1957-58 гг. разработал и испытал уникальную систему подъёма человека, находящегося на поверхности земли, на борт пролетающего самолёта. Устройство это получило название "небесный крюк" и несмотря на кажущуюся фантастичность, оно оказалось удивительно удачным и безопасным в эксплуатации.  ..."

А нафига вообще заморочки со скайхуком, если можно самолёт на лыжах просто посадить в  подходящем месте(по любому "вражины" знали такое место, раз досконально изучили территорию нашей страны )? И не надо кружить много-много раз, цепляя по одному трёх, или сколько там , человек. И быстрее и  безопаснее для людей и меньше риска потерять добытые улики.  Или они простых путей не ищут? 

[Вероника]

Сергей В., Sidoroff.( ваши от.2514,2521).  Тело Семена -> см. Очерк " См.ид.по следу" -> глава 13/2 абзац сверху " тело Семена забрала мать , приехавшая с Северного Кавказа "..( Автор Ракитин А.И.)..                  /А в интервью с родств.Семена-> Пискаревой М.Л.- она говорит, что Семен захоронен в ЕКБ..(?)           Еще про Иван.кл.( но  о Кривонищенко- причина захорон.)-> 14  гл./8 абзац снизу].             +      глава 25/ 3,4,5 абзац снизу - ->место для Семена было приготовлено заранее..  матери не пришлоь хлопотать о похоронах..(?).       / Где  же  Семен   захоронен???

[Sidoroff]

Да Ракитина здесь мало кто понял, сейчас объявится Портман (Ракитин-2) и представит документ, по которому тело было передано матери, выделен ей от КГБ самолет, и она его увезла домой. Везти гроб на поезде через всю Россию в 1959 году, можно конечно, но ...

[ВэйС]

А нафига вообще заморочки со скайхуком, если можно самолёт на лыжах просто посадить в  подходящем месте(по любому "вражины" знали такое место, раз досконально изучили территорию нашей страны )? И не надо кружить много-много раз, цепляя по одному трёх, или сколько там , человек. И быстрее и  безопаснее для людей и меньше риска потерять добытые улики.  Или они простых путей не ищут? 

Тем более , что такая модификация существовала - " Полярный медведь"

[Sidoroff]

Soldat, не буду с тобой спорить, в этой жизни все может быть. Пограничники почти всегда относились к КГБ, сомневаюсь, что их истинные гбшники считали за своих. У меня есть еще один пример, родственница пришла со свадьбы, где молодые были оба детьми сотрудников КГБ, и не поняла, что это было - отцы молодых пол-свадьбы вставали и пили за каждого погибшего друга в отдельности. Поэтому я и сделал вывод, что могилка должна быть в другом состоянии. Или как у сына Андропова - без "опознавательных знаков". Свадьба была давно, в СССР.

[Korn]

Да...  Нет слов. Продолжаете жечь глаголом ))
Для таких как вы и ваших товарищей со вторыми данами и чёрными-чёрными поясами Ракитин дал в очерке ссылки на видео, где типичный добивающий удар коленом, который демонстрирует Заслуженный тренер, главный тренер сборной команды России по боевому самбо Валерий волостных.
Самооборона. Защита от колющего удара ножом
Самооборона. Защита от колющего удара палкой
А Волостных подготовил 6 чемпионов мира по боевому самбо, 12 мастеров спорта по самбо, дзюдо, 4 мастера спорта по джиу-джитсу, 1 мастера спорта России международного класса по самбо, 25 мастеров боевого самбо, 7 мастеров боевого самбо международного класса.
И все они  умеют выполнять добивающий удар коленом.
В отличие от ваших друзей, у которых ничего не получилось )
Но вы же очерки критикуете не читая, да?

Добавлено позже:
Это смешно.
Череп можно сломать даже кулаком, не то что коленом. Если бы вы читали очерк Ракитина, вы бы наткнулись на приведённое исследование  А.Н.Белых "Информативность диагностических характеристик травм головы от ударов кулаком, а не от падения, обусловленного действиями невооружённого человека" , опубликованной в "Альманахе судебной медицины" N2, 2001 г. На основании изучения огромной статистики - более 2,5 тыс. случаев повреждения костей черепа - доктор А.Н.Белых делает однозначный вывод о возможности сложных переломов одной или нескольких костей черепа при ударе кулаком спереди. Например, перелом лобной пазухи - 36 случаев, перелом основания черепа - 18 случаев, перелом перелом теменной кости при отсутствии в месте удара ссадины - 5 случаев и перелом теменной кости с образованием кровоподтёка в месте удара - 6 случаев, переломы костей лица - 44 случая и т.п.) И уж если человеческий череп может быть разрушен ударом руки, то не может быть никаких сомнений в том, что это может случиться при ударе ногой (пяткой или коленом).

Да попробуй все эти супер приемы проведи, когда человек реально тебя зарезать решил... А ЭТО ВСЕ ФИГНЯ. Игра в поддавки... Если кому интересно, у меня черный пояс по джиу джитцу и 3 года походов с разведротой в Чечне.

[Ast]

Sidoroff
извините, за офттоп. ГБшники в советские времена так часто и много гибли? (я это к вашему рассказу о свадьбе)

[ВэйС]

Уважаемый Korn, маленькая деталь - как добивали - то ? Человек все равно будет ( хотя бы инстинктивно защишаться ), а если они были в таком состоянии , что зашишаться не могли - тогда зачем добивать ?

[16avl]

Если кому интересно, у меня черный пояс по джиу джитцу и 3 года походов с разведротой в Чечне.

Корн, посмотрите пожалуйста вот эти статьи, интересно Ваше мнение как профессионала...
http://topwar.ru/27149-ne-sekretnye-materialy-istina-gde-to-ryadom-chast-1.html
http://topwar.ru/27394-ne-sekretnye-materialy-moment-istiny-chast-2.html

Могло ли быть так?

Хотелось бы услышать мнение и остальных профессионалов, сталкивались ли они с такими случаями на практике?

[beloff]

АЛИНА. ВИТАЛИЙ.   Если Вас не затруднит -> я не нашла ->на страницах, в тексте, где действительно захоронен Семен.. Но помню, что читала здесь .. на форуме об этом. / в памяти- что мама его забрала.. /ошибаюсь(?)

в очерке действительно раздваивается посмертная судьба Золо(Семён ли,Саша ли)--глухо и однажды упоминается-"тело увезла мать",и пространно,несколько раз о захоронении на закрытом к той поре кладбище. считал авторской уловкой.

Добавлено позже:

Только тогда вопрос : зачем ?

странно даже:"зачем?".чтоб добить. Чтобы мёртвые были.

Добавлено позже:

А что, это важный вопрос, могли ли шпионы ходить ногами? Это такой сверхвопрос, можно сказать стержень "версии".

им больше пошло бы не касаться земли ногами при ходьбе.Нечистая,патамучта,сила.

[ВэйС]

если они были в столь беспомощном состоянии - добивать то зачем ? Сами умрут.

[Вероника]

Алина мне ответила -> действительно след захоронения Семена потерялся/ только предположения.. /Но я в шоке от могилы. А где любимые женщины..? Красавчик вроде.. /  Вот, мужчины.. Не хотите под такой пирамидкой лежать(?) , оставляйте после себя любовь..

[beloff]

а это Ледовитый океан, надо полагать нейтральные воды, 1962 год, лето.

в Сев.Лед. океане похоже нет нейтральных вод,он на сектора поделен,зато есть т.н. циркумполярное течение, перетаскивающее льдины из одного сектора в другой,меридианы у полюса частые,льдина переплыла,формально-у себя дома.Имеем право.И даже обязаны проверить.

Добавлено позже:

если они были в столь беспомощном состоянии - добивать то зачем ? Сами умрут.

а вдруг нет? или оставят какие либо читаемые знаки? и рабочее место останется неприбранным.

[Flugelmann]

а вдруг нет? и рабочее место останется неприбранным.

Вначале отпустить туристов в лес, потому что сами-де помрут, а потом обеспокоиться добиванием. Очень разумное и глубоко обоснованное решение.

[beloff]

Вначале отпустить туристов в лес, потому что сами-де помрут, а потом обеспокоиться добиванием. Очень разумное и глубоко обоснованное решение.

Ах ,добрый Flugelmann, отпускали в лес толпу,с которой могли бы и не справиться,особенно поначалу.А когда холод и стресс сделали полдела,чего ж не озаботиться добиванием поодиночке! Ниндзя выигрывает поединок до его начала. Против подмороженных туристов и я б был Брюс Ли. именно очень разумное и обоснованное решение.

[о-юми]

Но я в шоке от могилы. А где любимые женщины..?

а где любимая Родина? войну человек прошел, убили его вражины, когда и 40-ка не было. Кривонищенко так вообще... То, как они умерли, не пожелаешь никому. И лежат теперь под ржавыми прутьями защитники страны. Великой и могучей, блин...

а вдруг нет? или оставят какие либо читаемые знаки? и рабочее место останется неприбранным.

так они и оставили бы. По-любому.

[beloff]

Да попробуй все эти супер приемы проведи, когда человек реально тебя зарезать решил... А ЭТО ВСЕ ФИГНЯ. Игра в поддавки... Если кому интересно, у меня черный пояс по джиу джитцу и 3 года походов с разведротой в Чечне.

не всвязи с цитатой.Korn, а почему Вы не рассмотрите в  свете "удушения лицом в снег" не четвёрку из оврага,а троих со склона?Здесь уже писали о странно быстром (по ВР) замерзании этих людей. Помогли замёрзнуть?

[ВэйС]

Признаки асфиксии на вскрытии где тогда ?

[beloff]

Признаки асфиксии на вскрытии где тогда ?

а кто искал -то? Обморожения налицо-замерзли. В феврале-марте следов насилия могли не искать. Вы прочитайте у Korn"а, "сидя на спине, несколько раз ткнуть лицом в снег--"недорого и досыта" (не дОсмерти), а при сдавливании грудной клетки характерные следы асфиксии , тут писали, не обнаруживаются.

[Sidoroff]

Про погибших, сам удивился, но для женщины и тоста 3 много, просто свадьба, когда с обеих сторон КГБ, соответственно ребят с синими околышами было много. Вот только не помню до входа в  Афган было или после. Кстати Челябинское телевидение показывает версию гибели группы Дятлова, анонс сегодня только услышал, им все существующие версии не нравятся, говорят их версия будет с учетом всего. Жаль вчера не знал, но сегодня думаю посмотрю вторую часть.

[beloff]

а где любимая Родина? войну человек прошел, убили его вражины, когда и 40-ка не было. Кривонищенко так вообще... То, как они умерли, не пожелаешь никому. И лежат теперь под ржавыми прутьями защитники страны. Великой и могучей, блин...

20 лет та Родина не существует. Следы "неухода" за могилой на снимке-моложе.

[siemienovv]

20 лет та Родина не существует. Следы "неухода" за могилой на снимке-моложе.

Так а фонд памяти какие вопросы решает?

[beloff]

Так а фонд памяти какие вопросы решает?

аккумулирует... на "perdyat" вопрос освещен,не имею права пересказывать.

[Vietnamka]

Признаки асфиксии на вскрытии где тогда ?

да пожалуйста
цианоз лица, темная жидкая кровь, разлитые темно-фиолетовые ТП, полнокровие внутренних органов особенно легких. Чего нет - так это петехий (есть не описанные подробно пятна Вишневского)
 Вот эта фотография, наконец (область шеи)

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=5608;image

 А теперь еще можно сравнить, что из вышеперечисленного совсем не характерно для замерзания.