Кому из участников какая фотопленка принадлежит? - стр. 2 - Фотографии - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кому из участников какая фотопленка принадлежит?  (Прочитано 52523 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Пока не уверена, что  "С этим все в порядке".  У меня пока нет порядка. Кто бы помог, но не на словах, а на фактах.
Поможет карта. http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=54
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

итата: Мышка - вчера в 20:48На этом привале у них  все 9 рюкзаков вряд лежат. Рюкзак Рустема четвертый слева. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391727?page=0А то фото, где снят Рустем, рюкзак рядом с ним.http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394567?page=0Рюкзак с валенками- Кривонищенко, а Рустем стоит не у своего рюкзака, это рюкзак Тибо.На снимке я насчитала 8 рюкзаков, девятый и самый первый по счету в кадр не попал, он и есть рюкзак Рустема.

Амальтея, Вы правы на фото 8 рюкзаков. Но меня смущает ракурс снимка с Рустемом. Он упирается в берег реки, в то время с той точки, с которой снимала Зина, нет упора в берег, если только река не поворачивает под углом 90 градусов.
             
             
               
                   
                     
« Последнее редактирование: 28.04.13 15:30 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Амальтея, Вы правы на фото 8 рюкзаков. Но меня смущает ракурс снимка с Рустемом. Он упирается в берег реки, в то время с той точки, с которой снимала Зина, нет упора в берег, если только река не поворачивает под углом 90 градусов.
А ведь я ошиблась. На фото 9 рюкзаков, самый последний рюкзак можно определить только по лыжным палкам.

И похоже на то, что Рустема снимает Игорь именно у рюкзака, четвертого по счету.

Но Зину все таки снимает Рустем, так как только его нет в кадре.    Зина же его снимать или передумала, или снимок утерян.       
               
                   
                     
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Зина же его снимать или передумала, или снимок утерян.
Я о том же. Нет пленки Зины и её фотоаппарата.
                   

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Я о том же. Нет пленки Зины и её фотоаппарата.
Предполагаю, что Зина снимала фотоаппаратом Игоря.

Добавлено позже:
Поможет карта. http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=54
Вы предполагаете, что я  не видела карт или не работала с ГЗ?
Я много времени искала ответы на поставленные здесь вопросы.
Не все так просто.
« Последнее редактирование: 28.04.13 21:22 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Вы предполагаете, что я  не видела карт или не работала с ГЗ?
Я много времени искала ответы на поставленные здесь вопросы.
Не все так просто.
Изложите свои сомнения.  Может вместе что-то поймем.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

А

  • Автор темы

  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Отличную таблицу составил ZSM-5. С ее помощью легко определить, что Зина снимала Рустема.
Киньте ссылку

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Киньте ссылку
Так как таблиц две и они отличаются, то ссылки тоже две.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614 Активная фаза похода

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=4 Все снимки, которые оказались на пленках.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Пленки №2 и №4 принадлежат Слободину однозначно.

Посмотрите внимательно Фотопленка №2 – Кадр№4
Дяденька в очках крупным планом

Фотопленка №4 – Кадр№3
Тот же дяденька в очках справа, не до конца попал в кадр, но это точно он.

Дальше самое интересное, снимок с фотоаппарата Кривонищенко – пленка №1 Кадр №7
На шее Золотарева фотоаппарат, причем снимки с его плёнки доступны, только вы их почему-то не замечаете  :)
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Пленки №2 и №4 принадлежат Слободину однозначно.

Посмотрите внимательно Фотопленка №2 – Кадр№4
Дяденька в очках крупным планом

Фотопленка №4 – Кадр№3
Тот же дяденька в очках справа, не до конца попал в кадр, но это точно он.

Дальше самое интересное, снимок с фотоаппарата Кривонищенко – пленка №1 Кадр №7
И кадр 19

Цитирование
На шее Золотарева фотоаппарат, причем снимки с его плёнки доступны, только вы их почему-то не замечаете  :)
Сможете рассказать, пожалуйста, чего это мы их  "почему-то не замечаем"?

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Смогу конечно, вот например  Фотографии из архива Иванова http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42
Кадр №15 с чьего фотоаппарата? *YES*
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Была 12.05.24 22:50

Ведь обычно человек когда фотографируется, он позирует, хочет быть заснятым на большем количестве снимков, передает фотоаппарат, чтобы друзья его засняли.
А у меня наоборот получается, потому что фотографирую сама только своих друзей и родных. Снимков своей персоны очень мало.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Смогу конечно, вот например  Фотографии из архива Иванова http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42
Кадр №15 с чьего фотоаппарата? *YES*
На указанном кадре № 15 видны часы на руке у Золотарева.
А вот кадр почти тот же, но не тот. Разница во времени съемки минимальная. Это пленка № 1 с фотоаппарата Кривонищенко.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391731?page=0

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

На указанном кадре № 15 видны часы на руке у Золотарева.
А вот кадр почти тот же, но не тот. Разница во времени съемки минимальная. Это пленка № 1 с фотоаппарата Кривонищенко.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391731?page=0
Вы уверены, что это часы, а не компас?

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

На указанном кадре № 15 видны часы на руке у Золотарева.
А вот кадр почти тот же, но не тот. Разница во времени съемки минимальная. Это пленка № 1 с фотоаппарата Кривонищенко.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391731?page=0
Нет, тут вы конечно не правы, пленка №1 - в ней 34 кадра, один засвечен, остальные 33 все выложены на форуме.
Кадр №15 от Иванова не мог быть снят фотоаппаратом Кривонищенко
Да и снимали с другого угла, учитывая, что они в тот момент на лыжах, тому кто снимает весьма не удобно перемещаться.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Нет, тут вы конечно не правы, пленка №1 - в ней 34 кадра, один засвечен, остальные 33 все выложены на форуме.Кадр №15 от Иванова не мог быть снят фотоаппаратом КривонищенкоДа и снимали с другого угла, учитывая, что они в тот момент на лыжах, тому кто снимает весьма не удобно перемещаться
Поэтому вывод, что это съемки одного момента с двух разных фотоаппаратов.

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Поэтому вывод, что это съемки одного момента с двух разных фотоаппаратов.
Конечно с разных, только не с двух, а с четырех
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Конечно с разных, только не с двух, а с четырех
"только не с двух, а с четырех..."

Пожалуйста, подробнее, чтобы поняли те, кто как я  ничего в этом деле /фото/ не понимает.

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

"только не с двух, а с четырех..."

Пожалуйста, подробнее, чтобы поняли те, кто как я  ничего в этом деле /фото/ не понимает.
Один и тот же момент - смена головных уборов между Золотаревым и Тибо снята с разных фотоаппаратов.
Этот факт заснят следующими пленками:
№5 (Тибо) кадр №15
№4 (Слободин) кадр №22
№1 (Кривонищенко) кадр №7
На этом кадре на шее Золотарева кобура от фотоаппарата. Момент смены головных уборов инициирован самим Золотаревым, стало быть он попросил кого-то снять это на его фотоаппарат.
Пленка №6 хронологически предшествует пленке №1 и принадлежит Кривонищенко
Пленка №2 хронологически предшествует пленке №4 и принадлежит Слободину

Остается пленка №3, только она  теоретически может принадлежать Золотареву,
однако это не так - это пленка Тибо.

Получается, что кадр №15 из архива Льва Иванова не принадлежит ни одной из этих 6 пленок, и скорее всего снят фотоаппаратом Золотарева.
Тогда как этот кадр попал к Иванову, если на трупе Золотарева в фотоаппарате не было пленки?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

... Остается пленка №3, только она  теоретически может принадлежать Золотареву,
однако это не так - это пленка Тибо.

Получается, что кадр №15 из архива Льва Иванова не принадлежит ни одной из этих 6 пленок, и скорее всего снят фотоаппаратом Золотарева.
Тогда как этот кадр попал к Иванову, если на трупе Золотарева в фотоаппарате не было пленки?
Матери Семена вернули  его фотоаппарат только в сентябре 1959, мотивируя необходимостью проявки пленки / том 2 УД письма  Иванова, том 1 - расписка о получении вещей сына Верой Ивановной Золотаревой/.  Мотив странный, для проявки ф/а не нужен, пленку достаточно было изъять из ф/а.  Но тем не менее этот мотив присутствует в переписке.
« Последнее редактирование: 30.04.13 10:14 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Обратила внимание на фотографию возле березняка на границе леса.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391767?page=1
Вроде бы все туристы совершают лыжный переход в движении. Но!
1. У Дятлова нет за спиной рюкзака, хотя он отталкивается палками.
2. Участник слева лыжной палкой упирается в лыжу, а нога стоит на снегу, хотя вид у него динамичный.
3. Девушка сзади либо тоже без рюкзака, либо с тощим рюкзаком, почти прилипшим к спине.
Это не ретушированная фотография?


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Обратила внимание на фотографию возле березняка на границе леса.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391767?page=1
Вроде бы все туристы совершают лыжный переход в движении. Но!
1. У Дятлова нет за спиной рюкзака, хотя он отталкивается палками.
2. Участник слева лыжной палкой упирается в лыжу, а нога стоит на снегу, хотя вид у него динамичный.
3. Девушка сзади либо тоже без рюкзака, либо с тощим рюкзаком, почти прилипшим к спине.
Это не ретушированная фотография?
Практика была разведки.  И практики радиалки частью группы, остальные- в лагере ( см.Отчет Карелина).  Игорь потому и без рюкзака. Группа  могла ожидать возвращения. А вот дальняя фигура с тощим рюкзаком требует объяснения.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Практика была разведки.
Разведка совершалась с огромным рюкзаком у участника слева?
Может имеет место наложение фотографий, где участник не попал в лыжи при наложении?

Добавлено позже:
А вот дальняя фигура с тощим рюкзаком требует объяснения.
Прошу прощения, девушка вообще без рюкзака. За рюкзак приняла фигуру с лыжной палкой вдали.
« Последнее редактирование: 30.04.13 16:02 »


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 145

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   Похоже, на этой фотографии вообще все без рюков, кроме Коли (судя по шапке, это он?).
Профиль разлогинен.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Похоже, на этой фотографии вообще все без рюков, кроме Коли (судя по шапке, это он?).
Я вообще не могу понять, что с ногами у этого человека. Фотошоп какой-то. Может на этом месте на фото был кто-то другой?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 145

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Мышка, там все нормально с ногами - правая нога на лыже (поднята на пальцах в движении), а левее - кольцо палки. Никакого фотошопа :)
Профиль разлогинен.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Мышка, там все нормально с ногами - правая нога на лыже (поднята на пальцах в движении), а левее - кольцо палки. Никакого фотошопа :)
А лыжа правая какой ширины получается? В 2 раза шире левой? Посмотрите в большом масштабе.
« Последнее редактирование: 01.05.13 00:21 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 145

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   То, что Вы принимаете за носок ноги, на самом деле является кольцом от палки! Другой вопрос, что у Николая на рюкзаке всегда валенки, если я не ошибаюсь. Здесь их нет. Может, это не Коля?
Профиль разлогинен.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

По вытянутому овалу лица я бы сказала, что это Колеватов.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Может, это не Коля?
Это однозначно Коля - посмотрите кадр 28 (через один от обсуждаемого, на нем Коля с Сашей Колеватовым).

Добавлено позже:
Предлагаю к обсуждению следующую гипотезу о принадлежности пленок.

Для начала - ознакомьтесь с табличкой по пленкам - сейчас нас в основном интересует колонка G. Вот эта картинка иллюстрирует то, о чем идет речь в колонке G - на ней хорошо видно, что межкадровый промежуток находится напротив межперфорационного промежутка.



Далее, смотрим по таблице, что получается на моем Зорком (№ 594228, который суть аналог того Зоркого, что был у Юры Кривонищенко, № 488797) - на 4-х пленках из 5 межкадровый промежуток находится в том же месте (а на пленке 3 просто нет ни одного кадра с четко очерченными границами). Т.е. положение межкадрового промежутка точно такое же, как и на Юрином фотоаппарате, и, судя по всему, четко определяется геометрией фотоаппарата.

Далее, что мы имеем по остальным пленкам Дятловцев - на пленках 2,3,4 и 5 межкадровый промежуток находится напротив перфорационной дырочки. В качестве примера - негатив пленки 2.



Смею предположить, что это является результатом немного измененной геометрии фотоаппарата - как известно, в 1955 г изменился ряд выдержек, и это могло изменить геометрию на 1-2 мм. Далее, из 3-х оставшихся известных фотоаппаратов два - выпуска 1955 года (№ 55149239 - непонятно чей, и 55242643 - Игоря Дятлова), и один (Рустема, № 486963) - выпуска до 1955 года. Считаю, что ф/а Рустема обязан иметь такую же геометрию, как и ф/а Юры, и мой, т.е. межкадровое отверстие должно находиться напротив межперфорационного промежутка. Из этого можно сделать следующий вывод: ни одна из известных пленок (2-5) не является пленкой из ф/а Рустема. Экспериментально это можно проверить, т.к. ф/а Рустема сохранился. Правда, это сопряжено с некоторыми "техническими" проблемами, которые, при наличии доброй воли и терпения, могут быть решены.

Помимо вышеизложенного, есть и другие аргументы против отнесения пленки 4 фотоаппарату Рустема - содержание кадров. Эти аргументы неоднократно мной приводились (если вкратце - на пленке 4, как и на пленке 2, много кадров турслета; не очень-то вероятно, что Рустем, который к тому времени уже окончил УПИ, и работал на предприятии, принимал участие в турслете).
« Последнее редактирование: 01.05.13 06:46 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Мышка | Laura