"Настил" это не настил, а ...

[АНГор]

Ладно,

Раскоп шёл со стороны КЕДРА. На фото ручей параллелен настилу. Поэтому след веточек пихты перпендикулярен как КЕДРУ, так и настилу. Погрешность - 10//15 градусов.

[Григорий Комаров]

Вывод: Один подтаскивает и сбрасывает пихточки в бассейн 1-го правого ручья 4ПЛ - другой их укладывает так как надо//поперёк движению рубящего и подтаскивающего//

А зачем такая схема, в чем ее преимущество перед работой одного человека. Не соглашусь  с таким выводом. Посмотрите на настил. Вершинки расположены кучно, но беспорядочно и разнонаправленно: одни верхушки смотрят по течению, другие - против. Так в чем заключается указанный Вами принцип - как надо.
Если говорить серьезно, то устраивать настил вдвоем - непозволительная роскошь. Не было у дятловцев такой возможности. С этой точки зрения любопытна идея НЕРО попытаться встроить период изготовления настила в ход общих событий. Действительно, не так много получается возможностей, если исходить из того, что травмирование имело место на склоне.

[АНГор]

С этой точки зрения любопытна идея НЕРО попытаться встроить период изготовления настила в ход общих событий.

Это очень правильная идея. Но понимаем мы все её по разному.

А зачем такая схема

Тот кто срубал - подносил к краю обрыва и сбрасывал вниз стволики пихты. "следы веточек резко уходят вниз".
Другой их принимал и укладывал так, что бы при посадке на настил была защита от ветра, не в воде и т.д. и т.п.

[Григорий Комаров]

Раскоп шёл со стороны КЕДРА. На фото ручей параллелен настилу. Поэтому след веточек пихты перпендикулярен как КЕДРУ, так и настилу. Погрешность - 10//15 градусов.

АНГор, я не могу понять, как след от веточек может быть перпендикулярен точке - кедру, но не суть. Откуда у Вас уверенность, что цепочка этих следов д.б. обязательно перпендикулярна настилу, и как это может повлиять на вывод о том, что создателей настила было двое
Да, были веточки, да уходили вниз. Но не значит ли это, что вершинки просто скидывали с бережка вниз, подтаскивая охапками.

[АНГор]

вершинки просто скидывали с бережка вниз, подтаскивая охапками.

Вы сами ответили на свой вопрос.

[Григорий Комаров]

укладывал так, что бы при посадке на настил была защита от ветра

А лично Вы выбрали бы такой способ спасения от мороза и ветра, как сидение на настиле, или нет. Что такое сидение могло дать на перспективу, как думаете.

Добавлено позже:

не значит ли это, что вершинки просто скидывали с бережка вниз, подтаскивая охапками.

Вы сами ответили на свой вопрос.

Но для этого не нужно двоих людей

Добавлено позже:

"Отец, слышишь, рубит, а я отвожу" (с)

Эта схема хорошо работает, когда заготавливается достаточно приличный объем дров, а на тебе и на отце  хороший зипун с варежками, валенками и имеется топор, а рядом лошадь с телегой

[АНГор]

как след от веточек может быть перпендикулярен точке - кедру,

Я, скорее всего, не правильно выразился. Кедру следы (любые) не могут быть перпендикулярны. Кедр - это точка. След от веточек параллелен пути от КЕДРА к настилу.

А лично Вы выбрали бы такой способ спасения от мороза и ветра, как сидение на настиле, или нет.

Да. Выбрал бы, но с устройством нодьи  рядом с этим настилом. Что и исполнила гр. Согрина.

Что такое сидение могло дать на перспективу, как думаете.

Дожить до рассвета. Определиться где палатка с вещами. И вернуться по своим следам.
Ребята просто не знали куда идти от кедра, что бы спасти себя. Отсюда и суета вокруг КЕДРА.

Добавлено позже:

Но для этого не нужно двоих людей

Нужно. Для того, чтобы первый не спрыгивал с крутого берега, раскладывал стволики, а затем возвращался, преодолевая обрыв, к месту рубки.

[Олег_ВП]

Да. Выбрал бы, но с устройством нодьи  рядом с этим настилом. Что и исполнила гр. Согрина.

Так  опять логическая проблема.
Там у кедра, по словам следствия,  была  проведена "титаническая работа" , по заготовке материала для костра.
 Почему такая же работа не была проведена в ручье, для  подготовке убежища.

[Григорий Комаров]

След от веточек параллелен пути от КЕДРА к настилу.

Но почему от кедра: рядом с настилом - зона рубленного пихтарника. Зачем тащить от кедра то, что можно нарубить рядом  Или по-другому: куда подевались вершинки, срубленные рядом с ручьем - ушли к кедру

Да. Выбрал бы, но с устройством нодьи  рядом с этим настилом. Что и исполнила гр. Согрина.

Если говорить о группе Согрина, то у них была и крыша. Но какое отношение это имеет к группе Дятлова. Разве есть нодья или, хотя бы, подобие костерка. Скажу больше: да и настилом никто, по существу, не воспользовался. Так о чем думал его созидатель.

Дожить до рассвета. Определиться где палатка с вещами. И вернуться по своим следам.

Я убежден, и пусть меня поправят более сведущие люди, лично я бы до рассвета на настиле не усидел - через три-четыре часа заснул, причем навсегда.

Нужно. Для того, чтобы первый не спрыгивал с крутого берега, раскладывал стволики, а затем возвращался, преодолевая обрыв, к месту рубки.

Очевидно, мы по-разному воспринимаем зимний ландшафт ручья. Тогда уточню: для меня высота крутого берега не превышает одного метра.

[АНГор]

Так  опять логическая проблема.
Там у кедра, по словам следствия,  была  проведена "титаническая работа" , по заготовке материала для костра.

Там у кедра (Атманаки, Чернышов) - это не значит, что не в 50 метрах от кедра(Аскинадзи). Место порубки пихт было одно. Но каждый из поисковиков давал соё определение удалённости этой порубки от кедра.
И не мне Вам рассказывать, что сруб 16 стволиков - это не "титаническая работа".

[Олег_ВП]

сруб 16 стволиков - это не "титаническая работа".

А речь шла  не о срубе, а о заготовке  топлива, для костра  у кедра.

[Григорий Комаров]

Там у кедра, по словам следствия,  была  проведена "титаническая работа" , по заготовке материала для костра.
 Почему такая же работа не была проведена в ручье, для  подготовке убежища.

Давайте будем точны: не по словам следствия, а по мнению одного из поисковиков, при этом другой поисковик назвать объем выполненной работы титаническим поостерегся. А вот с выделенным предложением полностью согласен. И ответ на этот вопрос уже давался. Не было ни времени, ни сил - рук рабочих не хватило.

не мне Вам рассказывать, что сруб 16 стволиков - это не "титаническая работа".

Даже пятнадцати - хватит за глаза и десяти мин.

[АНГор]

куда подевались вершинки, срубленные рядом с ручьем

Это настил.

Зачем тащить от кедра то, что можно нарубить рядом

ТО что у кедра - у кедра и сожгли.

какое отношение это имеет к группе Дятлова

В ГД тоже знали как выживать.

Разве есть нодья

Есть травма ЛД 10х10 (12х12)

настилом никто, по существу, не воспользовался

Это спорно.

для меня высота крутого берега не превышает одного метра

Не буду возражать по высоте. но и эту высоту требуется преодолеть. Не так ли?

Добавлено позже:

А речь шла  не о срубе, а о заготовке  топлива, для костра  у кедра.

Вот кто это Вам сказал?
Вокруг кедра было сухого топлива (сучьев) в наё ... , очень много. Рядом лежало бревно. (См. фото) С соседнего кедра сучья не поломали на топливо (см. фото), хотя он находился в 5 м. от основного кедра.

[Starhunter]

NERO

Как изволите Вас понимать - однозначных?

В дневниках дятловцев есть упоминание про мансийский след. Так что вероятность того, что охотник(-и) там были и устроили настил есть. К сожалению, не было проведено экспертиз срубленных (срезанных) деревьев на предмет того, чем их срубили. Хотя такая экспертиза дала бы вероятностную оценку, но она бы в той ситуации расставила бы точки над "и" чем были срублены деревца на настил. Как и не было проведено экспертизы разрезов палатки на предмет того, каким ножом (ножами) ее резали.

Никакого вопроса тут нет. Хотелось бы увидеть, или хотя бы послушать туриста - зимника, который в сходных условиях попытался бы устроить себе вместо убежища "место для сидения"

Только ходившего в зимние походы в то время. За 50 с гаком лет снаряга существенно поменялась.

АНГор, проблема в том, что у ребят не было нужного инструмента для изготовления нодьи или эвенкийского (таежного) костра. В теории ножом можно свалить дерево диаметром сантиметров 30, но вряд ли это возможно было в их условиях.

Ребята просто не знали куда идти от кедра, что бы спасти себя. Отсюда и суета вокруг КЕДРА.

Но часть ушла еще дальше делать настил.

[АНГор]

у ребят не было нужного инструмента для изготовления нодьи

Свалить сушину диаметром 15 см. не нужен нож//топор.

Но часть ушла еще дальше делать настил.

Вполне разумный уход от сигнального//сборного костра//источника света (фонарей не было) в ветрозащитную зону с последующим устройством нодьи.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », некоторые сюда »

[Григорий Комаров]

Вполне разумный уход от сигнального//сборного костра в ветрозащитную зону с последующим устройством нодьи.

Вполне разумным уходом от сигнального костра было движение вглубь леса на десяток-другой метров, с обустройством убежища и прекрасными шансами на выживание. Но этого нет. И нодьи нет. А есть настил, на котором ни лежать, ни просто сидеть продолжительное время категорически не рекомендуется. Вот и надо аргументированно ответить Эни на его вопрос: так что такое этот настил, и не уходить в сторону, пусть даже это и группа Согрина.

[АНГор]

Вполне разумным уходом от сигнального костра было движение вглубь леса на десяток-другой метров

Укажите сторону света куда бы надо было идти ГД? А не аморфное - вглубь леса.

А есть настил, на котором ни лежать, ни просто сидеть продолжительное время категорически не рекомендуется

С чьей точки зрения?

Вот и надо ответит Эни на его вопрос: так что такое этот настил

С моей точки зрения - это настил для пережидания непогоды, а не крыша, не кормушка и т.д.

Добавлено позже:

И нодьи нет

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=517;preview

[Laura]

  На вид вроде бы совпадает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Григорий Комаров]

С моей точки зрения - это настил для пережидания непогоды,

Что об этом свидетельствует, можно узнать.
АНГор, уходим от темы. Вопросы не по настилу можем обсудить в моей теме - двое у костра. Или в разделе у В.Кудрявцева

[АНГор]

Что об этом свидетельствует, можно узнать.

Любое. Любое место на гребешке между 1-м и 2-м ручьём - ветропродуваемо//проветриваемое.
Для того, чтобы попасть в бассейн 2-го ручья требуется преодолеть путь в гору.
    Кстати. Велика вероятность того. что костёр у кедра мог освещать//подсвечивать работу по рубку стволиков.

[Starhunter]

АНГор

Свалить сушину диаметром 15 см. не нужен нож//топор.

Вот только их нужно не 1-2 на ночь. Да параметров финки Криво мы не знаем. Попытки вычислить по фото не дали нормального результата.

Вполне разумный уход от сигнального//сборного костра//источника света (фонарей не было) в ветрозащитную зону с последующим устройством нодьи.

Не факт, что костер был сигнальным.

[АНГор]

уходим от темы. Вопросы не по настилу можем обсудить в моей теме - двое у костра. Или в разделе у В.Кудрявцева

Не проблема. Но ответа от ВРАЧА пока нет. Завис человек с ответом.

Добавлено позже:

Вот только их нужно не 1-2 на ночь

Какой длины? 2м, 3м. или 5м.? Высота берёз (нормальных, а не "фикусов") в тех местах - метров 5. Не менее.

Не факт, что костер был сигнальным.

Он был единственным источником света для ГД.

[Starhunter]

АНГор

Какой длины? 2м, 3м. или 5м.? Высота берёз (нормальных, а не "фикусов") в тех местах - метров 5. Не менее.

Сырая береза горит из рук вон плохо. Использовать сырую березу для нодьи или таежного костра нельзя.
Нодья требует навыков и инструмента. Им бы больше подошел таежный (эвенкийский) костер.
А длина бревен должна быть такой, чтобы могли все девять человек греться. Да и все равно надо было бы делать стенки и заслоны.

Он был единственным источником света для ГД.

И какого-никакого, но тепла.

[АНГор]

А длина бревен должна быть такой, чтобы могли все девять человек греться.

Не было 9 (девять) живых человек у кедра. Их в живых оставалось 4 (четверо). Они себя и спасали.

Попытки вычислить по фото не дали нормального результата.

Laura! Помогите. Бревно рядом с кедром и малый кедр с сухими сучьями (Якименко?)

[Starhunter]

АНГор

Не было 9 (девять) живых человек у кедра. Их в живых оставалось 4 (четверо). Они себя и спасали.

Мы не знаем, когда погибла тройка на склоне, когда получили травмы остальные. Единственное, что мы можем утверждать с большой долей вероятности, что четверка в ручье или часть ее погибла последней.  Вполне могло быть, что добравшись до кедра, группа разделилась на три части - одна пошла к палатке, другая осталась у кедра, третья - готовила настил.

Laura! Помогите. Бревно рядом с кедром и малый кедр с сухими сучьями (Якименко?)

Я о том, что мы не знаем длину клинка финки Криво. Общая длина в ножнах около 25 сантиметров.

[Laura]

Помогите. Бревно рядом с кедром и малый кедр с сухими сучьями (Якименко?)

Фотку? Речь вроде про нож...

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Эта схема хорошо работает, когда заготавливается достаточно приличный объем дров, а на тебе и на отце  хороший зипун с варежками, валенками и имеется топор, а рядом лошадь с телегой

ну вы ж понимаете, что это условное выражение было )
которое, тем не менее, дает понять, что работали двое, причем один рубил, другой помогал.
а уж как помогал... относил, складывал, скидывал..?
да и валенки с варежками у наших, некоторых  были.

[АНГор]

Мы не знаем, когда погибла тройка на склоне

ТОчно, что не одновременно.

четверка в ручье или часть ее погибла последней

Одновременно, но необязательно последней, но, точно, после ГК и ЮД.

Оффтоп (текст не по теме)

Фотку? Речь вроде про нож...

Вопрос снят.

[Олег_ВП]

1. Единственное, что мы можем утверждать с большой долей вероятности, что четверка в ручье или часть ее погибла последней.
2.  Вполне могло быть, что добравшись до кедра, группа разделилась на три части -
3.  одна пошла к палатке, другая осталась у кедра, третья - готовила настил.

1.  Согласен. И этим  последним  погибшим туристом вероятнее всего  был замёрзший Колеватов , при том, что  трое  остальных в ручье  погибли первыми.
2. Разделиться могли выше кедра, у места  более подходящего для  безопасной установки палатки.
3. Палатка в момент разделения  могла быть ещё не установлена,  если цель похода четверки ( трое смертельно травмированных + Слободин)  вниз по ручью была  очень важной. Одеты неплохо значит путь лежал неблизкий. То есть, ждать пока установят палатку  они не будут.

Добавлено позже:

Не факт, что костер был сигнальным.

Есть какие-то  признаки того , что костер у кедра не сигнальный?