2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Егений]

Дело в том что в пургу нельзя лежать как попало. Ложатся четко лицом от ветра. Даже если совсем пьяный , то все равно рефлексы убирают лицо от ударов ветра со льдом и снегом.
Насколько я понял , было какое-то  посмертное  передвижение по углам ,  относительно положения  тел  тройки  на склоне.

Какое движение ?  Это всё финальная сцена.. все мертвы. Дорошенко "как лежал так и лежал"  ..  очевидно что Кривоннищенко к нему "добавили" который был или мёртв или в глубокой коме, уже после того как он получил ожоги .. перетаскивали за руки  и возможно за ноги, на весу.

[Григорий Комаров]

Дорошенко "как лежал так и лежал" ..  очевидно что Кривоннищенко к нему "добавили" который был или мёртв или в глубокой коме, уже после того как он получил ожоги .. перетаскивали за руки  и возможно за ноги, на весу.

Интересно, а почему он лежал не у костра, или ему не было холодно

[Егений]

Интересно, а почему он лежал не у костра, или ему не было холодно

Холодно конечно было ... но плохо ему видно было не только от холода.. судя по следам "пены" (полагаю рвотые массы )  он лежал там ли или где ещё на спине перед тем как ..

[Олег_ВП]

Холодно конечно было ... но плохо ему видно было не только от холода.. судя по следам "пены" (полагаю рвотые массы )  он лежал там ли или где ещё на спине перед тем как ..

Известно явление рвотного позыва , при виде  трупов. Если спускался  вниз к настилу  , от вида  погибших  его вполне  могло стошнить.

[ник4ейм]

От вида будущих погибших ?..

Разворачиваемый текст

Он был видимо провидец-альтруист, и ему было до рвоты обидно, что они не останутся живы после его смерти?..

[Олег_ВП]

Еще пример для сравнения, как можно потеряться в метели.
На трассе Оренбург-Орск погиб мужчина, который отошел от машины и заблудился. Нашли его в 20 метрах от трассы. ...

В пургу  часто находят замерших  рядом с жильем.  В ЯНАО знаю случай.  6-7 балков на санях. Прожектор киловатный + в ряд  стояли 10 штук тракторов Т170 ( их круглые сутки  не глушат , при включенных фарах ). Рабочий замерз в 50 метрах  от всего  этого балагана,  причем   совершенно трезвый ( бо до магазинов 400 км по тундре ). Бродил  и прилег "отдохнуть"...
 Просто леером  забыли оцепить СТП. Ничего не видно вообще. Пальцы не различить  на вытянутой руке.

Добавлено позже:

От вида будущих погибших ?.. Он был видимо провидец-альтруист, и ему было до рвоты обидно, что они не останутся живы после его смерти?..

Почему будущих?  По моим расчетам, первую фазу трагедии  отделяло от второй примерно 5-6 часов. Травмированные около 14-15 дня,   пурга  случилась  около 20-21. 
Выжившие помогали переносить погибших. Собирали их одежду итп. Жгли сигнальный костер , для потерявшегося Рустема.

[ник4ейм]

... Понятно.. Эксклюзивная  авторская гипотеза.. Осталось догадаться от чего спаслись выжившие, и кто же их раздел..
.. А от "смелого допущения" Йюки отделаться никак не получается:
.. Следовательно уже после гибели двоих у кедра кто-то был еще жив и совершал манипуляции с телами Юр и их одеждой, размещенной, в том числе, на настиле, то есть в зоне ручья. Этот кто-то имел перед собой цель в какой-то степени обустроить настил для людей же, но все, включая все еще подающее признаки жизни третье лицо, обнаружены поисковиками вне этого настила на дне ручья. Это третье лицо не довело до логического завершения свои намерения и не воспользовалось настилом. Приходится только гадать, кто это третье лицо ..

[Djacka]

.. А от "смелого допущения" Йюки отделаться никак не получается:

Будем надеяться, что этот третий где-то выжил.

Выжившие помогали переносить погибших.

А интересно, кто помогал?

[Олег_ВП]

1. ... Понятно.. Эксклюзивная  авторская гипотеза.. Осталось догадаться от чего спаслись выжившие, и кто же их раздел..
2. .. Следовательно уже после гибели двоих у кедра кто-то был еще жив и совершал манипуляции с телами Юр
3. и их одеждой, размещенной, в том числе, на настиле, то есть в зоне ручья. Этот кто-то имел перед собой цель в какой-то степени обустроить настил для людей же, но все, включая все еще подающее признаки жизни третье лицо, обнаружены поисковиками вне этого настила на дне ручья. Это третье лицо не довело до логического завершения свои намерения и не воспользовалось настилом. Приходится только гадать, кто это третье лицо ..

1. Почему эксклюзивная ? Обычная. Тут таких  через одну.  Часть погибла  от тяжелых травм, часть  в пургу замерзла.  Что  эксклюзивного?
2.  Так ясно, что сразу после пурги охотник пойдет по  участку  поправить капканы. Иначе  тушки привлекут хищников. Хищник  распугает всю дичь с участка  . Мужик останется без зарплаты.
Увидеть охотник  мог только тех , кто у кедра. Подъехал . Перевернул. Все понял и рванул в Вижай.
3. Эти все  манипуляции  сделаны  до пурги. Их совершали нетравмированные туристы , но к тому времени в живых, из тяжело травмированных, оставался  потерявшийся непонятно куда ,  Рустем.

[ник4ейм]

Джека, выжило даже трое, - Зина ,Игорь ,Рустем.., но контузия была достаточно серьезна, оставшихся жизненных сил хватило ненадолго..
... А вот насчёт такого лёгкого перехода от эксклюзивного к обычному :  откуда ж взялись тяжёлые травмы, как "удалось" в особенности заполучить перелом десятка рёбер по трём (!..) линиям ?.. По какому механизму?..

[Djacka]

Увидеть охотник  мог только тех , кто у кедра. Подъехал . Перевернул. Все понял и рванул в Вижай.

И что, кому-то сообщил?

Джека, выжило даже трое, - Зина ,Игорь ,Рустем.., но контузия была достаточно серьезна, оставшихся жизненных сил хватило ненадолго..

На счет контузии, можно подробнее.

[Олег_ВП]

1. ... откуда ж взялись тяжёлые травмы, как "удалось" в особенности заполучить перелом десятка рёбер по трём (!..) линиям ?..
2.  ... По какому механизму?..

1. Хм. Учитывая странность  разбитой головы и целых ребер ( и наоборот) , причина сильных травм  могла быть только  одна ( из ряда  нефантастических)  - зверь.
2. Нет механизма. Просто инстинкт защиты.

[Djacka]

1. Хм. Учитывая странность  разбитой головы и целых ребер ( и наоборот) , причина сильных травм  могла быть только  одна ( из ряда  нефантастических)  - зверь.
2. Нет механизма. Просто инстинкт защиты.

Я за! А какой зверь? Ну, догадываюсь - лось?

[Олег_ВП]

И что, кому-то сообщил?

Смотря куда пошел.   Если где-то рядом были какие-то работы в лесу ,  то рванет туда. 

Добавлено позже:

Я за! А какой зверь? Ну, догадываюсь - лось?

Это  слово тут стало ( по какой-то причине ) чем-то между ругательством и  поводом для насмешек , поэтому будем пока говорить  просто  зверь.  Взрослый самец валит медведя. Так что зверь это  серьёзный.

[ник4ейм]

Слово-термин "механизм" вам неизвестно.., это нелёгкий случай.. Тогда по-русски: отчего и как возникли переломы десяти рёбер строго по трём линиям, двум подключичным  и подмышечной у Люды Дубининой?.. И это при отсутствии внешних повреждений..
Джека, ближайшее место с контузией - пожалуй здесь  http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg352049#msg352049

Разворачиваемый текст

но судя по всему это не для вашего восприятия..

[Djacka]

Взрослый самец валит медведя. Так что зверь это  серьёзный.

Я хоть и не врач, но думаю, следы ранений он бы оставил, особенно на голове Тибо.
 

Джека, ближайшее место с контузией - пожалуй здесь

А я совсем не против ШМ или что там.. во всяком случае она могла бы объяснить, чего пугались дятловцы у палатки. Больше-то, вроде ничего не прокатывает.

[Эни]

Холодно конечно было ... но плохо ему видно было не только от холода.. судя по следам "пены" (полагаю рвотные массы )  он лежал там ли или где ещё на спине перед тем как ..

Не. Отёк лёгких.

... В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета...

Пенистая рвота будет, если пару леденцов "ментос" запить кока-колой. В данном случае этого не было. Ну и дальнейшие исследования(лёгких) как бы это(отёк) подтверждают -

... на разрезах ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость..

...

п.с. Хочу извиниться, коллега, за неправильное написание вашего имени в своём посте пару страниц назад. Я был уверен что это вы неправильно его написали, пропустив букву, и не заметили этого. Сорри.

[Олег_ВП]

Я хоть и не врач, но думаю, следы ранений он бы оставил, особенно на голове Тибо.

Там нет цели помять\искалечить. Есть  цель обездвижить\обезвредить.  Если после удара жертва не шевелится, для данного зверя она перестает быть целью для атаки.
Топтал только тех, кому в башку не попало.  Видит слабо. На 20-25 метров. Если Рустему после удара  как-то удалось в разгар боя  уйти за деревья,   шанс уцелеть реальный.  Но с трещиной в черепе  сильно расфокусируются глаза. Будет блукать долго, пока выйдет к своим.

[Егений]

Не. Отёк лёгких.

Пенистая рвота будет, если пару леденцов "ментос" запить кока-колой. В данном случае этого не было. Ну и дальнейшие исследования(лёгких) как бы это(отёк) подтверждают -

...

п.с. Хочу извиниться, коллега, за неправильное написание вашего имени в своём посте пару страниц назад. Я был уверен что это вы неправильно его написали, пропустив букву, и не заметили этого. Сорри.

Да ничего..   А Отек легких это серьёзно.. но в заключении нет ничего об этом.. ?

[Djacka]

Там нет цели помять\искалечить. Есть  цель обездвижить\обезвредить.

Да, но зверь-то об этом не ведает.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Интересует: почему Колеватов не одел ничего на ноги, например валенки Тибо или пимы Золотарева? Не могли же они погибнуть в одно время.
Не понятно также зачем нужно было срезать одежду у К. и Д., кого кто-то собирался утеплять? Получается, что эти двое погибли едва ли не первыми?

[Олег_ВП]

1. Да, но зверь-то об этом не ведает.  Был случай: охотник на лося нарвался во время гона,.
2. Интересует: почему Колеватов не одел ничего на ноги, например валенки Тибо или пимы Золотарева? Не могли же они погибнуть в одно время.

1. Зависит от  возраста. Старые звери  с головой вообще не дружат.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

2. Логика  несложная.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Djacka]

Вы поймите, не могли двое у костра погибнуть раньше троих у ручья. А раз так - зачем резать одежду, для кого?
Вы только представьте: троих раненных перетаскивают в овраг по снегу (глубокому), спотыкаясь и падая, а раненные возможно еще и кричат от боли, но их все равно тащат, аж за 70 м.. Спрашивается - ЗАЧЕМ?

[Олег_ВП]

1. Вы поймите, не могли двое у костра погибнуть раньше троих у ручья. А раз так - зачем резать одежду, для кого?
2. Вы только представьте: троих раненных перетаскивают в овраг по снегу (глубокому), спотыкаясь и падая, а раненные возможно еще и кричат от боли, но их все равно тащат, аж за 70 м.

1. Когда человек замерзает, у него часто едет крыша. Выше рассказывал , как наш рабочий пытался нас согреть , снимая  свою куртку. Юра  мог резать на себе одежду ,  пытаясь согреть своих погибших  товарищей. Ему кажется, что жарко.
 Там ведь куски одежды по всей линии от кедра вниз. То есть  не было  осмысленного процесса - снять и одеть. Была клиника.
2. Все  травмированные вероятно  были уже погибшими. Слишком  долго  они пролежали без помощи.   
Но трупы не носили за 70 метров. Они где-то рядом от настила попались на  "берлогу".

[Djacka]

Когда человек замерзает, у него часто едет крыша

Так можно объяснить все: почему побежали от палатки - крыша поехала, почему срезали одежду - крыша поехала... Если у одного едет крыша, у второго она просто должна быть на месте. А их там трое здоровых, не раненых.

[Олег_ВП]

1. Так можно объяснить все: почему побежали от палатки - крыша поехала, почему срезали одежду - крыша поехала...
2.  Если у одного едет крыша, у второго она просто должна быть на месте.
3. А их там трое здоровых, не раненых.

1. Пардон , но неадекватное подведение замерзающих  не я  придумал. Это явление неплохо  известно  в медицине. Есть и  объяснение, почему так происходит. К тому же у нас есть  и косвенные признаки хаотично разбросанных кусков одежды.
2. Второй мог тихо выключаться  от мороза в данной фазе. Реактивное состояние возникает  не у всех.
3. Третий кто?

[Djacka]

3. Третий кто?

Колеватов.
А как замерз Олег на днях - просто лег и уснул, без всяких лишних инсинуаций.

[Олег_ВП]

Колеватов.
А как замерз Олег на днях - просто лег и уснул, без всяких лишних инсинуаций.

То есть ,Ваша версия , что у кедра изначально было трое.
 Потом двое тихо отрубались , а Колеватов вошел в неадекват  реактивного  состояния  и  , срезав одежду ,  кинулся укрывать погибших, где и  сам  замерз позже.
 Так?
Нужно продумать вариант. Он вероятен, по причине того, что у Колеватова повязка на ноге  и  лучше бы ему  далеко не ходить, вместе со всеми по ручью.  Определенная  логика есть.

[Егений]

То есть ,Ваша версия , что у кедра изначально было трое.
 Потом двое тихо отрубались , а Колеватов вошел в неадекват  реактивного  состояния  и  , срезав одежду ,  кинулся укрывать погибших, где и  сам  замерз позже.
 Так?
Нужно продумать вариант. Он вероятен, по причине того, что у Колеватова повязка на ноге  и  лучше бы ему  далеко не ходить, вместе со всеми по ручью.  Определенная  логика есть.

Не адекватное оно в плане борьбы с холодом.. что вовсе не говорит а даже наоборот.. что холод был их наименьшей проблемой..  Кстати ..)) следуя вашей логике именно эта неадекватность от холода выгнала их из палатки.. от туда начинается вся "неадекватность и помрачения рассудка".

[Олег_ВП]

1.  Не адекватное оно в плане борьбы с холодом.. что вовсе не говорит а даже наоборот.. что холод был их наименьшей проблемой..
2.  Кстати ..)) следуя вашей логике именно эта неадекватность от холода выгнала их из палатки.. от туда начинается вся "неадекватность и помрачения рассудка".

1. Я  тоже не вижу борьбы  туристов с холодом , в рамках адекватности. То есть, холодовой проблемы не было, в период их трезвого мышления.
2. Следуя моей логике, в финальной фазе трагедии из палатки выбежали всего двое. Зина и  Дятлов. Адекватно выбежали. И вовсе не из-за холода, а с целью оперативной помощи Рустему. Они либо услышали крик, либо увидели его на склоне, когда он вышел из леса. Волна пурги типа  "бора" их всех и  накрыла на обратом пути.

[ник4ейм]

Повторимся: никакую выдуманную "бору" не дозволяют законы термодинамики.., и первый, и второй, и третий..
.. А как же быть с тем вопросом моим в отв.#4274: .. отчего и как возникли переломы десяти рёбер строго по трём линиям, двум подключичным  и подмышечной у Люды Дубининой?.. И это при отсутствии внешних повреждений..
.. Поясните действия такого вашего "талантливого серьёзного зверя"..