2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Егений]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

так какой уже год, тут многие..

[ник4ейм]

Выдумки с ужасным ветром уже давно  положено пропускать мимо глаз и ушей.. Ссылка на пресловутое мнение питерского метеоролога была дана, говорится в ней о другом, её  только надо периодически напоминать. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm
".. По словам доцента Граховского на основании графиков температур и карте давлений в ночь с 1 на 2 февраля... метеорологи отметили, что гора Холатчахль создавала эффект «экрана», и на ее восточном склоне ветер был несколько слабее, чем на открытых пространствах вдали от склона горы.."

[KAMA]

На ладонях то у Зины как раз повреждений нет.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Егений]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.. что там порезы на запястье ?!

[Олег_ВП]

Выдумки с ужасным ветром уже давно  положено пропускать мимо глаз и ушей..
".. По словам доцента Граховского на основании

Граховский доцент , а Мошиашвили ведущий специалист.
Российский государственный гидрометеорологический университет
Мошиашвили Владимир Исаакович
Бюро прогнозов погоды, заведующий

[ник4ейм]

Притормозим с передёргиванием?..  "Полученные позже данные от инженера Мошиашвили В.И. по метеостанциям Ивдель и Няксимволь примерно повторяют данные Бурмантово по температурам. В Ивделе понижение температуры было менее заметным, - до минус 16,5. А вот в Няксимволе.."  У него под присмотром ещё три дамы-инженера Васильева, Егорова, Новикова.., вот и весь "ведущий специалист".. А Граховский доцент, кандидат наук, научный сотрудник.., - разница улавливается?.. Хотя судя по всему вы страшно далеки от понятий такого дискрепанса..

[Олег_ВП]

Притормозим с передёргиванием?..

В результате анализа климатической обстановки Мошиашвили установил, что фронт холодного воздуха шел с северо-запада на юго-восток, причем зона холодного воздуха не проникла далеко на юг, и на уровне Троицко-Печорского и Ивделя температура не падала ниже минус 20 градусов. Но немного севернее и восточнее – в Печоре, Няксемволе и в Бурмантово отмечен пик падения температуры до минус 28. Показания именно этих метеостанций определяют наиболее точно температуры в точке аварии. При этом возможные отклонения пика температуры в зоне аварии составляют плюс-минус 2-3 градуса. Прохождение фронта было достаточно быстрым, - со скоростью около 40 км в час, поэтому проследить его оказалось возможным только по 6-часовым показаниям метеостанций (по суточным температурам прохождение фронта не отслеживалось). Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1-2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля – двух часов по Гринвичу, т.е. в 5.00 – 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10-15 м/с с азимутального направления 270-290°. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега. В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», - падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20-30 м/c ниже хребта. Такой была погода в зоне аварии по результатам анализа Мошиашвили.

[ник4ейм]

.. Да фаблету ничего не стоит перенести  сюда написанное чуть выше:
... Выдумки с ужасным ветром уже давно  положено пропускать мимо глаз и ушей.. Ссылка на пресловутое мнение питерского метеоролога была дана, говорится в ней о другом, её  только надо периодически напоминать. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm
".. По словам доцента Граховского на основании графиков температур и карте давлений в ночь с 1 на 2 февраля наблюдалось прохождение фронта холодного воздуха, сопровождавшееся усилением ветра, повышением давления (после имевшего места спада) и выпадением некоторого количества осадков. Тяжелая масса холодного воздуха вдавалась снизу клином в более теплую воздушную массу, которая поднималась вверх. Метеорологи отметили, что гора Холатчахль создавала эффект «экрана», и на ее восточном склоне ветер был несколько слабее, чем на открытых пространствах вдали от склона горы.."
.   .. Вот и вся ваша"псевдобора".., пошумела где-по окрестностям.., а на склоне почти тишина..

[Егений]

Ветровые режимы на перевале он-лайн ... )) В плоть до 30 - 35  м/с ..  (Видео 13 минут, январь )

https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id

[Олег_ВП]

.. Вот и вся ваша"псевдобора".., пошумела где-по окрестностям.., а на склоне почти тишина..

В тишину  люди не замерзают. Дров хватало.

Добавлено позже:

Ветровые режимы на перевале он-лайн ... )) В плоть до 30 - 35  м/с ..

Если на перевале  сносило людей , как рассказывал и следователь  Иванов и местные жители , это значит ветер был от 55-60 м\сек.
 В аттракционе "аэротруба" 65 м\с  -  начало отрыва  .

[ник4ейм]

Ндаа.., аттракцион с выдумками что называется "не задушишь - не убьёшь".. Остаётся  только с улыбкой напоминать к примеру хотя бы отв. #4294, 4301:
   .. В товарищах инженере и доценте согласья нет.. И ветер 20-30 м/сек выдавать за ураганный..,- это просто несерьёзно.. Хорошая катальная погода, извините за повтор, для виндсёрфинга, особенно на трапеции, что я и делал когда-то.. Ну и также для катания кубарем нетрезвых местных жителей на перевале тоже..
.. И ссылочки-подтверждения на данные метеостанций в районе перевала, где зафиксирован такой "большой" ветер, где слова Иванова о хотя бы 40-ка метрах/сек?.. Не в виде своих бессмысленных выдумок, а конкретно..

[Олег_ВП]

Ндаа.., аттракцион с выдумками что называется "не задушишь - не убьёшь".

А как Вы лично видите  замерзание большой группы опытных туристов ( 6 человек! ) в  обычных погодных условиях зимы ?

[Егений]

В тишину  люди не замерзают. Дров хватало.

Добавлено позже: Если на перевале  сносило людей , как рассказывал и следователь  Иванов и местные жители , это значит ветер был от 55-60 м\сек.
 В аттракционе "аэротруба" 65 м\с  -  начало отрыва  .

Следователь Иванов ничего не рассказывал..  это один местный житель со слов другого местного жителя которому рассказал его дед а его деду рассказал его прадед поведал это в протоколу    образно выражаясь.. 

[Djacka]

Ветровые режимы на перевале он-лайн ... )) В плоть до 30 - 35  м/с ..  (Видео 13 минут, январь )

https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id

Здесь нет нужды апеллировать к видео с ю-туба, известно, что так оно и есть на самом деле. Но дятловцам могло и повезти с погодой в день трагедии, как бы ни странно это звучало.

[Олег_ВП]

его дед а его деду рассказал его прадед поведал это в протоколу

В  Вижае   тогда детей валило ветром. Местные говорили ,   если у них так дует , то в горах  вообще хана.

Добавлено позже:

дятловцам могло и повезти с погодой в день трагедии, как бы ни странно это звучало.

Что указывает на хорошую погоду в момент замерзания шести туристов?

[Djacka]

Что указывает на хорошую погоду в момент замерзания шести туристов?

Наледь на подбородке Зины. При морозной с ветром погоде, она не смогла бы образоваться. А также столбики следов.

[Jurij]

Да, кстати, растительность, прилипшая на штаны, из тройки возле склона была обнаружена только у Зины.

Мы это не можем утверждать,растительность нигде не описана,мы просто видим фото и рассуждаем,если бы фото было сделано с другого ракурса,то этой растительности мы бы и не увидели и не знали бы про неё,что бы утверждать,что хвоя или трава прилипла только к Зине нужно иметь фото других тел с разных ракурсов,а у нас этих фото нет,их наверно вообще нет.

Добавлено позже:

Что указывает на хорошую погоду в момент замерзания шести туристов?
Наледь на подбородке Зины. При морозной с ветром погоде, она не смогла бы образоваться. А также столбики следов.

Почему наледь не могла образоваться?Ещё как могла.

Добавлено позже:

Следователь Иванов ничего не рассказывал..  это один местный житель со слов другого местного жителя которому рассказал его дед а его деду рассказал его прадед поведал это в протоколу    образно выражаясь..

И этим дедом и прадедом был Пашин.

Добавлено позже:

.. Да фаблету ничего не стоит перенести  сюда написанное чуть выше:
... Выдумки с ужасным ветром уже давно  положено пропускать мимо глаз и ушей.. Ссылка на пресловутое мнение питерского метеоролога была дана, говорится в ней о другом, её  только надо периодически напоминать. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm
".. По словам доцента Граховского на основании графиков температур и карте давлений в ночь с 1 на 2 февраля наблюдалось прохождение фронта холодного воздуха, сопровождавшееся усилением ветра, повышением давления (после имевшего места спада) и выпадением некоторого количества осадков. Тяжелая масса холодного воздуха вдавалась снизу клином в более теплую воздушную массу, которая поднималась вверх. Метеорологи отметили, что гора Холатчахль создавала эффект «экрана», и на ее восточном склоне ветер был несколько слабее, чем на открытых пространствах вдали от склона горы.."
.   .. Вот и вся ваша"псевдобора".., пошумела где-по окрестностям.., а на склоне почти тишина..

По Вашей ссылке это чья статья?На основании утверждения метеорологов (которые в тех местах скорее всего и не были),что ветер на восточном склоне был несколько слабее,Вы делаете вывод что его там и вовсе не было,была тишина?

Добавлено позже:

.. И ссылочки-подтверждения на данные метеостанций в районе перевала, где зафиксирован такой "большой" ветер...

В районе перевала метеостанции были?Не забывайте сказанное одним из участников поисков - "Метеосводки бесполезны,на перевале своя погода."

[yuka]

В морге относительно повреждения в стене - вид сверху:
1) первоначальная фотография: К. лежит преимущественно на левом бедре с переходом на плоскость спины, голова повернута влево к стене;
2) пятно растительности  сконцентрировано (размером с ладонь) строго на тазобедренном суставе правого бедра, то есть на наиболее выдающейся вовне части бедра.

[ник4ейм]

Jurij, вам плохо понятен русский язык цитированных ссылок?.. Не надо придумывать за меня больше, чем там написано.. И к метеорологам современным надо с куда большим пиететом относиться, к чьим услугам теперь немалая доля машинного времени лучших суперкомпьютеров, способных обсчитывать многолетние пласты метеоданных.. И уже давненько нет необходимости в сети мелких метеостанций, обходятся всё меньшим их числом..   Спокойно и я обойдусь без напоминаний бороться со своей забывчивостью..,  таких фраз о погоде я и сам способен "наклепать" поболе вас с тем же поисковиком вместе..

[Jurij]

В морге относительно повреждения в стене - вид сверху:
1) первоначальная фотография: К. лежит преимущественно на левом бедре с переходом на плоскость спины, голова повернута влево к стене;
2) пятно растительности  сконцентрировано (размером с ладонь) строго на тазобедренном суставе правого бедра, то есть на наиболее выдающейся вовне части бедра.

Ну,да.А при чём повреждение в стене?

Добавлено позже:

Jurij, вам плохо понятен русский язык цитированных ссылок?.. Не надо придумывать за меня больше, чем там написано.. И к метеорологам современным надо с куда большим пиететом относиться, к чьим услугам теперь немалая доля машинного времени лучших суперкомпьютеров, способных обсчитывать многолетние пласты метеоданных.. И уже давненько нет необходимости в сети мелких метеостанций, обходятся всё меньшим их числом..   Спокойно и я обойдусь без напоминаний бороться со своей забывчивостью..,  таких фраз о погоде я и сам способен "наклепать" поболе вас с тем же поисковиком вместе..

Ответов у Вас нет.Если смотреть с высоты суперкомпьютера,то высказывание человека,который сам был там в 59-м покажутся мелочью,и тогда не удивительно,что усиление ветра,который "восточном склоне был несколько слабее",превращаются в почти тишину,наверно суперкомпьютер так подсказал.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 02:59оку, а
В морге относительно повреждения в стене - вид сверху:
1) первоначальная фотография: К. лежит преимущественно на левом бедре с переходом на плоскость спины, голова повернута влево к стене;
2) пятно растительности  сконцентрировано (размером с ладонь) строго на тазобедренном суставе правого бедра, то есть на наиболее выдающейся вовне части бедра.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну,да.А при чём повреждение в стене?

Это просто привязка, чтобы наглядно показать явные различия в снимках. До сих пор их никто не комментировал.  И потом эта привязка помогает некоторым форумчанам лучше ориентироваться на этих снимках. Например, однажды я помог найти оборванный обшлаг на рукаве свитера Колмагоровой и ориентация прошла по выбоине в стене.
Есть и  другой снимок и он легко идентифицируется  с повреждением в стене, но уже видом сбоку на него, а не сверху. На этом снимке К. лежит на спине и ее голова повернута навстречу объективу и чистая левая половина тазовой области в брюках  перестает быть видимой.
 

[KAMA]

и чистая левая половина тазовой области в брюках  перестает быть видимой.

Имеется ввиду передняя  поверхность  бедра ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Интересно , какое положение первично - на спине или на боку ?
И еще , кажется положение рук изменилось, а положение ног -- нет ?

[Егений]

Здесь нет нужды апеллировать к видео с ю-туба, известно, что так оно и есть на самом деле. Но дятловцам могло и повезти с погодой в день трагедии, как бы ни странно это звучало.

Конечно.. особенно в лесной зоне там у ручьёв в долине совсем другой ветровой режим куда мягче и 35 м/с там просто быть не могло а вот метров 500 в верх это обычная история даже без каких либо супер пупер "атмосферных фронтов".   А проблемы с погодой начались к 5-6 февраля о чём собственно говорится в материалах УД, кстати в том районе примерно и  в то же время относительно проходила ещё одна группа "Ростовчане"  .. те в обще без палатки ночевали около костра.. совсем дикие были.. ))

[yuka]

Не совсем корректная попытка понять различия
Мне кажется, но я не уверен, что при замерзании температура женского тела выше, чем у мужчин - природа должна была позаботиться о них дополнительно из-за функции деторождения. И это может означать перераспределение крови от переферии к центру, то есть к тазовой области, которая тоже и существенно отличается от мужской. Оба этих признака могли сыграть свою роль в случае с Колмогоровой, имевшей в отличие от Слободина дополнительный температурный ресурс. Кстати, по опыту своей следственной работы, у женщин есть и моральный ресурс, который не позволяет мужчине - следователю излишне прикасаться к женскому телу на месте происшествия без судмедэксперта. Однако с Колмогоровой этот негласный принцип был неоправданно нарушен с брюками и карманом.

Разворачиваемый текст

Кама, вы использовали вторичный снимок.

[Егений]

В  Вижае   тогда детей валило ветром. Местные говорили ,   если у них так дует , то в горах  вообще хана.

Добавлено позже:Что указывает на хорошую погоду в момент замерзания шести туристов?

Нет, тогда речь шла о 5-6 февраля, это Бурматово зафиксировало .. ))

[KAMA]

Показать/скрыть

Означает ли это , что травинки ссыпались на переднюю  часть  брюк при развороте тела ?

[yuka]

Означает ли это , что травинки ссыпались на переднюю  часть  брюк при развороте тела ?

Не совсем понятен механизм, но, скорее, рассыпались пошире.

[Егений]

Добавлено позже:И этим дедом и прадедом был Пашин.

Нет Это был Бахтияров Петр Якимович.. (ц)  ... мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню...  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra

[Олег_ВП]

Нет, тогда речь шла о 5-6 февраля, это Бурматово зафиксировало .. ))

А вот это уже нужно посчитать. Мог  ли быть сдвиг  рекордной непогоды на такие числа? Могла ли группа погибнуть уже на обратном пути, покорив таки Отортен?

[ник4ейм]

Jurij, неужто я подряжался где-то давать вам какие-то ответы на ваши от недопонимания вопросы?.. Как бы это сказать.., воспользуюсь фразой знаменитого на форуме персонажа: мне совершенно фиолетово состояние вашей осведомлённости..   
Могу только порадовать вас повторением:    .. если смотреть с высоты суперкомпьютера, обработавшего данные четырёхмерно, то высказывание человека, который сам был там в 59-м, являются лишь мелкой единичной частностью.. Это мнение не представляет ни пользы, ни интереса для вывода о том ,что в общей картине усиление ветра,который "на восточном склоне был несколько слабее", временами превращается в почти тишину, наверняка  суперкомпьютер так и подсказал.. (использована фразеология из вашего "наскока"..)
Насчёт  колебаний давления в ветровых пульсациях на склоне даже была нешуточная "битва" в теме ".. аэрографа", но ваши интересы видимо ходят в стороне от такого "мелкотемья"..