2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[KAMA]

В куртке без подкладки мешковина кармана

УД.л.128.   синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, " (с)

Добавлено позже:

и всё   ...))))

И все это проделал Темпалов  кто-то на склоне ?  Зачем ?

[Егений]

УД.л.128.   синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, " (с)

Добавлено позже:
И все это проделал Темпалов  кто-то на склоне ?  Зачем ?

Ну он следователь ему можно.. хотел узнать что есть там в карманах..

[KAMA]

мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты,

Сама поняла. Не так ,как вы говорите.

Застежки расстегнуты , отогнута часть брюк с карманом (видим как бы изнутри брюк) , карман не вывернут , а ... как бы вывалился изнутри расстегнутых брюк , а внутри кармана из дырки торчит  расческа.
В любом случае вопрос-- как можно было расстегнуть смерзшиеся брюки и не стряхнуть хвоинки-травинки - остается 

[Егений]

Сама поняла. Не так ,как вы говорите.

Застежки расстегнуты , отогнута часть брюк с карманом (видим как бы изнутри брюк) , карман не вывернут , а ... как бы вывалился изнутри расстегнутых брюк , а внутри кармана из дырки торчит  расческа.
В любом случае вопрос-- как можно было расстегнуть смерзшиеся брюки и не стряхнуть хвоинки-травинки - остается 

Да вопрос.. предполагаю это возможно если они пока "прихвачены" "ледяной плёнкой"..  или карманы выворачивали до того как тело промёрзло на склоне.. одно из двух.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

УД.л.128.   синие хлопчатобумажные спортивные брюки

Спасибо!
 С полдороги вернулась, а то бы измучилась вся. 

[yuka]

И еще вопрос- если этот карман- вывернутый , то где  (как,в чем?)  находится расческа ,которую видно на фото?   Не в кармане ?

Слово "вывернутый" мною использовано только по смыслу, но не по определению. Тут ещё важно понять, почему этот карман вынут наружу изнутри - что-то должно было подвигнуть на это именно Темпалова и это прежде всего ощупывание одежды. Точно так же ведут себя судмедэксперты, которые ошупывают конечности и т.д. в поисках повреждений. Темпалов мог увидеть выпуклость в доступной области и пощупать это место, в котором мог находиться блокнотик, который по размеру идеально совпадает с размером кармана. Но мы знаем, что записная книжка Колмогоровой была обнаружена где-то в палатке. В общем всё достаточно запутано.

[elenapaula]

Расческа на ощупь могла напоминать нож, после проверки интерес к этой вещи пропал. А вот кто и когда?

[Djacka]

Расческа на ощупь могла напоминать нож, после проверки интерес к этой вещи пропал.

Мне кажется, даже если бы карман на вид был бы пустой, его все равно бы проверили.

[KAMA]

Мне кажется, даже если бы карман на вид был бы пустой, его все равно бы проверили.

Главное, кто где и когда это сделал

[Djacka]

Главное, кто где и когда это сделал

1. Следователь на склоне.
2. Судмедэксперт в морге.
Мне второе больше нравится. Следователю достаточно было ощупать карманы, чтобы убедиться что в них что-то есть или нет: искал он скорее всего записную книжку, которая могла пролить свет. Не думаю, что он искал иголку.

[KAMA]

Темпалов мог увидеть

На фото обнаружения Колмогоровой  виден ... непорядок в одежде у нее -- несколько слоев  выбились из брюк  , "скомканы"   на пояснице (на которой "кровь") .
Допустим ,брюки расстегнуты  уже были-- у Темпалова возникли подозрения на .. с\насилие и он осматривает  именно одежду именно на предмет этого насилия. Уже в протоколе обнаружения довольно подробно описана одежда под брюками -до белья.( л.5).   Убеждается ,что в нижней одежде порядок не нарушен,признаков нет и описывает спокойно в двух словах ( про расческу и шнурок  в карманах  ни  слова)

Поэтому карман и не вывернут,не освобожден ,а ощупан. Интерес первоочередной был в другом?

[Djacka]

Поэтому карман и не вывернут,не освобожден ,а ощупан. Интерес первоочередной был в другом?

Допустим, первоочередной интерес они уже утолили. Осталось проверить карманы. Их не обязательно выворачивать, ведь легко можно засунуть в них руку, они ведь в "свободном состоянии". То есть штаны расстегнуты и доступ к карманам предельно облегчен.

[Jurij]

Это пуговицы.

Не похоже на пуговицы,там где зелёная стрелка может быть большая пуговица,а где красная - нет,там что-то другое.

[Djacka]

Не похоже на пуговицы,там где зелёная стрелка может быть большая пуговица,а где красная - нет,там что-то другое.

На пряжку от ремня похоже.

[Jurij]

Допустим, первоочередной интерес они уже утолили. Осталось проверить карманы. Их не обязательно выворачивать, ведь легко можно засунуть в них руку, они ведь в "свободном состоянии". То есть штаны расстегнуты и доступ к карманам предельно облегчен.

Но карман всё-таки вывернут - "... правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями...",только непонятно кто это сделал.

Добавлено позже:

На пряжку от ремня похоже.

Про ремень нигде ни слова нет.

[Djacka]

"... правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями..."

Вывернут - это не значит - вывернут на изнанку, а значит, что он вывернут из под штанов наружу.

[arhelon]

а где красная - нет,там что-то другое.

Повторяю - где красная стрелка - это обыкновенная булавка. Если Колмогорова - правша, то вроде бы должно быть замком вверх, а колечком -пружинкой  - вниз.

Добавлено позже:

вывернут на изнанку, а значит, что он вывернут из под штанов наружу.

Вопрос - почему карман не заправлен обратно? Разве все трупы потерпевших в морг с вывернутыми карманами принято доставлять?

[Djacka]

Вопрос - почему карман не заправлен обратно? Разве все трупы потерпевших в морг с вывернутыми карманами принято доставлять?

Думаю его заправили минуту спустя, хотя мне показалось бы это странным.

[Sergei_VL]

Да вопрос.. предполагаю это возможно если они пока "прихвачены" "ледяной плёнкой"..  или карманы выворачивали до того как тело промёрзло на склоне.. одно из двух.

А почему нельзя представить, что застежки порвались, когда за штаны сзади в районе пояса мощно рванули, а карман вывернулся из за расчески, она же твердый предмет, и когда девушку прижали к земле, она активно вырывалась и перебирала ногами, лежа на животе, от этого расческа толкнула карман.

[yuka]

Цитата: arhelon - вчера в 21:08
Вопрос - почему карман не заправлен обратно? Разве все трупы потерпевших в морг с вывернутыми карманами принято доставлять?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю его заправили минуту спустя, хотя мне показалось бы это странным.

Тело переместили в морг с вынутым на склоне карманом из брюк. И это обстоятельство отражено у Возрожденного.

[yuka]

Sergei_VL, что происходило с карманом не так уж и важно - он собою закрыл участок уже у с прилипшей растительностью.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, что происходило с карманом не так уж и важно - он собою закрыл участок уже у с прилипшей растительностью.

Да, кстати, растительность, прилипшая на штаны, из тройки возле склона была обнаружена только у Зины. Растительность не от сухостя, который был у подножья, а это хвоя, ближайшие хвойные деревца от склона были уже в начале лесополосы. Значит, она одна оказалась на земле и отбивалась, значит, нападение на нее было совершено в лесу. Не на Игоря и не не на Рустэма. Но, они найдены также на подходе к склону, значит, они преследовали нападавшего, схватившего Зину. Если несогласны, объясните, какие в этом варианте есть противоречия.

[yuka]

Sergei_VL, что происходило с карманом не так уж и важно - он собою закрыл участок уже у с прилипшей растительностью.

Да, кстати, растительность, прилипшая на штаны, из тройки возле склона была обнаружена только у Зины. Растительность не от сухостя, который был у подножья, а это хвоя, ближайшие хвойные деревца от склона были уже в начале лесополосы. Значит, она одна оказалась на земле и отбивалась, значит, нападение на нее было совершено в лесу. Не на Игоря и не не на Рустэма. Но, они найдены также на подходе к склону, значит, они преследовали нападавшего, схватившего Зину. Если несогласны, объясните, какие в этом варианте есть противоречия.

Вы усложнили общую картину, ввели не просто дополнительных персонажей, но заставили их действовать против Колмогоровой, а меня просите найти противоречия. Вы же знаете, как защищается осьминог - он испускает чернильное облако длинных предположений...

[KAMA]

они преследовали нападавшего, схватившего Зину. Если несогласны, объясните, какие в этом варианте есть противоречия.

По -вашему , Зина уводила нападавших на нее от 7 друзей- мужчин ? Из леса на склон ?

И это обстоятельство отражено у Возрожденного.

Но не у Темпалова 
И если хвоинки-травинки подхватила у останца или в вертолете или со стола в морге,на который до этого положили например Дорошенко, а карман вынул для описания Возрожденный , то ... интрига пропадает ?

[Sergei_VL]

Вы усложнили общую картину, ввели не просто дополнительных персонажей, но заставили их действовать против Колмогоровой, а меня просите найти противоречия. Вы же знаете, как защищается осьминог - он испускает чернильное облако длинных предположений...

Дополнительных персонажей слишком много. Зачем им хватать одного человека и убегать именно с ним? Нелепо.
Давайте упростим картину, зачем усложнять. На склоне найдено трое: один человек с отекшим, расцарапаным лицом, на спине, обнявши березу, руки у лица, точнее, у шеи. На склоне другой, лицом в снег, с наледью у дых.путей, руки окровавлены, сжаты в кулаки. На затылке закрытая черепно-мозговая. Третий, на отдалении, женщина, у каменной гряды, с рваными штанами в иголках, мощный шрам по спине, колени поджаты. Все замерзшие. Вопрос: что произошло? Не надо писать "кто", "зачем". Надо просто, очень просто ответить на простой вопрос.

[Егений]

Да, кстати, растительность, прилипшая на штаны, из тройки возле склона была обнаружена только у Зины. Растительность не от сухостя, который был у подножья, а это хвоя, ближайшие хвойные деревца от склона были уже в начале лесополосы. Значит, она одна оказалась на земле и отбивалась, значит, нападение на нее было совершено в лесу. Не на Игоря и не не на Рустэма. Но, они найдены также на подходе к склону, значит, они преследовали нападавшего, схватившего Зину. Если несогласны, объясните, какие в этом варианте есть противоречия.

Есть так называемые "елочки Масленникова",  это сосёнки я так понял, у подошвы склона.. но Зина до них "не дошла" или если смотреть с другой стороны она "их прошла".. )) Опять таки что бы добраться до их опавших иголок нужно постараться, они надёжно прикрыты фирном, наверное не меньше чем заготовить материал для настила например..

[Sergei_VL]

По -вашему , Зина уводила нападавших на нее от 7 друзей- мужчин ? Из леса на склон ?
Но не у Темпалова 
И если хвоинки-травинки подхватила у останца или в вертолете или со стола в морге,на который до этого положили например Дорошенко, а карман вынул для описания Возрожденный , то ... интрига пропадает ?

Если она отбивалась в лесу, а найдена на склоне, значит она убегала от нападавшего или ее перетащил нападавший. У Вас совершенно необъяснимая для меня логика - как можно предположить, что она уводила нападавшего от мужчин??? Игорь и Рустэм преследовали нападавшего, что стоило им жизни. Когда Игорь старался задержать его и вступил в бой, Рустэм должен был увести Зину, спасти ее, девушка, видимо, пострадала и не могла нормально передвигаться.
Не могли хвоинки прилипнуть к штанам в вертолете. Даже если вертолет занимался лесозаготовками и возил елки, они не смогли бы попасть через корку льда к штанам. Что прилипло сразу, отлипает только при растаивании, поверьте мне, перевозил пару заледеневших рыбаков.

Добавлено позже:

Есть так называемые "елочки Масленникова",  это сосёнки я так понял, у подошвы склона.. но Зина до них "не дошла" или если смотреть с другой стороны она "их прошла".. )) Опять таки что бы добраться до их опавших иголок нужно постараться, они надёжно прикрыты фирном, наверное не меньше чем заготовить материал для настила например..

Я смотрел на видео эти елочки, не могу предположить, от них хвоя или от других, но вряд ли от того самого кедра, группа была к тому моменту разделена.

[KAMA]

У Вас совершенно необъяснимая для меня логика - как можно предположить, что она уводила нападавшего от мужчин???

Так это я у вас переспрашиваю

По -вашему , Зина уводила

возле склона была обнаружена только у Зины

значит, нападение на нее было совершено в лесу.

[yuka]

И если хвоинки-травинки подхватила у останца или в вертолете или со стола в морге,на который до этого положили например Дорошенко, а карман вынул для описания Возрожденный , то ... интрига пропадает ?

Вынутый карман Возрожденный  отметил, как вынутый. Очевидно, что не он вынимал. Кроме этого он отразил расстегнутые брюки, что тоже не его работа.

Давайте упростим картину, зачем усложнять. На склоне найдено трое: один человек с отекшим, расцарапаным лицом, на спине, обнявши березу, руки у лица, точнее, у шеи. На склоне другой, лицом в снег, с наледью у дых.путей, руки окровавлены, сжаты в кулаки. На затылке закрытая черепно-мозговая. Третий, на отдалении, женщина, у каменной гряды, с рваными штанами в иголках, мощный шрам по спине, колени поджаты. Все замерзшие. Вопрос: что произошло? Не надо писать "кто", "зачем". Надо просто, очень просто ответить на простой вопрос.

То есть вы согласны в том, что сначала усложнили картинку, а теперь  пытаетесь ее упростить, задавая "простой" вопрос, что же произошло? Но одно только слово "расцарапанный" уже вызывает у меня сомнение, потому что вы продолжаете намекать на контакт с людьми, да и "рваные штаны в иголках"  как то не вяжутся с точностью и простотой. Усложнением здесь я называю искажение.

[Sergei_VL]

Вынутый карман Возрожденный  отметил, как вынутый. Очевидно, что не он вынимал. Кроме этого он отразил расстегнутые брюки, что тоже не его работа.То есть вы согласны в том, что сначала усложнили картинку, а теперь  пытаетесь ее упростить, задавая "простой" вопрос, что же произошло? Но одно только слово "расцарапанный" уже вызывает у меня сомнение, потому что вы продолжаете намекать на контакт с людьми, да и "рваные штаны в иголках"  как то не вяжутся с точностью и простотой. Усложнением здесь я называю искажение.

Я не согласен с тем, что усложнил картину.
Если Вы не согласны с какими-то моментами, кот. я написал про троих на склоне, давайте просто опустим эти моменты. Просто напишите коротко, что произошло с этими троими.