2. Ситуационная экспертиза - стр. 140 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 754505 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4170 : 14.01.16 14:01 »
Наблюдал несколько раз, как возникал буран на Чукотке - сначала начинается поземка, потом она усиливается. Очень точно передано у Акиры Куросавы в "Дерсу Узала".
Ну в горах ( попадался на Приполярном Урале) несколько по другому . Там как бы под хребтом копится сила. Тихо тихо.   Потом как струя  из ведра: резкий удар + холод.
У соседней группы таким порывом унесло за 2 км  50 литровую канистру ( пластик)  , в которой было 10 литров бензина.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4171 : 14.01.16 14:09 »
Вы мне предлагаете рассказать о том, чего у них не было?
Понял: Вы из факта отсутствия экрана сделали вывод, что костёр сигнальный. Я прав? По-моему, отсутствие экрана вызвано другой причиной - отсутствием взможности его соорудить (то есть отсутствием инструмента, варежек и обуви). Я уж не говорю об отсутствии необходимости в сигнальном костре: к моменту его сооружения трое на склоне уже погибли, а четверым в овраге сигналы были не нужны.
« Последнее редактирование: 14.01.16 14:15 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4172 : 14.01.16 14:12 »
Понял: Вы из факта отсутствия экрана сделали вывод, что костёр сигнальный. Я прав?
-------------------------------------------------------------------------------
Попробовал бы я не согласиться, хотя есть и другие признаки.
У соседней группы таким порывом унесло за 2 км  50 литровую канистру ( пластик)  , в которой было 10 литров бензина.
А у меня в Певеке всего лишь сдуло шапку из чернобурки - не догнал.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4173 : 14.01.16 14:34 »
А у меня в Певеке всего лишь сдуло шапку из чернобурки - не догнал.
Не. Это  точно про Северный  Урал.
Выше писал, что с 22 до 4 утра   у меня в клочья порвало тент  из спецткани,  для грузового автомобиля.
 Остались  ошметки и кольца на веревках, толщиной с палец.  Это был конец августа.
Какая там устоит  палатка , про которую  дамы плакались, что нужно штопать каждый вечер.
« Последнее редактирование: 14.01.16 14:35 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4174 : 14.01.16 14:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
Честно говоря  не мерял.  У всех по разному, но у всех точно такая же небрежность изготовления, как на фото. 10 минут настил и 20 минут  режут ветки.
"Если поверить охотникам, то как раз остругивать и не нужно, потому что между  торчащих веток удобно раскладывать приманку ( мелкие  ветки пихты) для сохатого. Все как бы естественно."
    Олег?
« Последнее редактирование: 14.01.16 15:42 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4175 : 14.01.16 14:47 »
К одному из важнейших, определяющих и возможных обстоятельств очень близко подобрался Олег - ветер, сдувал тепловое пятно костра у кедра.
Это предположение.. ))   а не доказанное.. как минимум нужны натурные эксперименты..
« Последнее редактирование: 14.01.16 14:47 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4176 : 14.01.16 14:53 »
Олег?
Не вижу противоречий. Что показалось некорректным ? При мне настилы не делали и не раскладывали приманку. Описал похожие охотничьи сооружения.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4177 : 14.01.16 15:19 »
Визуализация места событий так сказать. Зима, Кедр, настил, ручьи.. Обзорное видео 14 минут.
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id
« Последнее редактирование: 14.01.16 15:20 »


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4178 : 14.01.16 15:21 »
Пихта - не елка.  Пихта легко колется.  В прошлом  из здоровенных пихт  делали цельные  доски для пола  просто раскалывая ствол  повдоль ,  без пилы. ...
Из материала по данной вами ссылке(всё что есть там о пихте) -

Цитирование
... Есть стволы волокнистые: именно такова древе­сина у пихты и финиковой пальмы... У некоторых, например у бузины, на стволе мало узлов; другие узловаты, например сосна и пихта... Пихта легко колется потому, что ходыв ней идут прямо; ...
Объясните, если не сложно, с чего вы взяли, что дятловцы кололи пихту? Разницу между "кололи" и "рубили" вы понимаете, как видно -

Цитирование
... из здоровенных пихт  делали цельные  доски для пола  просто раскалывая ствол  повдоль..
Так с чего вы взяли, что дятловцы кололи пихту? На имеющихся фотографиях видны только срубы пихт, у меня в постах речь идёт о срубах. Откуда домыслы о колке и какое отношение это имеет к поднятому мной вопросу и происходившему на перевале? Вы где-то заметили колотые повдоль пихты?

Напомню вам о чём шла речь, фото по ссылке прилагаются, речь идёт о срубах/срезах -

... Если стволы на фото не меньше 5 см в диаметре, а это похоже так, то объяснить ровные срезы на них, мне затруднительно... На втором фото видно какие срезы ровные. Характерные для рубки. Для срубания одним ударом...

http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg408925#msg408925

Любой человек, сталкивавшийся с дровами, скажет вам, как относительно легко дрова колются и как сложно их рубить. Именно поэтому их колют, а не "нарубают на пятаки" для топки. Мы говорили именно о рубке. Почему вы посчитали возможным подменить обсуждаемые срубы/срезы на колку повдоль? Думаете незаметна подмена? Вам так хочется настоять на том, что пихта 5-ти сантиметров в диаметре легко срубается ножом? Ручку лопаты попробуйте перерубите ножом с одного удара. Она тоньше.
« Последнее редактирование: 14.01.16 15:35 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4179 : 14.01.16 15:50 »
При мне настилы не делали и не раскладывали приманку. Описал похожие охотничьи сооружения.
Я вот не пойму, в чем смысл таких настилов? Они ведь делаются для прикормки крупных животных? А без настила лоси латник не едят?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4180 : 14.01.16 15:55 »
Почему вы посчитали возможным подменить обсуждаемые срубы/срезы на колку повдоль? Думаете незаметна подмена? Вам так хочется настоять на том, что пихта 5-ти сантиметров в диаметре легко срубается ножом? Ручку лопаты попробуйте перерубите ножом с одного удара. Она тоньше.
Как-то ломал ветви пихты ( для веников ) , показалось что они  более хрупкие, чем елки. Может мороз как-то повлиял ( -20 было).
Не буду настаивать, но по субъективному  мнению  пока считаю, что небольшую пихту срубить у пенька будет проще, чем елку такого же диаметра.
п.с.
 Лопата   не совсем  корректный пример. Она не будет  гнуться у корня, как живое дерево. Наступают на нижнюю часть дерева , оно отклоняется, получается небольшая выпуклость. В неё и  рубят ножом.
 

Добавлено позже:
Я вот не пойму, в чем смысл таких настилов? Они ведь делаются для прикормки крупных животных? А без настила лоси латник не едят?
Наверно смысл в запахе. Сохатый питается зимой ветками. Как и все твари,  экономит силы на поиск еды. Ему в день чуть не 5 кг нужно сожрать. Крупные ветки не ест. Ему подавай мелочь, не более 10 мм.
Он хитро жрет. Подходит к небольшому дереву и пропускает его между передними лапами. Дерево  под его весом нагибается и он объедает мелочь .
Принцип  приманки охотника всегда  один и тот же. Режет , раскладывает халяву . Когда поймет , что лось клюнул,  аккуратно выйдет  в засаду на точку выстрела. ( Пока не могу понять, удобно ли от кедра снять  зверя из ружья) .
Но тут надо иметь ввиду ,  что вначале  охотник должен понять ,  что  где-то на его  участке  появился сохатый.  Если увидел след, то прикидывает , где  у него заросли мелкого пихтача  , или сосны.
Вроде все у этого настила  в рамках  допустимого.
« Последнее редактирование: 14.01.16 16:33 »

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4181 : 14.01.16 16:26 »
.. Вот если помнить рост лося, то есть высоту в холке, то легко понять, что авторская затея с его приманкой настилом в тридцати см от земли, - это такое же авторское мягко говоря "предположение", как и большинство остального.. О методах под- и прикормки лосей можно ведь и почитать кое-что..http://survinat.ru/2011/09/podkormka-zhivotnyx-los/
"... для зимней подкормки лосей крайне желательно изыскивать возможности для подрубки сосны или выкладывать эти деревья, вырубленные в процессе рубок..", и можно добавить, - в том случае если высота деревьев превосходит возможности лося.. Мелкого хвойного подроста в тех местах хватает и так, ничего рубить не надо..
« Последнее редактирование: 14.01.16 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4182 : 14.01.16 16:44 »
.. Вот если помнить рост лося, то есть высоту в холке, то легко понять, что авторская затея...
Спасибо  за намек.
 Посмотрел в сети их повадки. Кое-что из любопытного  есть .
... Зимой, в сильные морозы лось любит ложиться в рыхлый снег так, что над его поверхностью торчат только холка и голова, что сокращает теплоотдачу, а в бураны и сильные ветры отлеживается в чаще хвойного подроста ...(с)
То есть , нужно  ещё поискать, как он себя ведет перед непогодой. Мож все и срастётся.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4183 : 14.01.16 16:46 »
Визуализация места событий так сказать. Зима, Кедр, настил, ручьи.. Обзорное видео 14 минут.
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id
Спасибо! Значит вода в ручье сочится даже зимой.
Что касается настила: он слишком низкий для лося, а вот  для кабана бы - в самый раз! Хотя наличие воды рядом с ним, говорит в пользу его охотничьего применения. Может на нем обрабатывали шкуры.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4184 : 14.01.16 16:50 »
... Может на нем обрабатывали шкуры.
Исключено. Отпугнут всю живность . Охотник с отходами на участке всегда обращается очень аккуратно. Запах крови и потрохов  привлечет всех хищников округи и он останется без пушнины.
Обычно собирают все потроха  в кучу и  разводят большой костер. Иногда в реке топят, если течение приличное.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4185 : 14.01.16 17:52 »
Спасибо! Значит вода в ручье сочится даже зимой.
Что касается настила: он слишком низкий для лося, а вот  для кабана бы - в самый раз! Хотя наличие воды рядом с ним, говорит в пользу его охотничьего применения. Может на нем обрабатывали шкуры.
На таком настиле... только в форс мажорных обстоятельствах решишься присесть ... всю задницу исколешь.. лапник куда мягче..))  опять таки тушки лучше подвешивать а где там их под вешаешь ? .. а крупно тоннажных можно на снегу на месте без всяких настилов.. так что шкуры влятли.
 Р.S   для снятие шкуры нужно тушу либо свежедобытую либо надо её оттаивать если конечно интересует шкура.
« Последнее редактирование: 14.01.16 17:54 »

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4186 : 15.01.16 00:20 »
Настил лежал на снегу, где-то 30 см над землей. Это может говорить о том, что весь рельеф ручья хорошо дятловцами просматривался. 30 см - это совсем немного, тем более что в нем могла сочится вода, кое-где они даже могли видеть бугорки камней, скрытые снегом. В связи с этим думается: а стали бы дятловцы строить свой настил в таком сыром и не благоприятном месте?
Кстати, если в тот период и вправду было так мало снегу, то в сильный мороз могло происходить "парение" воды в образовавшихся отдушинах, а это уже легкий туман над ручьем.

Получается: хотели скрыться от ветра, а попали в ручей... Но, даже если предположить, что настил не их и они не знали о нем (он под снегом) - они все равно оказались в сыром и неблагоприятном месте.

А раз так, складывается соображение: либо им была нужна вода, либо они попали туда не по своей воле.
« Последнее редактирование: 15.01.16 00:41 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4187 : 15.01.16 00:41 »
Настил лежал на снегу, где-то 30 см над землей. Это может говорить о том, что весь рельеф ручья хорошо дятловцами просматривался. 30 см - это совсем немного, тем более что в нем могла сочится вода, кое-где они даже могли видеть бугорки камней, скрытые снегом. В связи с этим думается: а стали бы дятловцы строить свой настил в таком сыром и не благоприятном месте?
Кстати, если в тот период и вправду было так мало снегу, то в сильный мороз могло происходить "парение" воды в образовавшихся отдушинах, а это уже легкий туман над ручьем.

Получается: хотели скрыться от ветра, а попали в ручей...
Ну на счёт какого то  серьёзного "парения" в зимой от ручья в тех краях это пожалуй слишком..  Но  там никого "комфорта"  или преимуществ в борьбе с холодом нет ... это правда..

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4188 : 15.01.16 00:43 »
Ну на счёт какого то  серьёзного "парения" в зимой от ручья в тех краях это пожалуй слишком..
Не согласен, наблюдал такое не раз.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4189 : 15.01.16 00:46 »
Настил
Кажется в одной из радиограмм сказано, что зеленые веточки круто уходили в овраг в глубину и это означает, что была какая никакая высота на заснеженном берегу и в основании этой высоты/сугроба они могли ногами раскидать снег, чтобы освободить площадку  для настила как можно ниже. Во всяком случае этот путь и прямая линия к кедру через зону срезанного пихтарника исключает предположение об охотничьем предназначении настила. Пока кто-то ходил и раздевал Юр у кедра настил уже был приготовлен и пустовал, а в это  время Дубинина, Тибо и Золотарев лежали на снегу, но не на настиле, а это, в свою очередь, наводит на печальные мысли.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4190 : 15.01.16 00:48 »
Не согласен, наблюдал такое не раз.
Ну вы же сами видели это видео.. заметно там было какое то парение?  ... кроме журчания по которому можно определить что ручей не сухой там ничего нет.

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4191 : 15.01.16 00:49 »
.. Зато там много глубокого снега, в котором можно выкопать траншею, перекрыть её  ёлками-пихтами "настила" и резаным текстилём одежды, присыпать снегом и получить вполне пригодное для ночёвки  убежище, что подтверждается опытом похода согринской группы.. 


Поблагодарили за сообщение: Эни | NERO

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4192 : 15.01.16 00:50 »
Кажется в одной из радиограмм сказано, что зеленые веточки круто уходили в овраг в глубину и это означает, что была какая никакая высота на заснеженном берегу и в основании этой высоты/сугроба они могли ногами раскидать снег, чтобы освободить площадку  для настила как можно ниже. Во всяком случае этот путь и прямая линия к кедру через зону срезанного пихтарника исключает предположение об охотничьем предназначении настила. Пока кто-то ходил и раздевал Юр у кедра настил уже был приготовлен и пустовал, а в это  время Дубинина, Тибо и Золотарев лежали на снегу, но не на настиле, а это, в свою очередь, наводит на печальные мысли.
При этом замечу что  не Колмогорова не Дятлов не Рустем не воспользовались вещами с настила для утепления..

Добавлено позже:
.. Зато там много глубокого снега, в котором можно выкопать траншею, перекрыть её  ёлками-пихтами "настила" и резаным текстилём одежды, присыпать снегом и получить вполне пригодное для ночёвки  убежище, что подтверждается опытом похода согринской группы..
Ну так под этим "настилом- крышей" от силы двое уместятся в траншее..
« Последнее редактирование: 15.01.16 00:52 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | Эни

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4193 : 15.01.16 00:56 »
Ну вы же сами видели это видео.. заметно там было какое то парение?  ... кроме журчания по которому можно определить что ручей не сухой там ничего нет.
Имел в виду в сильный мороз. Но, хорошо, пусть не парил...

чтобы освободить площадку  для настила как можно ниже.
А в чем был бы выигрыш такой установки?

А раз так, складывается соображение: либо им была нужна вода, либо они попали туда не по своей воле.
А почему не по своей воле? А потому, что Колеватов вместе с ними. После смерти своих друзей, он должен бы быть возле костра или на пути к палатке.
« Последнее редактирование: 15.01.16 00:59 »

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4194 : 15.01.16 01:08 »
.. Число срезанных  ёлок по некоторым воспоминаниям колеблется от сорока до шестидесяти восьми.., с лихвой бы хватило на крышу для семи оставшихся.. http://taina.li/forum/index.php?topic=5885.msg379159#msg379159   ... Хотя это, конечно, многим никак не приемлемо..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4195 : 15.01.16 01:09 »
Во всяком случае этот путь и прямая линия к кедру через зону срезанного пихтарника исключает предположение об охотничьем предназначении настила.
Нужно понимать возможность и обратного процесса.
Допустим нужно было сделать сигнальный костер для Рустема.
В таком случае, из-за нехватки времени,  Юры могли просто собрать готовые  ветки с охотничьего настила и вынести их к кедру, чтобы сжечь. В таком случае тоже останется след из веточек.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4196 : 15.01.16 01:11 »
Во всяком случае этот путь и прямая линия к кедру через зону срезанного пихтарника исключает предположение об охотничьем предназначении настила.
Я тоже там думаю, тем более что привады для лосей так не делаются. Они делаются на уровни головы лося, а больше здесь и охотиться не на кого.

Добавлено позже:
Допустим нужно было сделать сигнальный костер для Рустема.
В таком случае, из-за нехватки времени,  Юры могли просто собрать готовые  ветки с охотничьего настила и вынести их к кедру, чтобы сжечь.
Они сгорели бы за секунды.
« Последнее редактирование: 15.01.16 01:13 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4197 : 15.01.16 01:13 »
Я тоже там думаю, тем более что привады для лосей так не делаются. Они делаются на уровни головы лося, а больше здесь и охотиться не на кого.
Зачем  лосю на уровне головы?  Выше 50 см не видел. Обычно их на снег кладут . Никто специально не выделывается.
Так и не понял, можно ли сделать прицельный выстрел от кедра в район  настила?

Добавлено позже:
Они сгорели бы за секунды.
Ну не за секунды. Пока  эти горят , успели бы  новых нарезать. По всему похоже уже темнело.
 Решение о поиске Рустема  с помощью сигнального  костра должно было прийти у настила. Могли оттуда веток  и прихватить.
« Последнее редактирование: 15.01.16 01:16 »

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4198 : 15.01.16 01:23 »
Выше 50 см не видел. Обычно их на снег кладут
А я вот как-то не в курсе, может ли лось нагнуться так как, например, лошадь и достать ветку с земли?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #4199 : 15.01.16 01:30 »
Цитата: yuka - сегодня в 00:46
чтобы освободить площадку  для настила как можно ниже.
А в чем был бы выигрыш такой установки?
Я не рассматриваю выигрыш - только проигрыш при определенных обстоятельствах: дорожка была? была; в глубину довольно круто  вела? вела. Значит - это необходимость. Полезно освобождаться от некоторых идей, но не от носителей :)