2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Djacka]

Попробуйте мысленно ... покопать руками, представьте снег- увидите ,как будут травмироваться.

А зачем ей вообще нужно было копать? Ей нужно было ползти, сжав ладони в кулаки и опираясь при этом на локти.

[Олег_ВП]

А зачем ей вообще нужно было копать? Ей нужно было ползти, сжав ладони в кулаки и опираясь при этом на локти.

Во время пурги никуда не ползут. Пургу пытаются переждать лежа. Психология. Полагают, что скоро кончится. Так и помирают.

[Djacka]

Во время пурги никуда не ползут.

Тогда как же она оказалась на склоне? Переждала бы ее, пургу-то,  где-нибудь в лесу.

[elenapaula]

Если поверить следователю Иванову,  ученому-метеорологу  Мошиашвили  и принять во внимание свидетельства местного населения, то  факт возникновения непогоды  по схеме  "бора"  становится очень вероятным.

Следователю Иванову я не верю, с трудами Мошиашвили, к сожалению не знакома, свидетельства местного населения о сильном ветре в эту ночь я не видела, если выложите все это, приму во внимание, так что "бору",  нужно доказать.

[АНГор]

Во время пурги никуда не ползут.

Эт когда сил и цели нет.
А так, ходят - будь здоров.

[elenapaula]

-Во время пурги никуда не ползут.
-Тогда как же она оказалась на склоне? Переждала бы ее, пургу-то,  где-нибудь в лесу.

Пурга - это миф. Бурмантовскую сводку пока убедительно никто не опроверг.

[Егений]

Потому что с ЛЮБОЙ стороны могут быть, не обязательно с двух сторон.

да что вы.. )) а почему.. раз подвергаются воздействию оба.. ?

[АНГор]

Пурга - это миф.

Каждый, ... каждый из нас, понимает слово пурга по своему!   

[Егений]

А вы на руки ее гляньте .На фото.

Попробуйте мысленно ... покопать руками, представьте снег- увидите ,как будут травмироваться.

А чего тут представлять кладёшь ладони на поверхность снега и подгибаешь пальцы вдавливая в снег  ... и на себя..))

[АннаМария]

да что вы.. )) а почему.. раз подвергаются воздействию оба.. ?

Сходите не улицу и покопайте снег, если он у вас есть.

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

Каждый, ... каждый из нас, понимает слово пурга по своему!

Это точно .. иной раз смотришь ... а там как поднимут пургу.. мама не горюй,  Почемучка любила вьюжить..

[elenapaula]

Каждый, ... каждый из нас, понимает слово пурга по своему!

Как в выходной бесилась вьюга!
И не какая-то метель,
что дворником снега с земель
переметает круг за кругом,
но вьюга, или же пурга,
кому как сладостней для слуха,
вытряхивала тонны пуха
сквозь дыры в швах пуховика
вселенского снеговика...

[Егений]

Сходите не улицу и покопайте снег, если он у вас есть.

копал .. не было ссадин на тыле кистей и казанки тоже целы были..

[KAMA]

Тогда как же она оказалась на склоне? Переждала бы ее, пургу-то,  где-нибудь в лесу.

А если она со склона и не уходила?
Кроме того ,в УД есть --  про.  обнаружение Зины- в ложбинке на ровном надутом снегу собака проявила беспокойство..
Ложбинка - может она в ложбинку попала и пыталась поглубже ответра зарыться. ? Вот до подложки и копнула. Вытерла руку инстинктивно об брюки...

Добавлено позже:

А чего тут представлять кладёшь ладони на поверхность снега и подгибаешь пальцы вдавливая в снег  ... и на себя..))

Какая сторона пальцев об. Снег царапается?

[Егений]

Добавлено позже:Какая сторона пальцев об. Снег царапается?

Ну так о внешней части средних и ногтевых фаланг там нет не слова.. ))

[Олег_ВП]

1. Тогда как же она оказалась на склоне?
2. Переждала бы ее, пургу-то,  где-нибудь в лесу.

1. А они с Дятловым выбежали из палатки когда услышали крик о помощи Слободина. Добежать успели и уже шли назад. Тут их и прихватило.
2. Давайте  я опишу , как в моем случае происходил порыв , а Вы попробуйте  в такой ситуации куда-то уползти.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

с трудами Мошиашвили, к сожалению не знакома, свидетельства местного населения о сильном ветре в эту ночь я не видела, если выложите все это, приму во внимание, так что "бору",  нужно доказать.

Мнение ученого тут  http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

а там как поднимут пургу.. мама не горюй,  Почемучка любила вьюжить..

  Пурга и словесный понос - это разное.
Кто есть Почемучка?

Добавлено позже:

Ну так о внешней части средних и ногтевых фаланг там нет не слова.. ))

Всё есть в УД - они обморожены, в отличии, от ног.

[elenapaula]

А они с Дятловым выбежали из палатки когда услышали крик о помощи Слободина. Добежать успели и уже шли назад. Тут их и прихватило.

Разве Вы не знаете, что Дятлова нашли ниже Слободина?

Добавлено позже:

Вал ( его иначе и не назвать) пришел  внезапно , со скоростью автомобиля. От штиля до ада, -  пара минут.

И что, это никак не было отражено в местных сводках?

[Олег_ВП]

Разве Вы не знаете, что Дятлова нашли ниже Слободина?

Так все логично.  Сначала бежали , потом шли  , потом в  ветровой максимум  и упали, кто куда дошел, но лицом лягут против ледяного наждака. Но на мой взгляд они направлялись  вниз, а не вверх. 

Добавлено позже:

И что, это никак не было отражено в местных сводках?

Хм.. ну это уже ниже пояса. 
Не было метеостанции на месте трагедии.
Когда мы приехали в лагерь , то выяснилось, что  там в  это время  просто дул  сильный ветер, но  никакого урагана  не было.
В горах такие заряды , -  это чисто локальное явление.  Где-то туши свет, а рядом будет терпимо. Ученый Мошиашвилли , кстати об  этом  же и написал.

[KAMA]

Вниз - березку огибать. Дятлову пришлось бы.

[Олег_ВП]

Вниз - березку огибать. Дятлову пришлось бы.

Ну вот я и хотел походить  в лесу  с металлоискателем , восточнее  этой березки. 
Обычно там, где стояла палатка, выпадает денежная мелочь. Это трудно, но ее вполне можно найти, даже сегодня.
Дятлов опытный парень. Он в курсе , что ложиться на снег в пургу = смерть.
 Он вполне мог успеть добежать до  этой  березки и ждал  раненого Рустема и Зину,  чтобы они не прошли мимо палатки. Но при резком усилении ветра , с понижением температуры и он уже никуда уйти не мог.
Чисто физически нельзя идти.

[Djacka]

Меня вот что заинтересовало. Есть мнения, что Зина не была у кедра, а есть что была. Мне не так интересны сами травмы на руках, а то, что они вообще есть в этой ситуации.

"синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, "
"Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см;"

Это все повреждения, описанные в протоколе. И вот вопрос: как она смогла получить такие травмы рук, но при этом практически не повредив своей одежды.
1. От кедра она шла_ползла 600 м.: одежда повреждена минимально при травмировании кистей рук. 
2. Она оставалась на склоне и тоже самое:  одежда повреждена минимально при травмировании кистей рук.

Копать снежную ямку одними ладонями (кистями рук) не получится, таким способом нечего не сделаешь. А вот распихать снег локтями и ногами - другое дело, тогда вполне возможно углубиться и сделать маленькую лежку. Но свитер - это не штормовка, он более мягок и чувствителен к повреждениям, а мы имеем только один оторванный обшлаг. Как это возможно? Почему есть травмы ладоней, но без большого повреждения одежды?

[elenapaula]

Мнение ученого тут  http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm

Это не мнение ученого, это мнение тех, кто  ссылается на мнение ученого "В результате анализа климатической обстановки Мошиашвили установил, что...". Хочу видеть его мнение, чтобы понять как на основании трех метеорологических сводок, где скорость ветра от 0 до 4 м/с Мошиашвили  мог заключить, что "ветер доходил до 9 м/с", а "в результате анализа климатической обстановки Мошиашвили установил", что "прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10-15 м/с" и могло быть "с усилением ветра даже до ураганной силы в 20-30 м/c."

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Так все логично.  Сначала бежали , потом шли  , потом в  ветровой максимум  и упали, кто куда дошел, но лицом лягут против ледяного наждака. Но на мой взгляд они направлялись  вниз, а не вверх.

"Добежать успели и уже шли назад" - это тоже Ваши слова. Так вверх или вниз? вместе или порознь7 вы уж определитесь.

Добавлено позже:

Когда мы приехали в лагерь , то выяснилось, что  там в  это время  просто дул  сильный ветер

Вот именно, дул сильный ветер! А на ближайших от перевала метеостанциях он не дул. Видимость была 8 баллов!

[Олег_ВП]

Это не мнение ученого, это мнение тех, кто  ссылается на мнение ученого ..

Ок. Ученого Мошиашвилли  мы опровергли.
Но!
 Ведь и местные говорили , что такой  непогоды,  как тогда , они редко видели , за 32 года. Говорили,  что на перевале сдувает людей. А  это уже  ветер от 55 до 65 м\сек.
 Согласитесь, что полагать групповое  замерзание в нормальных погодных  условиях как-то нелепо.

Добавлено позже:

2."Добежать успели и уже шли назад" - это тоже Ваши слова. Так вверх или вниз? вместе или порознь7 вы уж определитесь.
3. Вот именно, дул сильный ветер! А на ближайших от перевала метеостанциях он не дул. Видимость была 8 баллов!

2. Последовательность предполагается такая.
 Все были в стрессовом состоянии от увиденного в ручье -->  трое у кедра, из-за надвигающейся темноты, уже не могли искать Рустема в лесу, просто жгли сигнальный костер  --> двое( Дятлов и Зина) были в палатке --> платка   не видна от кедра т.к. стояла под защитой от ветра в лесу ---> перед бурей  становится очень тихо ---> те кто в палатке ,  могли услышать крик о помощи Рустема ---> побежали ему на помощь не обуваясь ( тепло ,тихо ,нет времени) --> добежать успели и уже шли назад--> тут все и началось.
 Логично.
3. Ну а в Вижае тогда детей сносило ветром . И кому верить ?

[elenapaula]

1. От кедра она шла_ползла 600 м.: одежда повреждена минимально при травмировании ладоней. 
2. Она оставалась на склоне и тоже самое:  одежда повреждена минимально при травмировании ладоней.

Не были травмированы ладони.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Ведь и местные говорили , что такой  непогоды,  как тогда , они редко видели , за 32 года. Говорили,  что на перевале сдувает людей.

Не указывают когда. Где хотя бы одно свидетельство, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в ивдельском районе была сильная непогода? Зато есть другое свидетельство"1 февраля 1959 г.  На улице холоднее, - 16°С До обеда шел снег, а потом перестал. ... Вечером - 18°С». (дневник участника похода Согрина Виктора Малютина). Где непогода?

Добавлено позже:

Ну а в Вижае тогда детей сносило ветром . И кому верить ?

Когда сносило? Гда дата?

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

  Пурга и словесный понос - это разное.
Кто есть Почемучка?

Добавлено позже:    Всё есть в УД - они обморожены, в отличии, от ног.

Причёт тут обморожение речь о явных ссадинах.

[Djacka]

Sergei_VL, что происходило с карманом не так уж и важно - он собою закрыл участок уже у с прилипшей растительностью.

Но судя по фото, карман не перекрывает прилипшую растительность. Во всяком случае не большую ее часть:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

  Пурга и словесный понос - это разное.
Кто есть Почемучка?

Почемучка то ?    ..)) Была такая на форуме.. давала всем дрозда ..

Добавлено позже:

Копать снежную ямку одними ладонями не получится, таким способом нечего не сделаешь. А вот распихать снег локтями и ногами - другое дело, тогда вполне возможно углубиться и сделать маленькую лежку. Но свитер - это не штормовка, он более мягок и чувствителен к повреждениям, а мы имеем только один оторванный обшлаг. Как это возможно? Почему есть травмы ладоней, но без большого повреждения одежды?

На ладонях то у Зины как раз повреждений нет.. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj

[Djacka]

На ладонях то у Зины как раз повреждений нет.. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Олег_ВП]

1.  Вечером - 18°С». (дневник участника похода Согрина Виктора Малютина). Где непогода?
2. Когда сносило? Гда дата?

1. Давайте или никому не верить, или верить ученым.
Есть мнение специалиста-метеоролога.
Для чего отвергать всё сразу и упорно  полагать,  что   гибель  в пургу шестерых туристов  прошла при хорошей  погоде ?
2. Нет даты .