Двое у костра

[ЯНЕЖ]

Я связываю откусанный пострадавшим эпидермис и ожог в одно логическое целое.

http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg408474#msg408474

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Егений]

Я связываю откусанный пострадавшим эпидермис и ожог в одно логическое целое.

Хорошо но выходит что ожоги в том числе 4 -ой степени (до обугливания ) у стопы получены им в сознание.. что прошу прощения не возможно, вы представляете как человек начинает двигать ногами даже при первой степени.. ?  ... А для ожога 4-ой степени необходимо время довольно таки значительно если предполагать угли из костра а не термитную шашку или напалм, к примеру...

[Sergei_VL]

Хорошо но выходит что ожоги в том числе 4 -ой степени (до обугливания ) у стопы получены им в сознание.. что прошу прощения не возможно, вы представляете как человек начинает двигать ногами даже при первой степени.. ?  ... А для ожога 4-ой степени необходимо время довольно таки значительно если предполагать угли из костра а не термитную шашку или напалм, к примеру...

Скорее всего, у него был выбор - упасть в костер или этого не делать. Он выбрал первое, и для того, чтобы терпеть боль, зажал пальцы зубами. Сколько то времени он, действительно оставался в сознании. До какой степени мог дойти ожог, человеку крнтролировать не дано - болевой шок возникает очень рано.

[Егений]

Скорее всего, у него был выбор - упасть в костер или этого не делать. Он выбрал первое, и для того, чтобы терпеть боль, зажал пальцы зубами. Сколько то времени он, действительно оставался в сознании. До какой степени мог дойти ожог, человеку крнтролировать не дано - болевой шок возникает очень рано.

Как бы это по мягче сказать.. нет необходимости падать в костер (зачем?) .. одной ногой.. и лежать там закусив палец..

[Sergei_VL]

Как бы это по мягче сказать.. нет необходимости падать в костер (зачем?) .. одной ногой.. и лежать там закусив палец..

Как знать, Евгений, как знать. Кому то лучше ногой в костре, чем другая смерть.

[Егений]

Как знать, Евгений, как знать. Кому то лучше ногой в костре, чем другая смерть.

Да ..)) но кроме костра там места "море".. к этому.. это рассматриваемое нами обстоятельство пока находится в контексте главной версии следствия " Погодные условия "
и явно ну никак в него не вписывается.. ))

[NERO]

       На мой взгляд, здесь необходимо рассматривать комплекс всех признаков у кедра, способных дать нам понимание оригинальной картины, а не только кусочек эпидермиса или следы обугливания кожи. Кстати, для обугливания кожи  потребуется не так уж и много времени - вопрос в неподвижности ноги и температуре воздействия.
       Возле кедра обнаружено 2,5 пары носок. Плюс один - на Георгии. Итого - три пары. Отсутствует левая часть кальсон - до коленного сустава со следами обгорелости. Имеются характерные повреждения: термические ожоги на ягодице, бедре, голени разной степени. Есть обугливание не только пальца левой ноги, но и двух пальцев левой руки. Возр. описал отсутствие кусочка кожи на пальце руки, три ножевых повреждения внутренней поверхности левого же бедра.   
       Вот тут уже можно делать соответствующие выводы: Георгий явно промок и безнадежно пытался согреться, постепенно переходя в измененное состояние сознания, граничащее с близкой смертью.
       А вот почему ему не помог Юра? Ведь у него подобные признаки отсутствуют, верно?

[elenapaula]

Хорошо но выходит что ожоги в том числе 4 -ой степени (до обугливания ) у стопы получены им в сознание.. что прошу прощения не возможно, вы представляете как человек начинает двигать ногами даже при первой степени.. ?  ... А для ожога 4-ой степени необходимо время

Возможно, если человек был частично обездвижен, а огонь был рядом.

Добавлено позже:

Скорее всего, у него был выбор - упасть в костер или этого не делать.

У него могло не быть выбора.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Да ..)) но кроме костра там места "море".. к этому.. это рассматриваемое нами обстоятельство пока находится в контексте главной версии следствия " Погодные условия "
и явно ну никак в него не вписывается.. ))

тогда пардон.) исходить от погоды в расследовании я пока не готов.

[ЯНЕЖ]

три ножевых повреждения внутренней поверхности левого же бедра.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Отсутствует левая часть кальсон - до коленного сустава со следами обгорелости

[Sergei_VL]

3 ножевых ранения, а кровотечения при этом не было?
Кто в такие места ножом бьет?

[NERO]

3 ножевых ранения, а кровотечения при этом не было?
Кто в такие места ножом бьет?

Сам и бил, больше некому. А кровотечения не было по банальной причине: не было физической  возможности у крови истекать из ранки - сосуды слишком сузились.

[ЯНЕЖ]

3 ножевых ранения, а кровотечения при этом не было?
Кто в такие места ножом бьет?

Ранения нанесены на трупе

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

    Женя, двойку надо под тройку сместить, для точности.[/q]

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Ранения нанесены на трупе

Ранить труп?   Так, простите, нежно?

[ЯНЕЖ]

Ранить труп?   Так, простите, нежно?

Состояние  товарищей физиологически и психологически при срезании с остывающего тела можно сказать и так "грубо сработали" .Нож то и дело ,прорывая штанину, вонзался неконтролируемо в плоть до 1-2 см своим острием.

[Егений]

Возможно, если человек был частично обездвижен, а огонь был рядом.

Добавлено позже:У него могло не быть выбора.

От мороза так не бывает.. понятно скажем пальцы ног рук уши обстоятельно могли потерять чувствительность на время, полностью, но ожог с обугливанием  выше стопы.

Добавлено позже:

Состояние  товарищей физиологически и психологически при срезании с остывающего тела можно сказать и так "грубо сработали" .Нож то и дело ,прорывая штанину, вонзался неконтролируемо в плоть до 1-2 см своим острием.

А зачем срезать.. одежда ещё не заиндевела, не промерзла.. возьми да сними ?

[ЯНЕЖ]

возьми да сними

Так и сняли... Сначала срезали штанину ,затем сняли штаны как обычно .Одна штанина найдена на Настиле,другая в логу полу ручья.
Должно так получиться - одна штанина срезана на уровне порезов от ножа , а остатки штанов - это другая часть . Я не помню только в каком состоянии все это обнаружено по местам.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Sergei_VL]

На мой взгляд, здесь необходимо рассматривать комплекс всех признаков у кедра, способных дать нам понимание оригинальной картины, а не только кусочек эпидермиса или следы обугливания кожи. Кстати, для обугливания кожи  потребуется не так уж и много времени - вопрос в неподвижности ноги и температуре воздействия.
       Возле кедра обнаружено 2,5 пары носок. Плюс один - на Георгии. Итого - три пары. Отсутствует левая часть кальсон - до коленного сустава со следами обгорелости. Имеются характерные повреждения: термические ожоги на ягодице, бедре, голени разной степени. Есть обугливание не только пальца левой ноги, но и двух пальцев левой руки. Возр. описал отсутствие кусочка кожи на пальце руки, три ножевых повреждения внутренней поверхности левого же бедра.   
       Вот тут уже можно делать соответствующие выводы: Георгий явно промок и безнадежно пытался согреться, постепенно переходя в измененное состояние сознания, граничащее с близкой смертью.
       А вот почему ему не помог Юра? Ведь у него подобные признаки отсутствуют, верно?

Юра не помог потому что уже умер, а Георгий не мог сгореть, суша одежду, так не обгорают никогда. Или на нем загорелась штанина, или он лежал так, что не мог встать или еще по какой то причине, но везде присутствует посторонний фактор.

[Егений]

Так и сняли... Сначала срезали штанину ,затем сняли штаны как обычно .Одна штанина найдена на Настиле,другая в логу полу ручья.
Должно так получиться - одна штанина срезана на уровне порезов от ножа , а остатки штанов - это другая часть . Я не помню только в каком состоянии все это обнаружено по местам.

А зачем им штанина одна..?  К этому, это чего выходит, с него срезают, снимают штаны потом он получает ожоги (закусывает палец от болевого шока ) и умирает от холода.. а его штаны (штанины)  уносят в низ .. они за что так его  невзлюбили ? 

Добавлено позже:

Юра не помог потому что уже умер, а Георгий не мог сгореть, суша одежду, так не обгорают никогда. Или на нем загорелась штанина, или он лежал так, что не мог встать или еще по какой то причине, но везде присутствует посторонний фактор.

Найдены две штанины.. и нет никаких указаний на то что они были серьёзно повреждены огнём.

[NERO]

Так и сняли...

Одна штанина найдена на Настиле

Женя, обрезали правую штанину, а "с задней части подгорелая"оставшаяся часть брюк снималась. Поэтому следы на левом бедре от ножа не могут быть объяснены срезанием брючины. А вот разрез на правой штанине кальсон подтверждает, что срезалась именно правая штанина лыжных брюк.

Добавлено позже:

Юра не помог потому что уже умер

Но почему тогда он не грелся, как Георгий, у костра? Ведь на нем не обнаружено никаких следов от воздействия: только опаленность участка волос на голове, да следы огня на носках...

Найдены две штанины.. и нет никаких указаний на то что они были серьёзно повреждены огнём.

Есть телеграмма, в ней указано, что брюки без правой штанины "сзади подгорелые".

[Егений]

Женя, обрезали правую штанину, а "с задней части подгорелая"оставшаяся часть брюк снималась. Поэтому следы на левом бедре от ножа не могут быть объяснены срезанием брючины. А вот разрез на правой штанине кальсон подтверждает, что срезалась именно правая штанина лыжных брюк.

Добавлено позже:      Но почему тогда он не грелся, как Георгий, у костра? Ведь на нем не обнаружено никаких следов от воздействия: только опаленность участка волос на голове, да следы огня на носках...      Есть телеграмма, в ней указано, что брюки без правой штанины "сзади подгорелые".

Да но ожог  " с обугливанием" на левой  на внешней части голени в нижней трети.. там дыра как минимум с ладонь должна быть..

[elenapaula]

Свои мысли по-поводу ГК я изложила здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg415561#msg415561.

[Григорий Комаров]

Нож то и дело ,прорывая штанину, вонзался неконтролируемо в плоть до 1-2 см своим острием.

Женя, обрезали правую штанину, а "с задней части подгорелая"оставшаяся часть брюк снималась. Поэтому следы на левом бедре от ножа не могут быть объяснены срезанием брючины. А вот разрез на правой штанине кальсон подтверждает, что срезалась именно правая штанина лыжных брюк.[

Если кто-то укажет на то, что штанина была все-таки левая, можно сопоставить направление реза брючины с перпендикулярным ему направлением удара ножа по плоти.

[ЯНЕЖ]

правую штанину, а "с задней части подгорелая"оставшаяся часть брюк снималась.

Что видел,то и рассуждал... если попадаю в УД - значит, на правильном пути..

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

если попадаю в УД - значит, на правильном пути..

А если - нет

[ЯНЕЖ]

Свои мысли по-поводу ГК я изложила

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Что видел,то и рассуждал... если попадаю в УД - значит, на правильном пути..

! No longer available

Не всякое рассуждение попадает в цель.
   По первым открытиям не стоит судить об окончательном диагнозе.

[ЯНЕЖ]

значит, на правильном пути..

Это всего лишь направление в правильности.

Оффтоп (текст не по теме)

Не торопитесь,коллега,ЯНЕЖу очень далеко для  уточнения цели ,т.к. нет корректировщика для обсуждения..

[Григорий Комаров]

т.к. нет корректировщика для обсуждения..

Женя, а не разместите ли Вы здесь снимки района кедра, настила и четверки с дрона с пояснениями

[ЯНЕЖ]

Женя, а не разместите ли Вы здесь снимки района кедра, настила и четверки с дрона с пояснениями

Для"корректировщиков"

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131