2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Егений]

А вот это уже нужно посчитать. Мог  ли быть сдвиг  рекордной непогоды на такие числа? Могла ли группа погибнуть уже на обратном пути, покорив таки Отортен?

Считали уже.. 5-6 они должны быть уже южнее по хребту Урала сходив и вернувшись на Отортен.

[Олег_ВП]

Считали уже.. 5-6 они должны быть уже южнее по хребту Урала сходив и вернувшись на Отортен.

Путаница дат началась уже на 2Северном.  Вертолетчик говорил о склоне в 50 градусов, где у палатки якобы невозможно было сесть.

[Егений]

Путаница дат началась уже на 2Северном.  Вертолетчик говорил о склоне в 50 градусов, где у палатки якобы невозможно было сесть.

Это не "путаница" ))  ... а расчёт, исходя из пройденного ими расстояния до 30 января и планов похода. Поинтересуйтесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

[Олег_ВП]

Это не "путаница" ))  ... а расчёт, исходя из пройденного ими расстояния до 30 января и планов похода.

Так ведь как-то надо соединить непогоду и даты.
Если  они не соединяются никаким образом , то дело нужно открывать снова.
п.с.
Но таки путаницу дат  от разных свидетелей  по 2 Северному я разгадать так и не смог. А ведь именно там и начались все странности похода.

[Егений]

Так ведь как-то надо соединить непогоду и даты.
Если  они не соединяются никаким образом , то дело нужно открывать снова.
п.с.
Но таки путаницу дат  от разных свидетелей  по 2 Северному я разгадать так и не смог. А ведь именно там и начались все странности похода.

А что там со вторым Северным?

[Олег_ВП]

А что там со вторым Северным?

Свидетели нагло путаются в датах. Так и не смог понять ,  когда группа реально ушла в поход.

[Егений]

Свидетели нагло путаются в датах. Так и не смог понять ,  когда группа реально ушла в поход.

Да это так, очевидные разночтения  " Две ночи"  - Ряжнёв,  " 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник" - Дряхлых,

Протокол допроса свидетеля Ряжнева

В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января...

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
Протокол допроса свидетеля Дряхлых

27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh  В этом нет особого "криминала" свидетельства брались через месяц после событии .. причём добросовестно, без какого либо давления (подсказок)  на свидетелей..

[Эни]

Мысли в слух.

Вы бы понесли вниз сырые вещи? Хм... Возможно.

Как верно напомнил выше камрад Djacka, столбиков от следов при морозе не останется. Сухой снег сыпуч как мука или крупа.

Я уже пару недель, где-то на задворках сознания, держу мысль о высокой аномальной влажности, жду когда оформится. Пока наберётся информация. Мы все часто думаем об аномальном холоде, но аномальная влажность не менее смертельна.

... теплопроводность влажного воздуха в 10 раз выше, чем сухого, и почти в 2 раза выше у него теплоемкость...

Это о влажности 85%+ но это ещё не дождь. А представьте дождь при температуре 0/+1 градусов? В разорванную ветром палатку хлещет потоком холодная вода. 5-10-15 минут. И всё. Все как из проруби. Вещи можно одеть. Но зачем? Они сырые и тяжёлые. А за "бортом" ноль. И снова резко холодает.

Ваши действия?

Наверное бежать к лесу, к потенциальному источнику тепла. Взяв инструмент, вперёд, с максимально возможной скоростью. Инструмент, инструмент. Всё таки он должен был быть. Как и второй костёр в овраге, который никто даже и не думал искать.

[elenapaula]

Ветровые режимы на перевале он-лайн ... )) В плоть до 30 - 35  м/с ..  (Видео 13 минут, январь )

https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id

не плохо бы сравнить с показаниями метеостанции Бурмантово в этот день.

[Егений]

Мысли в слух.

Вы бы понесли вниз сырые вещи? Хм... Возможно.

Как верно напомнил выше камрад Djacka, столбиков от следов при морозе не останется. Сухой снег сыпуч как мука или крупа.

Я уже пару недель, где-то на задворках сознания, держу мысль о высокой аномальной влажности, жду когда оформится. Пока наберётся информация. Мы все часто думаем об аномальном холоде, но аномальная влажность не менее смертельна.
 

Это о влажности 85%+ но это ещё не дождь. А представьте дождь при температуре 0/+1 градусов? В разорванную ветром палатку хлещет потоком холодная вода. 5-10-15 минут. И всё. Все как из проруби. Вещи можно одеть. Но зачем? Они сырые и тяжёлые. А за "бортом" ноль. И снова резко холодает.

Ваши действия?

Наверное бежать к лесу, к потенциальному источнику тепла. Взяв инструмент, вперёд, с максимально возможной скоростью. Инструмент, инструмент. Всё таки он должен был быть. Как и второй костёр в овраге, который никто даже и не думал искать.

Не повод бросаться в носках от потоков воды сломя голову в низ ... а инструмент весь  найден в палатке.. ))

[Эни]

Не повод бросаться в носках от потоков воды сломя голову в низ ... а инструмент весь  найден в палатке.. ))

Знаю, знаю. Много чего найдено. И лыжа сломанная в том числе

 И это радиограммы и факты, а не измышления поисковиков через 60 лет. Где надо убавим, где надо добавим. Хозяин - барин.





Ножня от кинжала. Интересно. Взрослый, повидавший виды мужик, полжизни провёвший с оружием, может отличить нож от кинжала? Наверное может. И пишет ведь, что ножня не от охотника, не от финки, не от ножа. А от кинжала. Видит вестимо по ножне, что сделана под обоюдоострый клинок.



Кто там у нас из группы кинжал имел? Никто? Хм... Надо же. Бывает же такое.

[elenapaula]

Если на перевале  сносило людей , как рассказывал и следователь  Иванов и местные жители

Процитируйте пожалуйста с датой.

[Егений]

Знаю, знаю. Много чего найдено. И лыжа сломанная в том числе

 И это радиограммы и факты, а не измышления поисковиков через 60 лет. Где надо убавим, где надо добавим. Хозяин - барин.





Ножня от кинжала. Интересно. Взрослый, повидавший виды мужик, полжизни провёвший с оружием, может отличить нож от кинжала? Наверное может. И пишет ведь, что ножня не от охотника, не от финки, не от ножа. А от кинжала. Видит вестимо по ножне, что сделана под обоюдоострый клинок.



Кто там у нас из группы кинжал имел? Никто? Хм... Надо же. Бывает же такое.

..)) Ну и что теперь на каждую тень бросаться.. 

[Эни]

..)) Ну и что теперь на каждую тень бросаться.. 

Ага. А что ещё делать? Мы разве не по этой части мастера?

[elenapaula]

Что указывает на хорошую погоду в момент замерзания шести туристов?

Метеоданные Бурмантово и свидетельство туриста.

[ник4ейм]

.. в Няксемволе и в Бурмантово отмечен пик падения температуры до минус 28. Показания именно этих метеостанций определяют наиболее точно температуры в точке аварии. При этом возможные отклонения пика температуры в зоне аварии составляют плюс-минус 2-3 градуса. Прохождение фронта было достаточно быстрым, - со скоростью около 40 км в час, поэтому проследить его оказалось возможным только по 6-часовым показаниям метеостанций (по суточным температурам прохождение фронта не отслеживалось). Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1-2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля – двух часов по Гринвичу, т.е. в 5.00 – 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10-15 м/с с азимутального направления 270-290°. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега..
... только надо периодически напоминать.. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm
".. По словам доцента Граховского на основании графиков температур и карте давлений в ночь с 1 на 2 февраля... метеорологи отметили, что гора Холатчахль создавала эффект «экрана», и на ее восточном склоне ветер был несколько слабее, чем на открытых пространствах вдали от склона горы.."

[Эни]

Не повод бросаться в носках от потоков воды сломя голову в низ ... ...

Очень, очень спорное утверждение. Я даже в страшном сне подобное не желаю себе видеть. Оказаться сырым зимой за километр от леса при понижающейся температуре. Да тут не то что сломя голову, тут на четырёх лапах побежишь, вспомнив прародителей наших мохнатых.

[Егений]

Очень, очень спорное утверждение. Я даже в страшном сне подобное не желаю себе видеть. Оказаться сырым зимой за километр от леса при понижающейся температуре. Да тут не то что сломя голову, тут на четырёх лапах побежишь, вспомнив прародителей наших мохнатых.

Ели бы вы чего потом.. ? ))

[Олег_ВП]

Метеоданные Бурмантово и свидетельство туриста.

Но смоделировать замерзание туристов в  хорошую погоду, - задача из ряда неразрешимых.
Как быть?

[Эни]

Ели бы вы чего потом.. ? ))

Я не думаю, что в подобный момент меня беспокоили бы такие "низменные" мысли  Нёсся бы, как ветер, к дровам, пока лбом о дерево не стукнулся. Промедление=смерть. Сразу и быстро. Это каждую секунду в сырых вещах будешь ощущать. На рефлексирование нет ни мига.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Егений]

Но смоделировать замерзание туристов в  хорошую погоду, - задача из ряда неразрешимых.
Как быть?

Ну почему люди замерзают и при менее критичных температурах.. если не давать им не одежды не тепла..

Добавлено позже:

Я не думаю, что в подобный момент меня беспокоили бы такие "низменные" мысли  Нёсся бы, как ветер, к дровам, пока лбом о дерево не стукнулся. Промедление=смерть. Сразу и быстро. Это каждую секунду в сырых вещах будешь ощущать. На рефлексирование нет ни мига.

Это так кажется.. а окажись там где можно умереть без еды тепла ... быстро бы соображали где как когда.. на пару шагов вперёд, вынужденное так сказать планирование.. ))

[scolot]

в Няксемволе и в Бурмантово отмечен пик падения температуры до минус 28. Показания именно этих метеостанций определяют наиболее точно температуры в точке аварии.

Вы путаете...

В ночь с 1 на 2 февраля температура по 6 часовым замерам в Бурмантово не опускалась ниже -17 градусов.
Других официальных данных за эти дни 1959 года не сохранилось...
Только непонятно откуда взявшиеся "выписки" на тетрадных листочках.

Опускание температуры до -28 градусов произошло по официальным данным Бурмантово только в ночь с 3 на 4 февраля 1959г..

Поисковики запрашивали погоду на ночь с 1 на 2 февраля, об этом имеется радиограмма, видимо получили ответ...
Какой он был мы не знаем.
Мжно предполагать, что все подозрения на погодные условия, как причину событий, были этой погодной сводкой отметены...

[elenapaula]

Но смоделировать замерзание туристов в  хорошую погоду, - задача из ряда неразрешимых.

Я для себя все давно разрешила, а Вы думайте.

[Олег_ВП]

Ну почему люди замерзают и при менее критичных температурах.. если не давать им не одежды не тепла..

Согласен.
 Более того , есть случаи замерзания и в одежде , причем  сидя на лошади (о. Кильдин. геолог).
В нашем случае, поза туристов на склоне  типична, для замерзших в пургу + у кедра дров было в избытке. При этом, ни  у кого не отмечены следы от наручников , или аналогов. Нет и признаков криминала.

[ник4ейм]

Все претензии сюда, пожалуйста:   картинки погоды мы получили в Российском государственном Гидрометеорологическом университете (РГГМУ, С-Пб).. Цитирование в #4575 дословное..  http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm
.. Возможно они с благодарностью примут ваши поправки и устранят отмеченную вами путаницу..

[Егений]

Согласен.
 Более того , есть случаи замерзания и в одежде , причем  сидя на лошади (о. Кильдин. геолог).
В нашем случае, поза туристов на склоне  типична, для замерзших в пургу + у кедра дров было в избытке. При этом, ни  у кого не отмечены следы от наручников , или аналогов. Нет и признаков криминала.

Это "со слов"  следствия нет.. а по мне очевидны.. травмы черепа Тибо, грудной клетки Люды Дубининой рёбер Золотарева.. Там ведь нет нигде автострад, камнепадов.. из этого вывод "источник" травм передвигался потому там его и не обнаружили, или передвигались тела, не сами собой разумеется.. Что касается следов от верёвок и прочего то этого и не надо достаточно не пускать их к костру не давать его разжигать  не пускать к палатке за одеждой и едой.. и всё.

[elenapaula]

При этом, ни  у кого не отмечены следы от наручников , или аналогов. Нет и признаков криминала.

От наручников нет, а от веревок возможно. А по криминалу не делайте поспешных выводов.

[Олег_ВП]

1. Там ведь нет нигде автострад, камнепадов.. из этого вывод "источник" травм передвигался потому там его и не обнаружили, или передвигались тела, не сами собой разумеется..
 2. Что касается следов от верёвок и прочего то этого и не надо достаточно не пускать их к костру не давать его разжигать 
3. не пускать к палатке за одеждой и едой.. и всё.

1. Травмы  объяснимы , если учитывать , что  их источник оставил  так много следов. Причем так много,  что  они  "мешали работе" поисковиков.
2. Внезапное синхронное замерзание всей группы от низких температур,  неплохо отмечено синхронно остановившимися часами.
3. Опять неясно, почему рядом погибли  вполне  одетые туристы.

[Jurij]

Притормозим с передёргиванием?..
В результате анализа климатической обстановки Мошиашвили установил...

Интересная дискуссия получается,метеорологи знают какая погода была почти 60 лет назад в конкретном месте в горах,но погоду на равнине в городе на завтра редко угадывают.

[Олег_ВП]

Интересная дискуссия получается,метеорологи знают какая погода была почти 60 лет назад в конкретном месте в горах,но погоду на равнине в городе на завтра редко угадывают.

Речь не о точности. Речь о том, что мнение ученых в дискуссиях обывателей наших  дней, стоят выше  прочих.